ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1097, 2012-05-22 11:30

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעה לסדר היום בנושא מודעות בינלאומית לבעיית האובדנות והצורך במניעתה של חבר הכנסת אברהם מיכאלי.

משה גפני: קיימנו ישיבה בנושא וזאת ישיבת מעקב.

משה גפני: חבר הכנסת מיכאלי, אני מבין שיש בעיה תקציבית.

משה גפני: מי נמצא כאן מהממשלה?

אברהם מיכאלי: כמה וכמה אנשים חשובים.

משה גפני: איפה אגף תקציבים?

רועי כפיר: כאן.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, אנחנו ממשיכים באותה מצווה בה התחלנו לפני כחצי שנה אצלך בוועדה ובכמה ועדות נוספות, אבל הוועדה הזאת היא החשובה ביותר בעניין הזה כי בסוף מדובר בתקצוב.

אברהם מיכאלי: מדובר כאן בפיילוט שאמור להסתיים בסוף השנה הזאת.

אברהם מיכאלי: הפיילוט הזה מתוקצב עד סוף השנה.

אברהם מיכאלי: יש חלק נוסף של הפיילוט שכנראה תקציבו יסתיים בחודש הקרוב או בחודשיים הקרובים והוא ייפסק באמצע השנה ולכן צריך לראות איך ממשיכים אותו עד סוף השנה.

אברהם מיכאלי: הכסף היותר גדול הוא בפיילוט הלאומי שחמישה משרדי ממשלה שותפים לו.

אברהם מיכאלי: הפיילוט הזה נכון לעכשיו הביא תוצאות טובות מאוד במניעה כאשר בהמלצת הגופים שעסקו בזה עד עתה, בראשם משרד הבריאות – ונמצא כאן הנציג המקצועי של הנושא שיכול לדווח לך ולוועדה – הם הגישו תוכנית חומש להמשיך את הפיילוט הזה.

אברהם מיכאלי: אני מבין שכבר יש קשיים בתכנון תקציבי לשנה הבאה אבל חייבים לצאת בקריאה שהפיילוט הזה יתבצע.

משה גפני: מה הסכום בו מדובר לשנה הבאה?

אברהם מיכאלי: מדובר בשנה ראשונה בשמונה מיליון שקלים.

משה גפני: בשנה הבאה, ב-2013.

אברהם מיכאלי: כן, אחרי כן הסכום גדל.

משה גפני: מה הסכום שהיה השנה?

אברהם מיכאלי: שני מיליון שקלים.

אברהם מיכאלי: הפעם מגדילים את זה למיליון תושבים.

אברהם מיכאלי: כל שנה הם רוצים להגדיל בעוד מיליון ולכן התקציב יגדל כל שנה.

אברהם מיכאלי: לכן ועדת הכספים היא התחנה הנכונה לבוא ולפרוס את הבקשה כי אני יודע שעוד מעט יתחילו כאן דיוני התקציב.

אברהם מיכאלי: אני יודע שאם לא נכין את זה עכשיו, בעוד חודש-חודשיים יאמרו לנו שאין.

אברהם מיכאלי: אין צורך לחזור על כל מה שאמרנו בנושא ועד כמה הדבר הזה חשוב.

משה גפני: נכון.

משה גפני: הדיון הוא לא דיון מקצועי על הנושא הזה.

משה גפני: אנחנו מדברים רק על כסף.

אברהם מיכאלי: הפרויקט של הצפון כרגע יתוקצב לפחות עד סוף השנה.

משה גפני: אתה רוצה שנדון גם על ה-600 אלף שקלים?

אברהם מיכאלי: אני מבקש, אם אפשר.

משה גפני: דוקטור בועז לב, בבקשה.

משה גפני: אתם יכולים לתקצב את זה במשרד הבריאות?

בועז לב: לא.

בועז לב: זאת התחייבות של משרד הרווחה.

בועז לב: ככל שדיברתי עם אנשי משרד הרווחה, הם עומדים בהתחייבות שלהם.

משה גפני: משרד הרווחה.

אילן שריף: מה השאלה?

משה גפני: כל הדיון כאן הוא כסף.

משה גפני: בנושא של האובדנות, משרד הרווחה נותן כסף?

אילן שריף: בהמשך השנה נותנים את החלק.

אילן שריף: גם השנה, שנת 2012.

משה גפני: ב-2013?

אילן שריף: 2013 לא תוקצב עדיין.

בועז לב: ב-2013 החלק הזה נכנס כבר לתוכנית הכוללת, לתוכנית הלאומית.

בועז לב: גם החלק שלהם.

משה גפני: כשאתם יושבים מול האוצר, אתם מכניסים את הנושא הזה גם כן?

משה גפני: אתם כוללים אותו?

אילן שריף: זה אמור להיכלל.

משה גפני: אם יהיה קיצוץ במשרד, תקצצו גם בזה?

אילן שריף: אם אני מבין נכון, אמור היה להיות דיון כולל עם משרד האוצר לגבי התוכנית.

משה גפני: מה סדר העדיפות של משרד הרווחה בעניין הזה?

משה גפני: מהאוצר ידרשו מכם קיצוץ.

משה גפני: תורידו את זה?

בועז לב: נכון להיום זה לא מתוקצב.

בועז לב: זה מדיון שהיה לנו עם משרד הרווחה.

בועז לב: זה לא מתוקצב במשרד הרווחה.

בועז לב: זה יעלה בדרישות התקציביות או עלה בדרישות התקציביות.

בועז לב: לפחות לנו ברור שבדרישות התקציביות שלנו זה לא אושר.

בועז לב: אנחנו רואים בעיה.

בועז לב: במידה שהפיילוט הזה לא יימשך ולא יתרחב, יהיה קה לשקם אותו.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: אני זוכר מהדיון הקודם.

משה גפני: גם משרד החינוך בעניין?

בועז לב: כן.

נועה טייך פייר: כן.

נועה טייך פייר: אנחנו מקיימים דיון אצל המנכ"לית בחודש הבא בנושא תקצוב מערכת החינוך.

נועה טייך פייר: נכון לעכשיו אנחנו במצ'ינג כוח אדם בתוכנית, מאוד שותפים לתוכנית ומתכוונים להרחיב אותה.

משה גפני: בדיון הזה על הפיילוט הלאומי, אתם תהיו שותפים בתקציב?

נועה טייך פייר: היינו שותפים ונהיה שותפים.

בועז לב: הוא מדבר על 2013.

נועה טייך פייר: לעתיד?

נועה טייך פייר: נהיה שותפים.

נועה טייך פייר: עדיין אני לא יכולה לומר מה גובה התקצוב הכללי עליו אנחנו עובדים בימים אלה אבל נהיה שותפים.

משה גפני: למה אתם שותפים לזה?

נועה טייך פייר: אנחנו רואים בזה חשיבות.

משה גפני: את היית בדיון הקודם?

נועה טייך פייר: כן.

נועה טייך פייר: אנחנו רואים בזה חשיבות עליונה.

נועה טייך פייר: היינו שותפים גם לפיילוט.

משה גפני: מי המשרדים הקשורים לנושא?

אברהם מיכאלי: משרד הרווחה, הבריאות, החינוך, קליטת עלייה ואזרחים ותיקים.

ימימה גולדברג: גם משרד התעשייה.

ימימה גולדברג: אנחנו קיימנו דיון אצל המשנה למנכ"ל משרד התמ"ת והם בהחלט שותפים לתוכנית.

ימימה גולדברג: בהשתתפות התקציבית, עוד לא קיבלנו תשובה.

משה גפני: מה עם משרד הקליטה?

ימימה גולדברג: גם הוא שותף.

אברהם מיכאלי: כולם שותפים אבל אין להם כסף.

אברהם מיכאלי: כולם שותפים אבל שנביא כסף.

ימימה גולדברג: משרד הקליטה כבר מתקצב את התוכנית.

ימימה גולדברג: הוא תקצב ב-2012 ונערך לתקצב ב-2013.

משה גפני: מתוך שמונת מיליון השקלים, כמה נותן משרד הקליטה?

ליאור כרמל: כחצי מיליון שקלים.

משה גפני: ב-2013 חצי מיליון.

משה גפני: הם יעשו מזה רק פוליטיקה.

משה גפני: חצי מיליון שקלים ל-2013.

אברהם מיכאלי: יש שם קבוצה לא קטנה של עולים.

ציון פיניאן: הם צריכים להביא את העיקר.

משה גפני: משרד האוצר.

רועי כפיר: רועי כפיר, רפרנט בריאות באגף התקציבים.

רועי כפיר: בסך הכול נשאלו כאן השאלות הנכונות.

רועי כפיר: יהיה דיון תקציבי כפי שהאנשים הרלוונטיים אצלנו מקיימים דיונים עם המשרדים השונים.

רועי כפיר: אני לא בטוח שהבנתי את ההערה של דוקטור לב לגבי זה שזה לא נכנס בסדר העדיפויות.

רועי כפיר: אלה סדרי העדיפויות שהוצגו לנו.

בועז לב: כך דווח לי על ידי ראש אגף תקציבים.

רועי כפיר: זאת בעיה.

רועי כפיר: אם הבנתי נכון, זאת בעיה כי אם המשרד לא יציג לנו את זה אפילו בדרישות התקציביות שלו בסדרי עדיפויות, זה לא יהיה.

משה גפני: תאר לוועדה איך מנהלים את תקציב המדינה ואיך מכינים אותו.

משה גפני: לא כללית.

משה גפני: אני אגיד לך מה אני שואל.

משה גפני: נמצאים כאן נציגי משרדים ודוקטור בועז הוא איש בכיר במשרד הבריאות ויש כאן נציגים אחרים שגם הם אנשים חשובים במשרדים.

משה גפני: אנחנו רוצים גם לדעת.

משה גפני: הרפרנטים שלכם יושבים מול המשרדים השונים.

משה גפני: כאן מדובר על שישה משרדים – משרד הבריאות, משרד החינוך, משרד הרווחה, משרד התמ"ת, משרד הקליטה והמשרד לאזרחים ותיקים.

משה גפני: אתם יושבים מול כל משרד.

משה גפני: בא משרד ואומר שהצרכים שלו הם כך וכך ואלה סעיפי התקציב.

משה גפני: אם הם לא יגידו, אחד מהמשרדים האלה לא יגיד שהוא צריך גם לפרויקט הלאומי הזה של מניעת האובדנות, הוא לא יגיד שהוא צריך כסף לכך, אתם לא תתנו לו.

רועי כפיר: אנחנו לא יודעים ליצור את סדרי העדיפויות האלה.

משה גפני: אבל לא תשאלו בדיון?

משה גפני: לא תאמרו שאנחנו היינו בדיון הזה בוועדת הכספים ואנחנו רוצים לדעת האם אתם לא דורשים כסף לפרויקט הזה?

רועי כפיר: האוצר?

משה גפני: כן.

משה גפני: האוצר ישאל?

רועי כפיר: בהחלט כשיש דברים שאני יודע שהמשרד לא הביא אותם בסדרי עדיפויות ואני יודע שהוא יצטרך אותם בהמשך הדרך, אני ככל שאני אזכור את זה, אני אשאל אותם למה הם לא מביאים את זה.

משה גפני: מה אני צריך לעשות כדי שתזכרו?

רועי כפיר: זה לא באמת בתחום האחריות שלנו אלא סדרי עדיפויות פנימיים של המשרד.

משה גפני: מה צריך לעשות כדי שתזכרו בדיון?

משה גפני: תראה, אין דרכי באיומים.

משה גפני: אני הרי לא מאיים.

משה גפני: אין דבר כזה אצלי.

משה גפני: אני יכול להגיד שכאשר יגיע לכאן תקציב 2013, אנחנו לא נתחיל את הדיון עד שלא נראה מה עם האובדנות.

משה גפני: אני יכול להגיד את זה אבל אני לא רוצה להגיע לזה כי אני לא מאיים.

משה גפני: אני שואל אותך כמשרד האוצר.

משה גפני: יושב מולך משרד פלוני ופתאום מתברר לך שהוא מתעלם מהעניין ואחרי כן הוא יבוא לכאן לוועדה - לא שאני חושב שזה יקרה, אבל אני רוצה למנוע את זה – והוא יגיד שמשרד האוצר לא נתן לו כסף אבל בעצם הוא לא העלה את זה בדיון ואף אחד לא יודע על כך.

רועי כפיר: גם אני מעוניין למנוע את זה.

משה גפני: אתה תוכל לעדכן אותי?

רועי כפיר: כן.

רועי כפיר: זה לא אמור לעבוד כך.

רועי כפיר: אם משרד הבריאות חושב שזה בתחום אחריותו, אם הוא חושב שהדבר הזה צריך להיות בתוך סדרי עדיפויות של תקציב המדינה בתחום הבריאות, זה חייב להיות בדיוני התקציב של משרד הבריאות.

משה גפני: זה צריך להיות בכל דיוני התקציב של כל משרד.

רועי כפיר: בסדר.

רועי כפיר: לצורך העניין אמרתי משרד הבריאות.

רועי כפיר: אם הוא מייצג את הנושא הזה, אז משרד הבריאות.

בועז לב: זאת תוכנית ממלכתית.

בועז לב: זה לא משרד הבריאות אלא אלה כל המשרדים.

משה גפני: אבל עם המילה ממלכתית לא הולכים למכולת.

משה גפני: השאלה אם יהיה כסף או לא.

משה גפני: ממלכתי, ביום הזיכרון אתה יכול להגיד את זה.

משה גפני: כסף, אם יש או אין, זה הנושא.

משה גפני: אתה תעדכן אותי.

רועי כפיר: כן.

אברהם מיכאלי: לגבי הרווחה, אני רוצה להיות ממוקד.

אברהם מיכאלי: אני מבין שלא תהיה בעיה עד סוף השנה.

אילן שריף: החלק שלנו, הוא לא כל הסכום.

אברהם מיכאלי: בועז אמר קודם סכום מסוים שאני מבין שעדיין חסר כדי שימשיכו.

אילן שריף: מה שחסר עדיין זה דווקא ממשרד הבריאות.

ימימה גולדברג: החלק שלכם, זאת ההתחייבות.

אילן שריף: החלק שלנו יהיה.

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: חבר הכנסת מיכאלי, אני מציע שאתה כמובן תעקוב אחרי הנושא.

משה גפני: אנחנו מבקשים ממשרד האוצר ומששת המשרדים – אם אפשר להודיע למשרד הקליטה, למשרד לאזרחים ותיקים ולמשרד התעשייה שלא נמצאים כאן – שבדיוני התקציב אני מבקש להעלות את הנושא הזה.

משה גפני: אם זה לא עולה על ידי המשרדים או על ידי אחד המשרדים, פשוט להגיד לנו וכשיתחילו כאן דיוני התקציב, חבר הכנסת מיכאלי יזכיר לנו והוא ישאל למה לא מופיע בספר התקציב של משרד פלוני החלק שלו בתוכנית הלאומית הזאת.

משה גפני: אנחנו נשאל שאלות ואז יגידו שמשרד האוצר לא הסכים.

משה גפני: צריך שאתה תאמר שהמשרד לא ביקש, אם הוא לא ביקש.

משה גפני: אם הוא ביקש, חשוב שתאמר שאין לך כסף ואז נמצא סעיפים אחרים ונעביר מסעיף לסעיף.

רועי כפיר: אנחנו עוד לפני כן נברר את העניין.

משה גפני: מה הסכום של פרויקט מרכבה?

משה גפני: 360 מיליון שקלים.

משה גפני: יש לנו מהיכן להעביר.

משה גפני: פרויקט מרכבה בזבזני מדי אבל אני לא מעביר ביקורת.

משה גפני: 360 מיליון, אם היו מורידים שמונה מיליון שקלים לנושא הזה, הייתה לנו תוכנית רצינית.

משה גפני: אז יהיה שם פחות מחשב אחד.

אברהם מיכאלי: זה עדיין עשרה אחוזים מהפרויקט שהמדינה נותנת למניעת תאונות הדרכים שהוא נושא מאוד חשוב.

אברהם מיכאלי: כל מה שמדברים כאן, הכמות באובדנות היא יותר גדולה מתאונות דרכים ומדובר בעשרה אחוזים מהתקציב הממשלתי לתאונות הדרכים.

ענת יערה פלדמוס: דיברת על המרכבה.

ענת יערה פלדמוס: אני חושבת שהחיילים הם רכוש צה"ל ואם הם בצה"ל, הם חלק.

אברהם מיכאלי: זה לא המרכבה הזה.

משה גפני: המשמר החברתי, פרויקט המרכבה עליו דיברתי, על ה-360 מיליון שקלים, זה לא טנקים.

משה גפני: את טנק המרכבה אישרנו כאן בלי להניד עפעף.

משה גפני: אני עשיתי בעיות בפרויקט המרכבה שזאת תוכנית מחשוב של משרדי הממשלה שלפי דעתי זאת תוכנית בזבזנית גדולה מדי.

משה גפני: כשנכנסתי לתפקיד, הייתי בטוח שאני יכול לתקן את כל העולם אבל ראיתי שזה לא הולך לי ולכן החלטתי שאתקן חצי אבל עוד לא החלטתי איזה חצי.

משה גפני: חבר הכנסת מיכאלי, אתה בעל הבית בעניין.

משה גפני: אני אכנס לדיוני תקציב ויהיו לי המון בעיות באלף ואחד נושאים.

משה גפני: אתה תיקח את הפרויקט הזה שהוא פרויקט שלך ואנחנו נעמוד לרשותך.

אברהם מיכאלי: יש את העמותה "בשביל החיים" שמלווה כרגע את הפרויקט הצפוני.

משה גפני: אני מאוד משבח את זה.

אברהם מיכאלי: לכן שמחתי לשמוע ממשרד הרווחה שהם ממשיכים כי זאת עמותה חשובה.

ציון פיניאן: הערה לגבי השתתפות משרד הקליטה.

ציון פיניאן: אני שומע שמעורבים בזה עולים חדשים ולכן אני מבקש שיגדילו את התקציב.

משה גפני: בועז, אומר חבר הכנסת ציון פיניאן שאם יש עולים חדשים, משרד הקליטה צריך להגדיל את התקציב.

ציון פיניאן: בכל מקרה בפרסומים הם יאמרו שהם עשו הכול.

משה גפני: שייתנו כסף.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.