ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1090, 2012-05-16 10:50

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

משה גפני: אנחנו ממשיכים בדיון בנושא אישור דרך הפרטת חברת נמל אילת בע"מ ("החברה") - לפי סעיף 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות ואישור צו רשות הספנות והנמלים (הכרזה על אינטרסים חיוניים למדינה בחברת נמל אילת בע"מ), התשע"ב-2012.

משה גפני: דורון כהן, מנכ"ל משרד האוצר ויושב ראש רשות החברות הממשלתיות, אני מבקש לדעת את ההסכמות אליהן הגעתם.

דורון כהן: שנתיים אנחנו מדברים עם העובדים ויש שיתוף פעולה גם עם איגוד עובדי התחבורה וגם עם איגוד קציני ים וההסתדרות.

דורון כהן: בסך הכול זכינו לשיתוף פעולה גם מאיגוד קציני התחבורה, גם מאיגוד העובדים של ענף התחבורה של אבי אדרי, גם מאיגוד קציני ים של אבי לוי ובעיקר מוועד העובדים והעובדים עצמם.

דורון כהן: בסך הכול יש מהלך שמבחינת העובדים, אנחנו מבינים את החששות, החברה הולכת עם ביטחון כלכלי.

דורון כהן: ישבנו עכשיו על שתי נקודות כאשר האחת היא בוררות והשנייה היא תביעה מסוימת על פרשנות של הפנסיה.

דורון כהן: אני מבקש ממאיר שיקריא את הדברים כדי שייכנסו לפרוטוקול כדי שאחר כך לא תהיה אי ודאות.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: מאיר שמרה, משנה למנכ"ל רשות החברות הממשלתיות.

מאיר שמרה: יש סיכום מיום שני בינינו לבין ארגון העובדים ולכאורה יש בו שני סעיפים במחלוקת.

מאיר שמרה: הסיכום שהגענו אליו הוא כדלקמן: האחד נקרא הסדרת ההליך המשפטי המתנהל בין הצדדים.

מאיר שמרה: בעניין הזה סוכן כדלקמן: במצב שמתקיימת הפרטה, מוסכם בין הצדדים שיתקיים הליך בוררות משפטי על פי הדין המהותי.

מאיר שמרה: הבורר יהיה חייב לנמק את פסק הדין.

מאיר שמרה: הבוררות תהיה רק בשאלות משפטיות וייקבע במפורש בהסכם הבוררות שהבורר לא יוכל לקבוע זכויות חדשות.

מאיר שמרה: ייחתם הסכם בין החברה לארגון העובדים, באישור המדינה, להליכה לבוררות בתנאים הללו.

מאיר שמרה: הסכם הבוררות ייכנס לתוקפו מיד לאחר ההפרטה.

מאיר שמרה: זה כאשר יש הפרטה.

מאיר שמרה: במצב שאין הפרטה, הסכמנו כדלקמן: אם ההפרטה לא תתבצע תוך חצי שנה מהיום, הסכם הבוררות ייכנס לתוקפו ובתוספת פסקה שבמצב זה תהיה אפשרות למי מהצדדים לערער לבית המשפט על פסק הבורר.

מאיר שמרה: הסעיף האחרון שהיה במחלוקת בינינו הוא ביחס להסדרת כספי הפנסיה של העובדים המבוטחים בצוברת.

מאיר שמרה: הוסכם כי ככל שיש פער בין הפרשנות המצמצמת למרחיבה לפי אקטואר החברה מבחינת זכויות העובדים, לפני המכירה החברה והמדינה תוודא שקיים בקופה הייעודית הקיימת לצורך כך, וככל שקיים חוסר הוא יעבור מקופות ייעודיות אחרות.

מאיר שמרה: בסופו של יום אנחנו נוודא שהדלתא בין הפרשנות של העובדים לפרשנות של החברה יכומת ויוודא שיש עיגון לכספים האלה והם נמצאים שם במצב שאם העובדים יזכו, יש את הכסף לשלם.

משה גפני: לגבי הדירקטוריון של הנמל.

משה גפני: אתה מעריך שהדירקטוריון יאשר?

גדעון גולבר: להערכתי הדירקטוריון יאשר מחר את המבנה הארגוני.

אבי אדרי: אדוני, את ההסכמות האלה אנחנו עושים כמובן בהסכם קיבוצי, את ההסכמות עליהן דיברנו עכשיו.

אבי אדרי: עשינו הסכמות של כרית שמירה על כספי העובדים למקרה שהם יזכו.

אבי אדרי: כל הדברים הללו צריכים להיות במוסכם כהסכם קיבוצי.

אבי אדרי: אני חושב שאמרתי את זה בסוף.

מאיר שמרה: זה חדש לי.

מאיר שמרה: זה לא בתחום שלי אלא לצורך כך יש את הממונה על השכר.

מאיר שמרה: אני לא כל כך מצליח להבין את זה.

מאיר שמרה: יש סיכום שהוא בידיעה ואפשר לצרף אותו לפרוטוקול.

משה גפני: הוא מצורף לפרוטוקול.

מאיר שמרה: סיכום שהוא פרטני ואומר לגבי המבנה הארגוני.

אבי אדרי: הסכמים עם ההסתדרות עושים בהסכמים קיבוציים ולא בפתקים, לא בניירות ולא בסיכום דברים.

אבי אדרי: לכן אני אומר שהגענו להסכמות ולכן לא צריכה להיות בעיה שההסכמות האלו יהיו בהסכם קיבוצי בין הצדדים.

אבי אדרי: אני לא מבין את הבעיה.

אבי אדרי: יש לנו הסכם קיבוצי שאנחנו צריכים לגמור, אז נכניס את זה פנימה.

אבי אדרי: אתה הרי מתחייב שיהיו כספים ששמורים לטובת הסיפור הזה של הפנסיה, אז תכתוב את זה בהסכם הקיבוצי.

מאיר שמרה: אני מתחייב לעשות את מה שכתוב כאן, לבדוק ולוודא שיש שם כספים.

אבי אדרי: למה יש פחד מהסכם קיבוצי כדי לשריין את זה כמו שצריך?

משה גפני: למה אנחנו צריכים להיכנס לעניין הזה?

משה גפני: יש התחייבות שהנושא הזה יבוצע.

משה גפני: הפרטים הטכניים – אם זה נכנס להסכם קיבוצי, כן או לא – לא כאן.

אבי אדרי: אדוני, מחר חס וחלילה לא יבוצע מה שהתחייבו כאן.

אבי אדרי: זה אומר שההפרטה לא יוצאת לדרך?

אבי אדרי: איזה כלים יש לי?

אבי אדרי: יש לי הסכם קיבוצי ואלו ההסכמות בינינו.

אבי אדרי: אם לדוגמה מחר לא יצבעו את הכסף, איך אני אוכף את זה?

אבי אדרי: עם סיכום דיון?

מאיר שמרה: המבנה הארגוני הוא לא שאלה של הסכם קיבוצי אלא הוא שאלה של דירקטוריון ולכן אין לו שום שייכות.

מאיר שמרה: מתקן התפזורת, יש כאן סעיף שאנחנו בכלל ירדנו מהדרישה שלנו לגבי הסכם ואמרנו שאם יתקדמו לפי ההסכם, יתקדמו לפי ההסכם.

מאיר שמרה: צילום מצב, ממילא הוא נמצא.

מאיר שמרה: היה איזה ערעור על מה שסיכמנו בטיוטה והסתבר שהעובדים אומרים שהם טעו ולכן יש כאן צילום מצב מבחינת זכויות עובדים, הנוהג והמנהג.

מאיר שמרה: איגוד קציני הים, הסכמנו שהצדדים ייכנסו להליך מואץ.

משה גפני: דורון, אני תומך בזה שזה ייכנס להסכם קיבוצי.

משה גפני: אני מציע לא לעמוד על העניין הזה.

משה גפני: אנחנו אחראים.

משה גפני: לנו יש יכולות מול רשות החברות הממשלתיות.

משה גפני: הסכם שנעשה כאן, ועל דעת זה אנחנו מצביעים, אנחנו נדאג שהוא ימומש.

אבי אדרי: תודה אדוני.

משה גפני: אני מציע לך לא להתעקש על העניין הזה בדיון הזה.

משה גפני: עלול להיות יותר גרוע.

משה גפני: היום מדובר על קואליציה מאוד גדולה ורחבה ויכולים גם לומר שנגייס את הקואליציה ואז אפילו סיעת קדימה תהיה חייבת להצביע בעד בלי להתחשב בכם, לא שקדימה לא מתחשבת בעובדים אבל עלול להיות מצב כזה.

שי חרמש: אני מבקש להוציא את זה מהפרוטוקול.

משה גפני: היועץ המשפטי, עורך דין גונן.

משה גפני: אתה יכול לומר שני משפטים לגבי הצו?

גונן גומלסקי: כן.

גונן גומלסקי: הצו הזה גובש לאחר עבודה מאוד מאוד מורכבת ומסובכת של כל גורמי המדינה.

גונן גומלסקי: אני אומר קודם כל ברמה הטכנית.

גונן גומלסקי: הנוסח של הצו הוא הנוסח שצורף לפנייה שלנו בכפוף לשני תיקונים.

גונן גומלסקי: תיקון אחד הוא תיקוני ניסוחיים עליהם אני לא אעמוד שכוללים פסיקים, הגדרות דקדוקיות ודברים כאלה.

גונן גומלסקי: תיקון נוסף, בעקבות הערת היועצת המשפטית של הוועדה, כך שהוספנו בסעיף 18(א), בסוף, את המלים "הודעה בדבר הפרטת החברה תפורסם ברשומות תוך שלושים ימים ממועד הפרטת החברה".

גונן גומלסקי: זה משפט שהוספנו בהסכמה של כל הצדדים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור דרך הפרטת חברת נמל אילת בע"מ ("החברה") - לפי סעיף 59ב(ח) לחוק החברות הממשלתיות ואישור צו רשות הספנות והנמלים (הכרזה על אינטרסים חיוניים למדינה בחברת נמל אילת בע"מ), התשע"ב-2012, בכפוף לסיכומים שנעשו כאן בין רשות החברות הממשלתיות לבין ההסתדרות הכללית וועד העובדים, בכפוף להודעה של סמנכ"ל משאבי אנוש של החברה שהדירקטוריון אישר את הארגון, בכפוף לדברי היועצת המשפטית של משרד הביטחון שאין בעיה עם האינטרסים החיוניים, בכפוף לדברי משרד התחבורה שהוא בעד ותומך בזה ובכפוף לכך שקצא"א לא תיפגע.

משה גפני: בעד אישור – פה אחד אושר פה אחד

משה גפני: הבקשות אושרו.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.