ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1079, 2012-05-14 10:00

משה גפני: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

משה גפני: על סדר-היום: שוב אנחנו חוזרים לשינויים במס על טבק ומוצריו.

משה גפני: בבקשה, רשות המסים.

משה גפני: איפה אנחנו עומדים עם העניין הזה?

מנחם הסה: אני מעדיף להמתין לערן יעקב.

משה גפני: רשות שדות התעופה, בבקשה.

משה גפני: אעשה לך סיכום של מה שעומד על הפרק: יש החלטה של הממשלה, שהועברה אליי באמצעות הצווים שעליהם אנחנו דנים.

משה גפני: בין יתר הנושאים היה מדובר ב-2012, לעשות את התהליך הזה, מעבר לסיגרלות וכל הדברים שלא נוגעים לעניינים שלכם, בעקבות גם ועדה של משרד הבריאות, הנושא של עישון סיגריות, כל מה שנלווה לעניין הזה, שב-2012 יירד הפאקט שמובא על-ידי הדיוטי פרי, שרשות שדות התעופה מתוקצבת על-ידי החלק הזה, יירד לחבילה אחת.

משה גפני: זה היה חלק מסיכום שהיה גם לגבי הטבות אחרות שניתנו.

משה גפני: מה שהיה נכון מבחינת הראייה הכללית של המדינה זה שלהוריד את נושא העישון זה גם רווח, גם בעקבות ועדה של משרד הבריאות.

משה גפני: משרד הבריאות גם טענו את זה כמה פעמים, גם בישיבה הקודמת.

משה גפני: הסיכום היה שתרד חבילה אחת, שהיא פטורה ממס.

משה גפני: בעקבות התנגדות של חברים בוועדה התקיימו דיונים, וגם היתה דרישה שלי, לשבת עם רשות שדות התעופה, כדי להגיע להסכמות, ומה שנאמר לי זה שהגיעו להסכמה, שאמנם 2012 כבר לא יהיה בכלל, בניגוד למה שהממשלה ביקשה, וזה יתחיל באפריל 2013.

משה גפני: נאמר לי גם שהיתה הסכמה, אבל יכול להיות שלא – אני לא נכנס לזה.

משה גפני: היה ויכוח בתוך משרד האוצר - היו חלק שטענו שצריך להגיע להסכמה הזאת, והיו חלק שטענו שלא.

משה גפני: 2012 לא קיבלנו, 2013 נקבל רק חלקו - עדיף להביא את זה בחוק ההסדרים, ולהוריד לגמרי את החבילות שפטורות ממכס, כי באמת אין הצדקה לעניין הזה גם מבחינת העישון וגם מבחינת כל הדברים.

משה גפני: אני נטיתי להגיע לפשרה, וגם שכנעתי את האחרים להגיע לפשרה.

משה גפני: אנחנו עומדים בפני מצב של גירעון מאוד קשה בתקציב, וזה יובא לפתחנו.

מגלי והבה: אנחנו גרמנו לגירעון הזה.

מגלי והבה: קודם אמרנו: אתם, עכשיו: אנחנו.

משה גפני: נניח רגע להאשמות של מה שהיה בעבר – זה מה שהולך לקרות.

משה גפני: ישבו אתי אנשי משרד האוצר, ואנחנו הולכים לתהליכים מאוד קשים, שאנחנו נצטרך לתעל אותם, את הדברים הקשים שיבואו, לדברים שיהיו יותר על עשירים ופחות על מעמד הביניים ופחות על העניים, ויהיה מאבק לא קל.

משה גפני: אני יודע שאנחנו הולכים לתקופה מאוד קשה, לא פחות קשה ממה שהיה בתחילת הקדנציה, שאז באמת היו פיצוצים קשים, עשינו דברים שעד היום אנחנו מתחרטים עליהם, אבל לא היתה ברירה.

משה גפני: החלק במשרד האוצר שאמר: עזוב עכשיו את הנושא הזה, הוא רצה להביא יחד עם כל הגזירות הגדולות, שמקצצים, ומעלים את הדלק ואת החשמל ואת המים ומעלים את המחירים, וכל מה שנלווה לזה – יבוא גם הסיגריות, ואז בפנינו תעמוד ברירה: האם להעלות דלק או להעלות מחירים של מוצרי חלב או של לחם, ולהוריד את נושא הסיגריות.

משה גפני: ודאי שכולנו נגיד: בואו נוריד את הסיגריות.

משה גפני: אז הם אומרים: תשאירו את זה, מה אני צריך עכשיו לדון על זה בנפרד?

משה גפני: אני אמרתי: לא, היה סיכום לגבי העניין הזה, אני רוצה לדון על זה עכשיו בעיניים פקוחות.

משה גפני: חברי הוועדה יכולים להוריד את העניין הזה, ואז נקבל את זה בריבית דריבית דריבית בתוך שלושה-ארבעה חודשים.

משה גפני: אני לא יודע מה יהיה מעמדנו הקואליציוני של כל אחד מהנוכחים פה.

משה גפני: מי שבטוח יהיה בקואליציה זה הליכוד.

שכיב מוראד שנאן: לא רק.

שכיב מוראד שנאן: כשמנו כן אנחנו – אנחנו בכל מקרה בקואליציה, נראה לי.

משה גפני: אני מדבר על הליכוד ומפלגת הלווין שלו, העצמאות.

שכיב מוראד שנאן: מפלגת הלווין זה יהדות התורה.

משה גפני: אנחנו לא מפלגת לווין.

משה גפני: אנחנו נקראים מפלגת לווין.

משה גפני: בפועל כן.

שכיב מוראד שנאן: עזוב אותך מהגדרות.

משה גפני: זה נכון, מה שאתה אומר, ואני מתבייש.

משה גפני: נכון.

משה גפני: לא צריך לבייש אותי ברבים.

משה גפני: הדברים האלה עומדים לפתחנו.

משה גפני: ערן יעקב הגיע, אבל אנחנו נמשיך עם רשות שדות התעופה.

משה גפני: בבקשה.

יורם שפירא: כמובן, אנחנו לא שואלים את השאלות הגלובליות.

משה גפני: אבל אתה מבין את המשמעות.

יורם שפירא: ודאי.

יורם שפירא: אני מתייחס לנושאים הרלוונטיים שקשורים לרשות שדות התעופה, והם באים לידי ביטוי בשני מישורים: אחד, ההסכם שלנו מול חברת ריצ'רדסון, והשני, תקציב הרשות וההשקעות שהרשות מחויבת בהם.

יורם שפירא: כפי שאתם יודעים, אנחנו מחויבים בלמעלה מ-5 מיליארד שקל השקעות בארבע-חמש שנים הקרובות.

יורם שפירא: כל פגיעה בתקציב שלנו, יש לה משמעות על היכולת שלנו לבצע את הפרויקטים.

יורם שפירא: זה קשור למסלולים, למגדל הפיקוח, לתמנע ונושאים נוספים שכרגע אנחנו בתהליכי השקעה מאוד רחבים, ושתיים, יש לנו הסכם מול חברת ריצ'רדסון, שאנחנו אמורים לכבד אותו ככתבו וכלשונו, ולכן העמדה של רשות שדות התעופה, שיש לדחות את הנושא הזה, וחשוב לי שהנושא הזה ייכתב בפרוטוקול, שזו עמדתנו.

משה גפני: תודה.

משה גפני: מישהו רוצה להתייחס?

משה גפני: בבקשה.

יצחק וקנין: אני חושב שמה שאמר יושב-ראש הוועדה – הוא צודק לחלוטין.

יצחק וקנין: כמי שקורא את המפה, מה יקרה אם אנחנו לא נאשר את הצווים, לדעתי, אנחנו נקבל אותם פה או בחוק הסדרים או בכל דרך אחרת, שהאוצר ימצא להעביר את זה.

יצחק וקנין: אני ראיתי את זה כבר מהישיבה הראשונה-ראשונה - אנחנו כבר ישיבה שלישית או רביעית בנושא הזה.

יצחק וקנין: הייתי בכל הישיבות.

יצחק וקנין: אני יודע שהייתי בדעת מיעוט בישיבה הקודמת.

יצחק וקנין: הצעתי הצעת פשרה, שלדעתי, אני מאמין שכל החברים יכולים להתכנס אליה, והיא יכולה לעבור.

יצחק וקנין: הפער הוא שלושה או ארבעה חודשים בין מה שהאוצר מציע עכשיו לאלה שאומרים: בכלל לא - יש הסכם, צריך לכבדו עד אוקטובר 2014.

יצחק וקנין: אני חושב שזה בלתי אפשרי.

יצחק וקנין: כולנו מבינים שיש לאוצר התוכניות שלו, מבחינת הכנסות מדינה, וגם אנחנו צריכים לגלות אחריות.

יצחק וקנין: לכן הצעתי את הצעת הפשרה בישיבה הקודמת.

יצחק וקנין: חשבתי שאולי כולם יתכנסו.

יצחק וקנין: אני חושב שזה הדבר היחיד שיכול לעבור פה בקונצנזוס, עם הצבעה של רוב חברי הוועדה.

יצחק וקנין: השאר – אני חושב שאתה ואני נישאר פה לבד, משה.

יצחק וקנין: לא יהיה רוב.

יצחק וקנין: לכן אני מציע – אוקטובר, ההצבעה פה תהיה מקיר לקיר, אולי יתנגד מישהו, אבל אני לא רואה פתרון.

יצחק וקנין: אנחנו מקיימים עוד ישיבה ועוד ישיבה.

יצחק וקנין: החשש הגדול, ואני אומר את זה גם לחברות וגם לרשות שדות התעופה – בסוף זה עלול לבוא כבומרנג, ולא יספרו אף אחד, ויביאו את זה, כפי שהיושב-ראש אמר, בחוק ההסדרים.

יצחק וקנין: אני עדיין אומר, שתקבלו את הפשרה שאני מציע, של אוקטובר 2013, שזה אמצע הדרך מכל הבחינות, ולזה אולי גם הם יסכימו, ואם הם לא יסכימו, יקבלו את מה שאנחנו מצביעים.

יצחק וקנין: אנחנו לא תמיד מתחשבים בכל הדעות של כולם.

יצחק וקנין: אני חושב שזו הפשרה הטובה ביותר ברגע הנתון, ולאור ההסכמים שיש, שגם אם אנחנו צריכים להתחשב באותו הסכם, וגם במה שאומרת רשות שדות התעופה מבחינת ההכנסות העתידיות שלה – הרי זה בנוי על הדבר הזה, בואו נשים את הדברים על השולחן.

יצחק וקנין: לכן אני עדיין עומד על הפשרה הזאת.

יצחק וקנין: אם היא תתקבל – תתקבל.

משה גפני: תודה.

משה גפני: בבקשה.

מירי רגב: אני רוצה להתייחס גם לדברים שבהם אתה פתחת, כבוד היושב-ראש.

מירי רגב: כפי שאנו מבינים, הכנסת לא תפוזר, לפחות לא בקרוב.

מירי רגב: אנחנו עומדים בפני מושב קצר, אבל לפני מושב ארוך, שעוסק בתקציב, וכבר שמעתי את שר האוצר בא ואומר שיהיו שוב גזירות קשות.

מירי רגב: שאלתי אותו: מה זה שונה ממה שהיה לפני שנתיים - הרי זה בדיוק אותם אמירות ואותם נושאים.

מירי רגב: אני חושבת שהוועדה לא יכולה כל פעם לבוא עם אותם דיונים, וכשגם האוצר והמיסוי לא באים עם אמירה מאוד ברורה – הרי הדיון הזה חוזר על מה שהיה בדיון שעבר.

מירי רגב: אנחנו צריכים למנוע כאלה מקרים.

מירי רגב: הוועדה הזאת הולדת לעסוק בנושאים אמיתיים, שפוגעים בציבור הישראלי, שפוגעים במעמד הביניים ובחלשים.

מירי רגב: התפקיד שלנו הוא לראות, איפה אנחנו מסייעים להם בנושאים אמיתיים.

מירי רגב: כולנו מבינים את מצוקת התקציב, כולנו גם, מצד שני, מבינים ושומעים את הצמיחה של הכלכלה ושל המשק במדינת ישראל, ואנחנו לא מבינים מי נהנה מהצמיחה הזאת - אם בעצם האזרחים, מעמד הביניים והחלשים לא נהנים מזה.

מירי רגב: זה הפתיח לדברים שאמרת ולקראת מה אנחנו הולכים.

מירי רגב: בעניין הזה, לגבי הדיון הזה היום, אמר את ההצעה שלו גם חבר הכנסת וקנין בדיון שעבר.

מירי רגב: אני חושבת שגם רכז הקואליציה וכולנו אמרנו אותם דברים וגם אתה.

מירי רגב: הגיע הזמן שהסכמים נכבד, ולא לשנות את הכללים במהלך המשחק.

מירי רגב: או אנחנו עומדים בכללים, ולא משנים שום דבר, או אנחנו הולכים לקראת פשרה, שכולם יכולים לחיות אתה בשלום, והפשרה היא אוקטובר 2013, והגיע הזמן שגם האוצר יבין שוועדת הכספים היא לא חותמת גומי של אף אחד.

מירי רגב: זאת ועדה שאמורה לפקח על פעילות האוצר, ולוודא שהדברים שנעשים, בסוף הם לטובת הציבור ומעמד הביניים, בלי להגיע לגירעונות ולפגוע בקופת המדינה.

מירי רגב: אני חושבת שאנחנו צריכים להצביע ולסיים את הדיון הזה.

מירי רגב: אי-אפשר כל הזמן לדון באותם נושאים ולשמוע את אותם נושאים שאמרו המיסוי.

מירי רגב: הם לא עשו עבודה מראש- - -

משה גפני: ישבו אתם.

מירי רגב: אז צריך לראות מה הסיכומים, אם הסיכומים מקובלים עלינו או לא.

מירי רגב: את הדיון עשינו.

מירי רגב: נעבור להצבעה, ובזה נגמור את העניין.

משה גפני: אמרת דברים חכמים, אבל יש שלושה סוגים של חברי כנסת או של סיעות בכנסת: יש קואליציה – הוא נושא באחריות על הכול.

משה גפני: קואליציה – אני לא מדבר על חבר קואליציה אלא על מי שהוא נושא באחריות על הכול.

משה גפני: יש אופוזיציה, שהוא מדבר רק על החלק האידיאלי, הוא לא נושא באחריות בכלל.

משה גפני: יש כאלה, שהרבה פעמים אני נמצא במקום הזה, גם את האחריות על מה שנעשה וגם ביקורת גדולה על מה שקורה בממשלה או במשרדי הממשלה, ויש לי על מה להתווכח ועל מה לריב, ומקרים רבים שאני מפסיד, ומקרים רבים שאני מנצח.

משה גפני: על הפרק עומד באמת החלק הזה, שאנחנו לא רוצים להיות יוון, לא רוצים להיות ספרד – אנחנו, ברוך השם, רחוקים מאוד משם, אבל אם תהיה פריצה מוחלטת של כל המערכות הכלכליות בישראל, אנחנו עלולים להגיע לזה.

משה גפני: את זה צריך למנוע.

משה גפני: על זה אין ויכוח בוועדה.

משה גפני: יש ויכוח בסדרי העדיפויות - מה צריך לעשות.

משה גפני: לי יש ביקורת רבה על מה שנעשה בממשלה, במשרדי הממשלה השונים.

משה גפני: יש דברים שאני בכלל לא מביא פה לדיון.

משה גפני: הממשלה החליטה, והיא יכולה להישאר עם ההחלטה שלה, ויש פקידים רבים במשרדי הממשלה שמודים לי על כך.

משה גפני: אני גם מכיר את הוויכוחים בתוך המשרדים, וזה בסדר גמור.

משה גפני: במקרה הנוכחי מדובר בדבר שאינו חיוני.

משה גפני: נכון, יש הסכם וכו', אבל הוא לא חיוני לעומת מה שעלול להגיע.

משה גפני: אנחנו צריכים לקבל החלטה - האם אנחנו נושאים באחריות, אומרים: רע לנו מאוד עם ההחלטה הזאת, אבל אין ברירה לעומת הדברים הגרועים יותר שעלולים להגיע.

ציון פיניאן: צריך גם לתת את הדעת, מה יקרה אם – כל ההסכמים שיש לרשות שדות התעופה.

ציון פיניאן: יחסכו עוד 100 מיליון שקל, ורשות שדות התעופה תיתן קנס – 50 מיליון, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

מירי רגב: נכון מאוד.

משה גפני: הממשלה.

מירי רגב: משרד הבריאות, כולנו מבינים את הסכנות בעישון.

מירי רגב: העישון אסור, וגם צריך לעודד הנקה, ולכן צריך להוריד את מחירי המטרנה.

מירי רגב: בוא לא נדבר עכשיו על זה.

מירי רגב: אני לא מעשנת, ולא מעודדת עישון.

חיים גבע הספיל: לא אחזור על הנאמר בדיונים הקודמים - אני רק אומר שני משפטים, כי גם בדיון הקודם וגם לפניו הועלה ספק לגבי היעילות או ההשפעה הבריאותית שיש לצעד כזה, וזה לא קשור לבריאות.

חיים גבע הספיל: הנתונים לגבי ישראל: מאז יולי 2009 הנושא של מיסוי על סיגריות, וזה חלק מזה, עלה בכ-20 אחוז נטל המס על הסיגריות.

חיים גבע הספיל: הצעד היחיד הנוסף בהקשר לזה של מלחמה בעישון, שהיה באותן שנים, זה סבסוד של כ-1,000 שקל לכל מעשן שרוצה להיגמל מעישון.

חיים גבע הספיל: שני הצעדים האלה הביאו לירידה של קרוב ל-20 אחוז במספר המעשנים בשנים האחרונות.

חיים גבע הספיל: לא היו צעדים נוספים, ומה שקרה לפני שבוע לא משתקף בסקרים.

חיים גבע הספיל: שני הצעדים היחידים - מסים על סיגריות וסבסוד של גמילה מעישון – הביאו לירידה של עשרות אחוזים במספר המעשנים בישראל, ולכן המשמעות הגדולה מאוד של הצעד הזה, וזה לא רק עניין פיסקלי - אחד לאחד לגבי ישראל, מהנתונים שלנו – ההשפעה הזאת של המיסוי, יש לה השפעה ישירה על נושא העישון ובריאות, במיוחד של השכבות החלשות, שמעשנות יותר.

משה גפני: תודה.

משה גפני: הממשלה, בבקשה.

גלעד כהן: המשרד מבקש מיושב-ראש הוועדה, בהתאם להחלטה שתתקבל פה, לשקול את האפשרות שרשת יורידו קצת את התמלוגים שהם משלמים למדינה בהתאם, כדי שלא ייפגע התפקוד שלהם, כלומר רשות שדות התעופה משלמת תמלוגים למדינה מדי שנה.

גלעד כהן: אם נפגע בהכנסות שלהם, אם תתקבל פה החלטה להפחית את כמות הסיגריות, המשרד מבקש לשקול את האפשרות להפחית את סך התמלוגים השנתי.

משה גפני: אקבל החלטה בעניין הזה של הפחתת התמלוגים רק אחרי שאקבל החלטה על תקיפה באיראן.

משה גפני: משרד התחבורה, ישבתם עם רשות המסים?

משה גפני: הוא חלק של הממשלה, ורוצה שתורידו את התמלוגים של רשות שדות התעופה.

משה גפני: בשביל מה הבאנו לכם את מופז שר הממשלה, כדי שלא תוכלו לתאם ביניכם?

משה גפני: הוא היה שר התחבורה.

חיים גבע הספיל: גילי אמר פה דבר חשוב- - -

משה גפני: לא אמרתי שלא חשוב.

משה גפני: בשביל מה צריך את הממשלה – רק בשביל לטייל בחו"ל?

חיים גבע הספיל: אמר ערן שאם הרשות תיפגע- - -

משה גפני: זה לא תפקיד הממשלה, לבוא לפה עם דבר מוגמר?

משה גפני: ערן, בבקשה.

ערן יעקב: התהליך הזה נמשך זמן רב, ואנחנו פה בוועדה כבר בפעם השלישית באותו נושא.

ערן יעקב: אנחנו ישבנו, לבקשת הוועדה, יותר מפעם אחת עם כל הגורמים האפשריים הרלוונטיים לתהליך הזה, עם רשות שדות התעופה, ישבנו בינינו, ניסינו לראות או לאפשר לייצר פגיעה פחותה ככל שאפשר בכולם, מתוך הבנה, ואני חושב שברור, שאם ברשות שדות התעופה תיווצר בעיה, אני חושב שהמדינה תהיה שם.

ערן יעקב: גם אם מחר בבוקר יכולים להיות מצבים שבהם כמות הנוסעים במדינת ישראל תפחת, יכולים להיות הרבה תסריטים, שתהיה פגיעה משמעותית בהכנסות, ומן הסתם, כנראה, יצטרכו לתת את המענה לכך.

משה גפני: למה אתה מדבר בדיפלומטיה?

משה גפני: אני אתרגם את מה שאתה אומר – תגיד ברור.

משה גפני: היית צריך להגיד, אתה אומר בשם הממשלה, שאם תהיה פגיעה ברשות שדות התעופה- - -

ערן יעקב: לעניין הטבק כבר עשינו שיח עם כל הגורמים האפשריים, עשינו את זה מדורג לגמרי.

מירי רגב: כלומר כרגע זה רק ההסכם מול- - -

ערן יעקב: הפחתנו בצורה משמעותית, משכנו את זה על פני זמן כדי לאפשר לדבר הזה לבוא בהדרגה, כדי לא להקשות על הגורמים שמתקיימים או מייבאים.

ערן יעקב: בעניין הסיגרלות, גם שם מצאנו פתרון, הסכמנו אתם, והדבר האחרון שנותר- - -

מירי רגב: אז מה אתם מציעים לגבי סוגיית הרשות?

ערן יעקב: זה התחיל מזה שרצינו 1 במאי.

ערן יעקב: חשבנו שיהיה נכון ללכת על 1 בינואר.

ערן יעקב: ככל ששמענו גם את חברי הכנסת וגם את הגורמים, אנחנו מוכנים, וחושבים שזו פשרה ראויה, לבוא ל-1.4.13- - -

שכיב מוראד שנאן: מה ההבדל בין 1 באפריל לאוקטובר?

ערן יעקב: זו פשרה ראויה שמקרבת - החשיפה של רשות שדות התעופה היא קטנה אל מול ההסכמים שיש להם.

ערן יעקב: לאור זאת שאמרתי פה, ואני עומד מאחורי זה – אין זכות קנייה במסים – אין, לעולם אנחנו עושים מהלכים כאלה, שבאופן הזה, וגם אמרתי שמה שמופיע בחוזה ספציפי, יש אמירה לגבי המכס.

ערן יעקב: גם פה החשיפה אינה גדולה, וזכותו של כל אחד לנהוג כפי שהוא מבין ברמה החוזית, היות שיש ביניהם חוזה.

ערן יעקב: למדינה אין הסכם כזה, אבל אני אומר שוב - אין זכות קנייה במסים.

ערן יעקב: זה עוגן גם בבתי המשפט, גם בהתנהלות, וכך אנחנו נוהגים מאז ומעולם בסוגיות המס.

ערן יעקב: אני חושב שהפשרה הזאת היא ראויה, היא תאפשר לרשות שדות התעופה לכלכל את צעדיה, היא תאפשר לנו להיערך לתהליך הזה.

ערן יעקב: אני מקווה שזה יוסכם.

משה גפני: אחזור על מה שאמרת במילותיי.

משה גפני: אתה אומר שאם רשות שדות התעופה תיפגע תקציבית, ולא תוכל לעשות את התוכניות שלה, שהמדינה מעוניינת בזה, משרד האוצר ייתן להם כסף.

ערן יעקב: זה במילים שלך.

משה גפני: אבל זה המצב.

משה גפני: זה מה שהבנתי ממך.

משה גפני: תגיד שלא תיתנו כסף.

משה גפני: רק תעשו להם מי שבירך במירון.

רוברט אילטוב: יש הרבה אופציות – העלאת אגרות.

ערן יעקב: אני חושב שהם היו מאוד רוצים.

ערן יעקב: דווקא זה המדינה לא כל כך מאפשרת, נכון, יורם?

יורם שפירא: אני תמיד מעדיף שתגמולים יבואו ממסחר – בראייה הכוללת, אבל אם לא תהיה לנו ברירה, לא תהיה לנו ברירה.

משה גפני: אז אומר ערן יעקב: המדינה לא תעמוד מהצד.

משה גפני: הרי בתוכניות שלכם המדינה מעוניינת.

משה גפני: רק רציתי לעזור לך יותר, שלא יהיו רק המילים הדיפלומטיות של ערן יעקב, אלא להגיד את זה במילים פשוטות, של אדם שבא מהכולל.

ערן יעקב: אני חושב שהמדינה הוכיחה את עצמה, וזה היה פה בוועדה לעניין חברת חשמל, שהמדינה לא עמדה מהצד, כשהיה צריך.

ערן יעקב: ככל שתיווצר בעיה.

משה גפני: ריצ'רדסון, בבקשה.

דוד בועז: אני יועץ כלכלי של ג'יימס ריצ'רדסון.

דוד בועז: קודם כל, הנושא שעומד בפני הוועדה הוא נושא עסקי-משפטי מהותי.

דוד בועז: זה לא עניין של מי בעד עישון ומי נגדו.

דוד בועז: דבר שני, יש הסכם בין גוף רציני, שנקרא ג'יימס ריצ'רדסון, לבין אורגן של הממשלה.

דוד בועז: אי-אשפר לומר: המצב קשה – בואו נפר את ההסכם.

דוד בועז: אתם מבינים מה זה אומר?

דוד בועז: זה ליקוי מאורות.

דוד בועז: בואו נפר הסכמים.

דוד בועז: אני מבין שהמצב הפיסקלי של מדינת ישראל הוא קשה, אבל אני לא חושב שהוא מצדיק מעשה כזה, ואין מה לדבר על פשרה.

דוד בועז: עניין אחרון.

דוד בועז: יש פה מצב של כלים שלובים.

דוד בועז: הם, הזכיין, משלמים תמלוגים לרשות שדות התעופה מההכנסות שלהם, בהתאם להסכם שהם עשו.

דוד בועז: הרשות מתקיימת מהכסף הזה.

דוד בועז: בתקציב השוטף שלה היא לא יכולה לא לפטר, לא לקצץ – אולי כן יכולה, אבל לא תעשה את זה בטווח הקצר, לכן אם הכסף הזה לא יגיע לריצ'רדסון, והיא לא תשלם, אם לא יהיו לה רווחים, הם יצטרכו, לדעתי, להעלות אגרת נוסעים – לא יהיה שום פתרון אחר בטווח הקצר.

דוד בועז: זה הפתרון הפיסקלי שמשרד האוצר רוצה להגיע אליו.

דוד בועז: חוץ מזה, אני חולק על התחשיבים של משרד האוצר, לצערי הרב.

דוד בועז: אני מבקש ממר גארי סטוק שיגיד כמה מילים.

גארי סטוק: (נושא דברים בשפה האנגלית, להלן התרגום החופשי): אדבר בקצרה.

גארי סטוק: אני רוצה להסב את תשומת לב כולם לעובדה שכל החלטה שתשנה את החקיקה לפני תום התקופה תפגע רק בגוף אחד בכל מדינת ישראל, והוא ג'יימס ריצ'רדסון.

גארי סטוק: אם זה שנה, זה יעלה לנו כ-80 מיליון שקל; אם זה שנה וחצי – כ-120 מיליון שקל, בשונה מה שאומר משרד האוצר לרשות שדות התעופה: נהיה שם בשבילכם.

גארי סטוק: אף אחד לא יהיה שם למען חברה פרטית, שנמצאת כאן מ-1988.

גארי סטוק: לרשות תהיה בעיה ב-2014, לא ב-18 החודשים הקרובים.

גארי סטוק: שכן אנחנו צריכים לשלם בכל מקרה.

גארי סטוק: זה לא סכום קטן, מר יעקב; אנחנו מדברים על סכום גדול – 120 מיליון שקל.

גארי סטוק: אז לא צריך לומר בקלות שצריך להתעלם מחוזה.

גארי סטוק: זאת לא בעיה, זה כסף קטן.

גארי סטוק: 120 מיליון שקל לשנה וחצי, שזה יותר מהחיסכון האמיתי שמדינת ישראל תשיג, בהתאם לחישובים של דוד בועז.

גארי סטוק: אבקש שעניין זה יעמוד לפניכם.

גארי סטוק: יש התנגדות חזקה לכל פשרה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודיע מראש שהצו שנמצא פה, שהתאריך שלו הוא מאי 2012, הוועדה מחליטה שזה לא יהיה התאריך, אלא התאריך נדחה ל-1 באפריל 2013.

שכיב מוראד שנאן: לא, יש גם ההצעה של חבר הכנסת- - -

משה גפני: אבל הגענו להסכמה, פחות או יותר.

משה גפני: מי בעד צו מס קנייה הראשון?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד אישור הצו – פה אחד נגד - אין נמנעים - אין הצו אושר.

משה גפני: פה אחד, הצו אושר.

משה גפני: צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 26 והוראת שעה), התשע"ב - 2012 (ייבוא טבק ע"י תושב חוזר).

משה גפני: מי בעד אישור הצו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד אישור הצו – פה אחד נגד - אין נמנעים - אין הצו אושר.

משה גפני: פה אחד, הצו אושר.

משה גפני: צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 27 והוראת שעה), התשע"ב - 2012 (מיסוי מוצרי טבק שונים), מי בעד אישור הצו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: הצבעה בעד אישור הצו – פה אחד נגד - אין נמנעים - אין הצו אושר.

משה גפני: פה אחד, הצו אושר.

משה גפני: שלושת הצווים אושרו.

משה גפני: אנחנו צריכים להניח את זה במליאת הכנסת.

משה גפני: אנחנו נניח במליאת הכנסת את הצו המקורי, שהוא מאי 2012, ואנחנו משנים את זה, ואת זה נניח על שולחן הכנסת.

משה גפני: אנחנו משנים את זה ל-1 באפריל 2013.

משה גפני: זה מה שאנחנו מניחים על שולחן הכנסת, את החלטת הוועדה - 1 באפריל 2013.

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.