ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1076, 2012-05-07 11:30

ציון פיניאן: אני פותח את הישיבה.

ציון פיניאן: על סדר-היום הודעה בדבר תכניות הימורים למרוצי סוסים לפי חוק להסדר ההימורים בספורט, התשכ"ז-1967 (התקשרות המועצה להסדר ההימורים בספורט עם מפעיל זר להפעלת תכנית הימורים למרוצי סוסים).

ציון פיניאן: בזמנו אישרנו את הנושא הזה פה בוועדת הכספים, והחלטנו שיביאו לנו את ההתקשרות עם חו"ל.

ציון פיניאן: אני מבין שהביאו את ההתקשרות עם חו"ל.

ציון פיניאן: כל זה למען מלחמה שיהיו כספים חוקיים ולמלחמה נגד כספים לא חוקיים שמסתובבים בכל מיני הימורים פיראטיים, הימורים שחורים והימורים בכל מיני צבעים.

ציון פיניאן: המלחמה היא קשה מאוד.

ציון פיניאן: אנחנו מרגישים את זה בהכנסות של הספורט טוטו.

ציון פיניאן: אישית, אני בעד כל דבר שיכניס כסף טוב למדינת ישראל ולספורט טוטו, ובעד מלחמה בהימורים לא חוקיים ובהימורים שגורמים נזק אדיר למדינת ישראל ולהכנסותיה.

ציון פיניאן: אנחנו רק נציג את הנושא, יהיו מספר הערות ואנחנו מצביעים.

שכיב מוראד שנאן: לא, אני מבקש לדבר לפני ההצבעה.

ציון פיניאן: טוב.

ציון פיניאן: גברתי המנכ"לית, בבקשה.

אורלי פרומן: כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, בהמשך לישיבה הקודמת שבה ניתן האישור העקרוני למפעיל זר להימורים על מרוצי סוסים בחו"ל, הבאנו היום לוועדה את הסכם ההתקשרות עם מפעיל זר.

שכיב מוראד שנאן: האם מפעיל הזר יפעיל בארץ או בחו"ל?

אורלי פרומן: ההימורים הם בחו"ל, מרוצי הסוסים מתקיימים בחו"ל.

שכיב מוראד שנאן: איפה?

שכיב מוראד שנאן: בסיני, בירדן?

אורלי פרומן: באנגליה ובאירלנד.

אורלי פרומן: אני רק רוצה לחדד כי הצפי שלנו הוא שכל המהלך הזה עשוי להגדיל מאוד את ההכנסות של הטוטו-ווינר, וכמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, לטובת כספים חוקיים המיועדים לתכנית המתקנים בכל רחבי הארץ.

אורלי פרומן: יש תכנית מתקנים שנקראת 20 20, לעשור הקרוב להביא לכל יישובי מדינת ישראל אולמות ספורט, מגרשים, עם פנים לנוער.

אורלי פרומן: זו תוכנית שכבר החלה לפעול בהיקף מאוד רחב.

אורלי פרומן: אנחנו הבאנו את ההסכם לכאן.

אורלי פרומן: אני מציעה שהיועצת המשפטית שלנו תדבר.

ציון פיניאן: האם עוד מישהו רוצה להעיר הערות?

ציון פיניאן: חבר הכנסת שכיב שנאן, בבקשה.

שכיב מוראד שנאן: אני מתנגד לזה.

שכיב מוראד שנאן: אני חושב שכל העניין של הגדלת מרחב ההימורים והכנסת אנשים להוצאות נוספות של הימורים גורם לכך שאנשים יאבדו את הונם כאשר אין להם שום סיכוי לזכות.

שכיב מוראד שנאן: גם אם זה יאושר, אני כבר מראש מודיע שאני אבקש רביזיה בעניין.

ציון פיניאן: שי חרמש, בבקשה.

שי חרמש: אני רוצה להביע את דעתי לא מהזווית הזאת.

שי חרמש: בזמנו אמר השופט שיש דברים שאי-אפשר לעצור את הציבור מבעדם כיוון שיש הימורים בארץ ובחו"ל - חוקיים ולא חוקיים.

שי חרמש: אנחנו כמובן נתמוך בהימורים חוקיים.

שי חרמש: מזה 15 שנה אנחנו מנהלים מהלכים מעשיים למרוצי סוסים בארץ.

שי חרמש: ישנם תב"עות מאושרות בגלבוע, ישנה תב"ע מאושרת בנגב.

שי חרמש: התשתית פה מוכנה.

שי חרמש: ישנם גורמים פוליטיים שאינם מאפשרים היום לקיים מרוצי סוסים בארץ.

שי חרמש: מותר להמר על כל דבר שזז ונוסע, אבל מרוצי סוסים והימורים לא עוברים מסיבות פוליטיות.

שי חרמש: עם כל הכבוד הגדול לכסף שיבוא מחו"ל - הכסף הענק יבוא ברגע שהמרוץ יהיה בגלבוע, בכפרים הערביים, ובמגזרים הבדווים בנגב, שחיים ונבנים על הנושאים האלה.

שי חרמש: זה המקור לפרנסה.

שי חרמש: אפשר לעשות את זה בצורה מפוקחת וברגולציה, ובכל דרך אחרת.

שי חרמש: ברגע שאתה פותח כרגע נתיב לחוץ-לארץ סגרת כל סיכוי שבעולם שהנושא הזה ייקלט בארץ.

שי חרמש: אם זה ראוי וטוב שסוסים ירוצו בווימבלדון, סוסים ירוצו בגלבוע.

שי חרמש: הפתח שפתחתם כרגע סוגר את האופציה בארץ.

שי חרמש: מדובר על ענף עתיר ידע, עתיר רווחים, בנושא טיפוח זנים של סוסים וסוסים במזרח-התיכון, בידע בווטרינריה, בהכנסות אדירה לממשלה, בהכנסות מסים ענקיות כי מדובר במהלך הימור בפיקוח, ותיירות חוץ וצימרים ופיתוח הפריפריה.

שי חרמש: את מייצגת כרגע בשם ממשלת ישראל.

שי חרמש: עם כל הכבוד, אי-אפשר לדבר על פיתוח הפריפריה אבל ענף כזה שיכול מחר לעשות תפנית בגליל הערבי ותפנית בנגב של הבדווים יוצא כרגע לווימבלדון.

שי חרמש: אני חושב שהדבר הזה הוא לא ראוי.

שכיב מוראד שנאן: גם במועצה אזורית גלבוע.

שי חרמש: יש תב"ע מסודרת בגלבוע.

שי חרמש: מי שייתן פה כרגע יד לפרצה הזאת שההימורים יוצאים לאנגליה, אומר שהוא גזר את הכורת על כל סיכוי שבגלבוע ובנגב ייפתחו מרוצי סוסים.

ציון פיניאן: אני לא רוצה לפתוח עכשיו דיון כי היה דיון.

שי חרמש: אם אתה לא פותח דיון חבל לדבר.

שי חרמש: אני קורא פה גם למשרד התרבות והספורט לגלות אחריות.

שי חרמש: אני בא ואומר לכם שיש לכם הזדמנות להביא כסף גדול, לא כסף קטן.

שי חרמש: קחו אותנו, נעזור לכם.

שי חרמש: נעביר מרוצי סוסים והימורים בארץ על תשתית שהיא קיימת.

שי חרמש: נכון שהתשתית בארץ היא כנראה לא מספקת, אבל מאותו רגע שזה בחוץ זה מעולם לא יהיה פה.

שי חרמש: אנשי המיעוטים, הבדווים, הדרוזים, הערבים, זו הפרנסה שלכם.

שי חרמש: זה לא היי-טק, אלו תחומים שלמדתם לחיות איתם.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: חבר הכנסת אלכס מילר, בבקשה.

אלכס מילר: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלכס מילר: להזכירכם, הסעיף הזה הוכנס להצעת חוק הספורט שעברה בוועדת החינוך כדי לממן רפורמה משמעותית בספורט.

אלכס מילר: אני שומע פה דברים וכנראה שאנשים לא כל כך מבינים מה שבאמת מתרחש היום בישראל בכל הסוגיה שקשורה להימורים.

אלכס מילר: אני רק יכול לומר לכם שהענף הזה הוא כל כך פרוץ, יש שם כל כך הרבה הימורים לא חוקיים.

אלכס מילר: הסעיף הזה מסדיר את כל הסוגיה הקטנה הזאת, לפחות בכל החלק שקשור למרוץ סוסים, בצורה חוקית.

אלכס מילר: בסופו של דבר, מי שייהנה מזה הם ילדי ישראל שיקבלו מזה מתקנים וקצת יותר פעילות בעניין הזה.

אלכס מילר: לקחתם מכל העבריינים את הכסף והבאת אותו לילדים ולכל מי שמתעסק בספורט.

אלכס מילר: זו נקודת המחשבה שצריכה להיות.

אלכס מילר: בסופו של דבר, כל הכסף שעליו אתה מדבר הוא שם.

אלכס מילר: כל מה שהמדינה רוצה לעשות הוא להסדיר את זה סוף סוף.

אלכס מילר: אין שום קשר בין ישראל למה שקורה שם - - -

שכיב מוראד שנאן: לא מדברים על ישראל, מדברים על חו"ל.

אלכס מילר: מה זה בחו"ל?

אלכס מילר: אתם רוצים לבנות פה מרוצי סוסים?

אלכס מילר: אנא, בבקשה.

אלכס מילר: קדימה, תתחילו לבנות משהו.

שי חרמש: אי-אפשר לבנות כי אתם לא נותנים להעביר את זה בממשלה כחוק.

שי חרמש: הדתיים לא נותנים להעביר את זה, בחייך.

אלכס מילר: אתה יודע מה הדבר המצחיק?

אלכס מילר: הסיעה שלך מגיעה לוועדה שלי והיא תומכת בעניין הזה, וברגע שזה מגיע אתה - - -

שי חרמש: אלכס, אתה יכול לפתוח מחר בגלבוע.

אלכס מילר: עזוב, מה אתה מדבר על איזשהו - - -

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: חבר הכנסת אדרי, בבקשה.

יעקב אדרי: ככלל, אני מתנגד להימורים, וזה באופן טבעי.

יעקב אדרי: כולנו לא מתלהבים מהעניין הזה.

יעקב אדרי: אבל המציאות היא מאוד קשה, מה לעשות?

יעקב אדרי: יש הימורים ומהמרים במיליארדים.

יעקב אדרי: מי שרוצה לטמון את ראשו בחול ממילא עושה את זה.

יעקב אדרי: אני לא מוכן לרמות את עצמי.

יעקב אדרי: אם ניתן להסדיר את זה דרך גוף ממשלתי, דרך משרד – זה בכל זאת הממשלה, זה לא איזה אדם פרטי – אז אני בעד.

יעקב אדרי: זה צריך להיות על השולחן מבוקר ומסודר, ולא שכל המיליארדים ילכו החוצה בצורה לא מבוקרת ולשוק השחור.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: סיגל בוקשטיין, בבקשה.

סיגל בוקשטיין: אני מעמותת "הכול חי".

סיגל בוקשטיין: אנחנו השתתפנו גם בדיון הקודם שנעשה בשנה שעברה בנושא הזה בדיוק.

סיגל בוקשטיין: הבענו נחרצות שלנו לאישור התיקון הזה שאתם מנסים להעביר.

סיגל בוקשטיין: משבחרתם לתמוך מטעמים כלכליים בהתעללות בבעלי-חיים בחו"ל, אנחנו פה בשביל לבקש בקשה אחת פשוטה – לא להוסיף חטא פשע ולא לאפשר קיומם של מרוצי סוסים במדינת ישראל.

סיגל בוקשטיין: מדובר פה ברעה חברתית חולה על גבם של יצורים חיים ובהתעללות בלתי נסבלת.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: גלעד רם, שתי דקות בבקשה.

גלעד ארדן: תודה על רשות הדיבור.

גלעד ארדן: אני מייצג את מועצת ארגוני הסוסים, עמותות שמגדלות סוסים למרוצים.

גלעד ארדן: אני רוצה לברך את חברי הכנסת, את משרד הספורט, מועצת ההימורים, על מהלך שהוא מהלך היסטורי.

גלעד ארדן: אני מסכים עם מר חרמש.

גלעד ארדן: למרות שזה לא הדרך שרצינו תמיד לפיה הגלבוע על-פי החלטת ממשלת ישראל מ-2004 יהיה המהלך הראשון, אבל אנחנו מבינים את המציאות ואנחנו תומכים.

גלעד ארדן: אנשי הסוסים תומכים במהלך שיכול לעזור.

גלעד ארדן: אגב, בעולם נהוג ש-19% ממחזור ההימורים יושקע בתשתיות של ענף הסוסים.

גלעד ארדן: לכן, אנחנו מאוד בעד המהלך.

גלעד ארדן: מרוצי הסוסים יביאו את מדינת ישראל וישוו אותה עם שאר מדינות העולם, ויחזקו את הכלכלה ואת החינוך של הנוער.

גלעד ארדן: תודה רבה.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: היועצת המשפטית, בבקשה.

הדס פרבר: לפי חוק להסדר הימורים בספורט, ועדת השרים באישור ועדת הכספים רשאים לאשר תכנית הימורים של מפעיל זר.

הדס פרבר: הבקשה שלנו היא לאשר את הבקשה להתקשרות עם מפעיל זר שהוא בשם GBI שהוא מפעיל תכנית הימורים של שני מפעילים אחרים: tote UK ו-tote IRLAND.

הדס פרבר: יש נושא שבהסכמה אנחנו מבקשים להבהיר אותו.

הדס פרבר: לפי החוק הבקשה היא דו-שלבית.

הדס פרבר: כלומר, בשלב ראשון השרים באישור ועדת הכספים צריכים לתת אישור לקיום משא-ומתן עם מפעיל הזר, ובשלב השני צריך להביא את ההתקשרות עם המפעיל הזר לאישור השרים והוועדה שזה השלב שלפנינו.

הדס פרבר: בדיון הראשון התבקשה התקשרות עם מפעיל זר שהוא GBI.

הדס פרבר: נכתב שהוא פועל באנגליה ובאירלנד.

הדס פרבר: אולם, לא היה ברור שהאישור ניתן גם לאירלנד.

הדס פרבר: אנחנו מבקשים שהחלטת הוועדה תהיה קודם כל לאישור העקרוני להתקשרות עם מפעיל שהוא אירי, ובנוסף להבהיר שמדובר פה בהתקשרות שהיא משולשת: המועצה להסדר הימורים, GBI, ושני הגופים שהוא מייצג: tote UK ו-tote IRLAND.

יעקב אדרי: הבהרה חשובה.

הדס פרבר: יש גם שינויים בנוסח שהועבר במקור לוועדה.

הדס פרבר: היועץ המשפטי של המועצה להסדר הימורים העביר את הנוסח.

פניה קירשנבאום: היועצים המשפטיים יסגרו את זה ביניהם.

ציון פיניאן: אוקיי, היועצים המשפטיים ישבו.

ענת מימון: בהמשך להערתה של היועצת המשפטית של משרד התרבות, מבחינתנו, דרך המלך היא שכרונולוגית תהיה הפרדת זמנים בין האישור הראשוני למשני.

ענת מימון: הפעם באמת בשל העובדה שמדובר באותה חברת-אם שמרכזת את ההימורים בשתי המדינות זה נעשה באופן הזה.

ציון פיניאן: תודה רבה.

ציון פיניאן: אני עובר להצבעה, כולל השינויים שיסוכמו ביניכם.

ציון פיניאן: הודעה בדבר תכניות הימורים למרוצי סוסים לפי חוק להסדר ההימורים בספורט, התשכ"ז-1967 (התקשרות המועצה להסדר ההימורים בספורט עם מפעיל זר להפעלת תכנית הימורים למרוצי סוסים) – מי בעד ההצעה, כולל השינויים שיסוכמו?

ציון פיניאן: מי נגד?

ציון פיניאן: מי נמנע?

ציון פיניאן: בעד – רוב

ציון פיניאן: נמנעים – אין

שכיב מוראד שנאן: אני מבקש רביזיה.

ציון פיניאן: רביזיה, בבקשה, עוד חצי שעה.

ציון פיניאן: אני מחדש את הישיבה לצורך הרביזיה בנושא הימורי סוסים.

ציון פיניאן: אני רוצה להודיע לפרוטוקול שביטלתי את כל הרביזיה שלי מהשבוע שעבר בנושא התמ"ת, והתמ"ת יכול למשוך את הכספים ולהתנהל כפי שצריך להתנהל.

ציון פיניאן: שכיב שנאן רוצה להודיע הודעה, בבקשה.

שכיב מוראד שנאן: לאור העובדה שנושא צער בעלי-חיים לא עוזר ויש אישור של בקשת הימורי סוסים, ואני בטוח שזה יאושר פעם נוספת כשההצבעה תעלה עוד חצי שעה, אני מסיר את הרביזיה בנושא הימורי הסוסים.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: הודעת המועצה להימורים בספורט ומשרד התרבות והספורט בנושא מרוצי סוסים מאושרת.

ציון פיניאן: הרביזיה הוסרה.

ציון פיניאן: אנחנו עושים הפסקה של כמה דקות.