ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1071, 2012-05-02 10:45

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (הוראת שעה מס' 2) (תיקון), התשע"ב-2012 וצו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (הוראת שעה מס' 12) (תיקון), התשע"ב-2012.

משה גפני: מי מציג את הנושא?

ערן יעקב: אנחנו מביאים כאן הארכת צו שנוצר בעקבות משבר הגז שפקד אותנו עקב אותם פיצוצים וחוסר יכולת לספק גז טבעי לייצור חשמל.

ערן יעקב: זה יצר עלייה משמעותית במחיר החשמל כתוצאה מתמהיל דלקים שונה.

ערן יעקב: הבאנו צו שהפחית בצורה משמעותית את עלויות הבלו החל על הסולר המשמש לייצור חשמל וכרגע אנחנו כאן על מנת להאריך את תוקף ההטבה הזאת עד סוף השנה, עד ה-31 בדצמבר, ולאפשר לחברת חשמל או למי שמייצר חשמל ולאו דווקא חברת חשמל – כל מי שמייצר חשמל בכללים מתאימים לרשות החשמל ובהתאם לחוק – לקבל החזר משמעותי על הבלו שהוא משלם.

ערן יעקב: כשאני אומר החזר משמעותי, הכוונה היא ל-88 אחוזים.

ערן יעקב: זה מעמיד אותו בסך הכול על תשלום של 12 אחוזים מסך הבלו הקיים היום על סולר וזה כמובן מאפשר לצרכן בסופו של תהליך לקבל חשמל במחירים טובים יותר.

שי חרמש: במאה ה-17 היה פיזיקאי והוא אמר שאין חומר הולך לאיבוד ואין חומר נוצר מאין.

שי חרמש: מאיפה הכסף בא?

שי חרמש: מדובר בחמישה מיליון שקלים וזה סכום שאתם כתבתם ולא אני.

ערן יעקב: לא ויתרנו.

ערן יעקב: זאת העלות התיאורטית.

פניה קירשנבאום: זה רווח וירטואלי.

פניה קירשנבאום: הם לא היו אמורים להרוויח את זה.

פניה קירשנבאום: זה בא בגלל שהתחילו להשתמש בדלקים.

פניה קירשנבאום: לא בנו על הכסף הזה.

שי חרמש: בכל זאת כמה השפעה תקציבית קיימת?

שי חרמש: אפס?

ערן יעקב: כן.

שי חרמש: נוסחת אפס?

שי חרמש: אפס-אפס?

ערן יעקב: כן.

ערן יעקב: בעסקים כרגיל של חברת חשמל או מהמס שראינו בעסקים כרגיל של חברת חשמל, לכן השארנו את זה באחוז מסוים.

ערן יעקב: לא עשינו את זה פטור לגמרי.

ערן יעקב: כלומר, כדי לא לפגוע בהכנסות המדינה, בדיוק בגלל הסיבה שאתה מציין, גם אנחנו ראינו את זה לנגד עינינו ולכן השארנו שיעור מס זעום כדי לאפשר לנו את ההכנסה שהיא הכנסה עם משמעות של עסקים כרגיל, כך שלא נפגע בהכנסות שהיו צפויות ומתוכננות ל-2012.

שי חרמש: תשלום אפס.

ערן יעקב: זאת המשמעות.

ערן יעקב: זה לא בדיוק על האגורה אבל בסך הכול, כן.

ערן יעקב: המשמעות היא שהפגיעה, אם תהיה כזאת – לכאן ולכאן, כי יכולה להיות פגיעה אבל יכול להיות עודף – היא תהיה מינימאלית.

משה גפני: יש כאן מישהו מחברת חשמל?

משה גפני: מישהו רוצה לומר משהו?

דינה בירן: מדובר בהנחה חשובה שממתנת את עליית מחיר החשמל.

דינה בירן: בישיבה הקודמת שהתקיימה בחודש ינואר המלצנו להאריך את הצו ונקבע שיתקיים דיון נוסף בנושא והנה אנחנו עכשיו בדיון נוסף.

דינה בירן: כמויות הגז לא גדלו מאז אלא רק פחתו ולכן חייבים להמשיך בהנחה הזאת.

משה גפני: אני מבקש ליידע את חברי הוועדה.

משה גפני: אנחנו קיימנו דיון מדוע לא נותנים הנחות במחירי החשמל לקבוצות אוכלוסייה שמגיע להן, שהן שכבות חלשות וזה אפשרי מבחינת החוק כדי להגיע לאחוז וחצי מההכנסות של מכירת החשמל, של חברת החשמל.

משה גפני: בסוף המושב עבר חוק שמכניס את קבוצות האוכלוסייה כך שאפשר לתת להן הנחות.

משה גפני: אני ביקשתי מיושבת ראש הרשות לשירותים ציבוריים חשמל, אורית פרקש הכהן, ליידע את הצרכנים שהם רשאים להגיש בקשות כאשר מדובר באותן קבוצות אוכלוסייה.

משה גפני: היא הודיעה לי שבחשבונות החשמל שיישלחו לצרכנים בחודשים יוני-יולי תימסר הודעה לכל הצרכנים על כך שהם יכולים להגיש בקשות להנחה במחירי החשמל ואני מקווה שאכן כך יהיה.

משה גפני: אני גם לא כל כך מבין למה הביטוח הלאומי לא יכול להעביר את רשימת הנכים או רשימת האנשים שנמצאים בביטוח הלאומי והם ברשימה לפיה הם זכאים להנחה כך שיהיה אפשר לתת להם אותה מבלי לעבור את כל הפרוצדורה.

יואל חסון: כבר משנת 2007 הביטוח הלאומי מעביר לנו מדי חודש רשימה של כ-180 אלף זכאים.

יואל חסון: לצערנו כ-40 אלף הם לא לקוחות שלנו.

יואל חסון: אנחנו עשינו מאמצים לאתר אותם.

יואל חסון: בהתחלה היו לנו מאה אלף שלא הצלחנו לאתר, שלחנו ביוזמתנו מכתבים, הודענו כל מיני הודעות גם בעיתונות – לא במודעות אלא בהודעות – אבל לצערנו יש לנו עוד קבוצה של ניצולי שואה בהם מטפלת הרשות לניצולי שואה במשרד האוצר.

יואל חסון: אם לומר דברים טובים, ואני אתחיל בדברים הטובים, הקבוצה של ניצולי השואה נכנסה שנתיים יותר מאוחר וחשבנו שאם זה האוצר, יעשו הכול כדי שיהיו פחות הוצאות אבל הופתענו לטובה כי שם יש אנשים המסורים לנושא והם מנסים לאתר את אלו שהם לא לקוחות שלנו.

יואל חסון: הביטוח הלאומי שאמור למצוא – אנשיו לא כאן – לא משקיע ולא רוצה להשקיע באיתור האנשים שזכאים לקבל את ההנחה.

משה גפני: יש לכם פניות לביטוח הלאומי?

יואל חסון: אנחנו בקשר שוטף אתם.

משה גפני: תוכלו לעדכן אותי?

יואל חסון: כן.

משה גפני: ננסה לתווך על מנת לפתור את הבעיה הזאת.

עינב חשאי: לגבי ההסדר החדש, האחוז וחצי החדשים והנוספים, כבר היום באתר האינטרנט של חברת החשמל יש פרסום על העניין הזה.

עינב חשאי: כפי שאמרת, ביוני-יולי אנחנו נפנה לכל הלקוחות.

עינב חשאי: עדיין בסופו של דבר אנחנו תלויים במידע שאנחנו מקבלים מהביטוח הלאומי.

משה גפני: אנחנו כוועדה יותר אינטנסיביים בעניין הזה של ההנחות כדי שנוכל לממש את הצו הזה וכדי שאתם תוכלו לממש את מה שמופיע בחוק.

משה גפני: במצב הזה של מחירי חשמל כל כך גבוהים, לפחות נוכל לממש את ההנחות הללו.

משה גפני: אנחנו מוכנים להירתם לעניין הזה כדי לפתור את הבעיה ולהקל עליכם כדי שתוכלו לממש את ההנחות מול הביטוח הלאומי.

משה גפני: ניסינו להביא לכאן ברגע האחרון – אף על פי שהם לא קשורים לדיון הזה – את נציגת הביטוח הלאומי, אבל היא לא נמצאת.

משה גפני: כאמור, אנחנו כאן ואנחנו נשתדל לסייע בעניין.

עינב חשאי: אנחנו מבחינתנו נשמח מאוד לקבל כל עזרה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תעדכנו אותנו.

משה גפני: תנסו לדבר אתם על העניין ואם תראו שזה לא הולך, אנחנו נתערב.

משה גפני: על פי רוב ההתערבות שלנו מועילה.

יואל חסון: אני רוצה לציין שבינואר השנה פרסמנו מודעה בעיתון בחמש שפות אבל לצערנו השינויים לא היו משמעותיים.

יואל חסון: היו אלינו הרבה פניות, מה שאנחנו קוראים פניות סרק, של אנשים שראו את המודעה, אנשים שיש להם קצבה מסוימת מביטוח לאומי אבל הם לא קשורים לקצבה שהביטוח הלאומי מכניס אותם לרשימה של הזכאים להנחה בחשמל.

יואל חסון: כל המודעה שפרסמנו כמעט ולא השפיע על הקטנת מספר הזכאים שמקבלים את ההנחה.

יואל חסון: זאת אומרת, נשארנו באותו סדר גודל של מעל ארבעים אלף אנשים שלא מקבלים את ההנחה.

משה גפני: אני מקווה שזה ייכנס למודעות, גם בעצם העובדה שאתם תשלחו את זה בהודעות לצרכנים.

משה גפני: גם אנחנו מצדנו נעשה את כל האפשרויות כדי להגיע למקסימום זכאים שיקבלו את ההנחות האלה משום שהמחירים הם מאוד מאוד גבוהים ואנשים לא עומדים בתשלום.

משה גפני: אנחנו מצביעים על צו הבלו על הדלק, על הסעיף הראשון שקראתי.

משה גפני: בעד אישור צו הבלו על הדלק (פטור והישבון) (הוראת שעה מס' 2) (תיקון), התשע"ב-2012 - פה אחד הצו אושר

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הצו אושר.