ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 271, 2012-05-07 14:00

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר-היום הצעת חוק המפלגות (תיקון מס' 18) (מסירת פרטים מזהים של חברי מפלגה ממרשם האוכלוסין), התשע"ב-2012 (כ/452), הכנה לקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: הצעת חוק ביוזמתם של חברי הכנסת יריב לוין, איתן כבל ויוחנן פלסנר.

יריב לוין: אני מבין שהיתה איזו התדיינות.

יריב לוין: אני מציע שתציגו את הדברים.

מורן רוזנבלום: חשוב להגיד שמאז הישיבה האחרונה של הוועדה קיימו נציגי הממשלה ישיבה אצל השר מיכאל איתן, שמונה על-ידי הממשלה לתאם את הנושא.

מורן רוזנבלום: השאלה היתה מי יהיה הגורם עליו יוטל למסור את המידע למפלגות.

מורן רוזנבלום: בישיבה סוכם שיהיה זה שר הפנים, והנוסח שמובא כעת לפניך הוא נוסח שגם נכלל בו שר הפנים וגם הוא נוסח לאחר התייעצויות ודיונים שקיימו משרדי הממשלה בנושא.

מורן רוזנבלום: מדובר על נוסח מתואם על-ידי משרד המשפטים, לרבות הרשות למשפט טכנולוגיה ומידע ומשרד הפנים.

יריב לוין: אני מציע שנקרא את הדברים ונבהיר את השינויים.

ארבל אסטרחן: בגלל הקדמת הישיבה חלק מהנציגים הנוספים של משרד המשפטים והרשות לטכנולוגיה לא באו, אבל הנוסח מתואם אתם, וידאנו את זה.

יריב לוין: עשינו את זה בלית ברירה, מאחר שאם לא נסיים את זה היום, זה לא יהיה.

ארבל אסטרחן: עשינו את זה רק אחרי שדיברנו אתם ווידאנו שזה תואם וכו'.

ארבל אסטרחן: אני אגיד איפה יש שינויים לעומת הנוסח הכחול.

ארבל אסטרחן: מונח בפניכם תיקון שמוסיף את סעיף 20א לחוק המפלגות, וכותרתו תהיה "מסירת פרטים מזהים ממרשם האוכלוסין".

ארבל אסטרחן: קודם כול, יש כאן הגדרות.

ארבל אסטרחן: "בחירות מקדימות" לעניין הזה יהיו "בחירות לבחירת מועמדי המפלגה לאחד מהתפקידים האלה, תהא שיטת הבחירות אשר תהא" – שזה מינוח שקיים גם בהקשר של הפריימריז, שזה גם מוסדר בחוק המפלגות – "יושב ראש המפלגה, ראש הממשלה, שר, חבר הכנסת, וכן בחירות לתפקיד אחר במוסד של המפלגה שרוב חברי המפלגה זכאים להשתתף בהן".

ארבל אסטרחן: דיברנו על זה בישיבה הקודמת.

ארבל אסטרחן: הרעיון שלא מספר מועט של חברים יכול להשתתף, אלא רק אם זה כמעט כל החברים.

ארבל אסטרחן: כתוב "רוב", למשל למקרה שבו יש איזו תקופת הכשרה, ואז יש חברי מפלגה מסוימים שלא יכולים.

ארבל אסטרחן: הרעיון הוא שכאשר זה בחירות נרחבות.

ארבל אסטרחן: אגב, מורן, הסיפה "שרוב חברי" זה רק לגבי בחירות לתפקיד אחר, נכון?

ארבל אסטרחן: זה לא על הכול.

מורן רוזנבלום: אני חושבת שהכוונה היתה על הכול.

ארבל אסטרחן: צריך להגיד "והכול" – "והכול אם רוב חברי המפלגה".

ארבל אסטרחן: אני אסביר עוד פעם.

ארבל אסטרחן: בחירות לכל אחד מהתפקידים האלה, רק אם רוב חברי המפלגה זכאים להשתתף.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם מרכז מפלגה בוחר למשל או איזה גוף מצומצם, כל החוק הזה לא יחול.

יריב לוין: בסדר גמור.

ארבל אסטרחן: "חבר מפלגה" – נכלל פה גם מי שביקש בכתב ובמפורש להירשם ועדיין לא נרשם.

ארבל אסטרחן: "פרטים מזהים" – תיכף נפרט את המשמעות, אבל הכוונה פה היא לשם משפחה, לשם פרטי, מען, מספר תעודת זהות ואם נפטר.

עמי ברקוביץ: רוב חברי המפלגה לפי הנוסח זה רק בתפקיד אחר, לא בכל התפקידים.

ארבל אסטרחן: לפני רגע אמרנו שיהיה כתוב "והכול אם רוב חברי המפלגה".

ארבל אסטרחן: אני שמחה שקלעתי לדעת גדולים.

ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ב) הוא הסעיף האופרטיבי שאומר ש"מפלגה רשאית לפנות לשר הפנים" – אגב, מפלגה זה כל מפלגה, גם אם אינה מיוצגת בכנסת – "ב-75 הימים שלפני עריכת בחירות מקדימות" – כפי שקראנו בהגדרה – "ולבקש עדכון ואימות הפרטים המזהים של חברי המפלגה בלבד, לשם יצירת קשר עם חברי המפלגה וניהול הבחירות המקדימות".

ארבל אסטרחן: כלומר, ברור שהיא תצטרך לתת את הפרטים, היא לא תקבל כמו בבחירות רגילות דיסק של כל מרשם האוכלוסין, והמטרה של אותו הליך ועדכון ואימות זה רק כדי שהמפלגה תוכל ליצור קשר עם חברי המפלגה וניהול הבחירות.

ארבל אסטרחן: "לבקשה תצורף התחייבות בכתב כי עדכון ואימות הפרטים המזהים מתבקש רק על חברי המפלגה" – זו הוראה ברורה, מטעמי הגנת הפרטיות וכו' – "וכי לא ייעשה שימוש במידע שנמסר לפי סעיף זה, לרבות העברתו לאחר, אלא למטרות המפורטות בפסקה (1);" – אמרנו שזה יצירת קשר עם חברי המפלגה וניהול הבחירות – "התחייבות כאמור תיחתם בידי מי שעומד בראש הגוף המופקד על ניהול ענייני המפלגה ועל ביצוע החלטותיה כאמור בסעיף 18(2)" – חוק המפלגות אומר שלכל מפלגה יהיה גוף כזה – "ובידי האחראי לטיפול במידע מטעם המפלגה כאמור בסעיף 39(ג) לחוק הבחירות לכנסת [נוסח משולב], התשכ"ט–1969.

ארבל אסטרחן: " – זה הסעיף שמאפשר למפלגות לקבל מידע ממרשם האוכלוסין לפני הבחירות הכלליות לכנסת, ושם כתוב שיהיה בעל התפקיד הזה.

ארבל אסטרחן: אחראי לטיפול במידע מטעם המפלגה הוא אחראי שם, אז העתקנו את זה גם לפה.

ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ג) אומר ש"שר הפנים" – שר הפנים כמובן, כי המידע של מרשם האוכלוסין נמצא בידי משרד הפנים – "בהסכמת שר המשפטים" – הוא זה שממונה על ביצוע חוק המפלגות – "ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת יקבע הוראות בעניין – (1) אופן הליך העדכון והאימות" – כמו שאתם רואים לא מפורט פה בחוק, הוא יהיה צריך להיות מפורט בתקנות – "ובלבד שיובטח כי לא ייחשף במסגרתו, בפני כל גורם שאינו המפלגה, כל מידע על זהות חברי המפלגה;" – בתקנות ייקבעו גם – "(2) מספר הימים לביצוע הליך העדכון והאימות מיום הגשת הבקשה לפי סעיף קטן (ב).

ארבל אסטרחן: " – כתוב מספר הימים ולא התקופה כדי להבהיר שזה אמור להיות עניין של ימים בודדים, כמו שדובר כאן.

מורן רוזנבלום: אחד העקרונות החשובים שנקבעו על-ידי הממשלה ובהידברות עם המציע, יושב-ראש הוועדה, שמידע אודות שיוך מפלגתי של אדם לא יימסר לגורם מוסר המידע, ולכן חשוב לציין שהפעלתו של החוק למעשה תלויה במידה רבה במנגנון הטכני, כפי שהוא משתקף בהוראות בסעיף קטן (ג).

ארבל אסטרחן: סעיף קטן (ד) אומר ש"מפלגה תיידע בכתב את המבקש להירשם כחבר בה כי פרטיו המזהים יעודכנו ויאומתו לפי הוראות סעיף זה", ויש כאן הוראת עונשין שדומה להוראה שקיימת בחוק הבחירות לכנסת לגבי מפלגה שמקבלת מידע ממרשם האוכלוסין לפני הבחירות.

ארבל אסטרחן: שם קובע סעיף 118א לחוק הבחירות שמי שעושה שימוש ב"מידע פנקס", כך זה מכונה שם, או שמוסר מידע שלא לצורכי התמודדות בבחירות או קשר עם ציבור הבוחרים, דינו – מאסר שנתיים או הקנס הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין, שזה הרף הגבוה מבחינת הקנסות.

ארבל אסטרחן: מוצע להעתיק את אותו הסדר לכאן.

ארבל אסטרחן: "העושה שימוש במידע שנמסר לפי סעיף זה, שלא לשם יצירת קשר עם חברי המפלגה או ניהול הבחירות המקדימות כאמור בסעיף קטן (ב)(1), דינו – מאסר שנתיים או הקנס הקבוע בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין" – אותו דבר.

ארבל אסטרחן: ההוראה האחרונה אומרת שתחילתו של החוק שנה מיום פרסומו, שוב בשביל לאפשר לקבוע את המנגנון ולשר לקבוע את - - -

יריב לוין: השאלה היחידה שמטרידה אותי היא זאת: סביר להניח שלא יהיו תקנות.

יריב לוין: מורן, השאלה היחידה שאני שואל היא איך אנחנו מתגברים על העניין שסביר להניח שעד ששר הפנים, בהסכמת שר המשפטים, באישור ועדת החוקה, יקבע תקנות לא יהיו תקנות?

יריב לוין: החוק הראשון שהעברתי פה היה חוק של סיוע משפטי למעוטי יכולת, שלשכת עורכי-הדין אמורה לתת, ואמורות היו להיות תקנות שמסדירות את זה.

יריב לוין: החוק הזה עבר במחצית הראשונה של 2009, והכללים האלה לא קיימים עד היום.

יריב לוין: עמי ברקוביץ מכיר את זה טוב מאוד, ובמקרה הזה לאו דווקא באשמת משרד המשפטים, אלא בעיות שהיו מול הלשכה ומקומות אחרים.

יריב לוין: לכן התחושה שלי שעד ששר הפנים ושר המשפטים יגיעו להסכמה באישור ועדת החוקה, זה פשוט לא יקרה.

ארבל אסטרחן: בלי תקנות אי-אפשר יהיה להפעיל את זה.

עמי ברקוביץ: אפשר לקבוע בתקנות מתי להביא אותן לוועדה.

יריב לוין: השאלה מה עושים גם בנושא של מספר הימים.

יריב לוין: התקנות יכולות להתנפץ על הסלע הזה שמישהו יגיד שהליך העדכון והאימות יתבצע בתוך 30 יום.

יריב לוין: אז זה לא שווה כלום, כי התהליכים מאוד מאוד קצרים.

יריב לוין: תראי מה קורה עכשיו, אנחנו נכנסים לפריימריז בעוד כ-30 יום אולי וצריך לפרסם ספר בוחרים ראשון, ספר בוחרים שני, לשלוח הודעות לבוחר, לעשות את כל התהליכים האלה.

מורן רוזנבלום: אני רוצה לציין שלגבי מספר הימים הוסכם בממשלה יחד אתך, המציע, שמדובר על מספר ימים מוסכם של ימי עבודה וכי מסירת המידע תהיה מהירה ככל הניתן, ולכן גם ההסכמות הללו תקפות ולא יהיה מדובר על 30 יום, יהיה מדובר על מספר ימים מוסכם.

מורן רוזנבלום: דבר נוסף, כמובן תחילתו של חוק זה "שנה מיום פרסומו" זה לבקשת שר הפנים, כיוון שייקח להם עוד זמן.

יריב לוין: עם זה אין לי בעיה, לו בתוך שנה יהיו תקנות.

יריב לוין: השאלה אם זה באמת יקרה.

יריב לוין: זה החשש שלי.

יריב לוין: אין לי בעיה להשאיר את הדבר כמות שהוא, אבל לומר בסעיף קטן (ג)(2) שמספר ימים לביצוע הליך העדכון יהיה נניח שבעה ימים מיום הגשת הבקשה אלא אם נקבע בתקנות אחרת, ואז בתקנות יקבעו מה שיקבעו, אבל אני לא אעמוד במצב שסעיף קטן (ג)(2) יוצר מצב שאם לא עודכנו תקנות, לא ניתן יהיה להפעיל את החוק.

עמי ברקוביץ: בכל מקרה לא יהיה ניתן להפעיל, כי כל ההליך מופנה לתקנות.

ארבל אסטרחן: לחוק אין משמעות בלי תקנות, כי את כל ההליך לא קבענו בחוק.

יריב לוין: אבל אז יש לך הזכות הקנויה, מה שאין לך במקרה הזה.

ארבל אסטרחן: מספר הימים אפשר לפתור, כי אפשר להגיד: מספר הימים ובלבד שלא יפחת - - -

מורן רוזנבלום: אני מציעה לא לקבוע את זה, מכיוון שהמנגנון הטכני, איננו יודעים מהו.

מורן רוזנבלום: לא הייתי רוצה לציין כאן מספר ימים כלשהו.

יריב לוין: איך אנחנו פותרים את העניין שלא תבוא מפלגה בעוד שנה וחצי ויגידו לה: זה נכון שיש חוק, אבל מכיוון שלא הותקנו תקנות, אנחנו לא יכולים לספק לכם שום דבר, ובזה נגמר?

יריב לוין: זאת הבעיה, וזה חשש אמיתי.

עמי ברקוביץ: הבעיה שאתה מחוקק כשהמערך הטכנולוגי עוד לא לגמרי פותח, לכן זה לא רק עניין התקנות, אלא זה עניין של כל המערך שעד שהוא לא יקרום עור וגידים וברגע נתון זה הוא עדיין לא במצב הזה, קשה פה לקבוע מסמרות ולקבוע דברים מחייבים בחוק כשאחרי זה ממילא תצטרך לתקן את החוק אם המערכת לא תוכל לפעול.

אורית מלמד: אדוני, זה כמו כל חוק אחר שקבוע בו שיש חובה על איזה שר להתקין תקנות.

יריב לוין: הבעיה היא כפולה: בעיה אחת, בהרבה מקרים באמת לא מתקינים תקנות.

יריב לוין: יש לנו בעיה קשה בעניין הזה.

יריב לוין: הבעיה העיקרית שהתקנת התקנות בחוק הזה היא תנאי לכניסתו של החוק לתוקף.

יריב לוין: במצב הזה, לא מתקינים את התקנות, לאף אחד לא אכפת, וזהו.

מורן רוזנבלום: היו שתי אפשרויות, אפשרות אחת היתה שהיה לוקח לנו זמן רב להגיע לנוסח - - -

יריב לוין: זה ברור, אבל גם ברור לי מה יקרה.

יריב לוין: נגיע בעוד שנה, ופשוט לא יהיו תקנות.

עמי ברקוביץ: הבעיה היא לא התקנות, הבעיה היא המערך הטכני שהתקנות אמורות לשקף.

ארבל אסטרחן: תקיים ישיבה בעוד חצי שנה ותקרא לנציגי המשרדים ותשאל איך הם מתקדמים עם זה.

יריב לוין: בכוח איזה סמכות?

יריב לוין: אני מבין שאין ברירה במציאות הזאת.

יריב לוין: צריך יהיה לראות שזה קורה, כי אחרת זה יהיה ברכה לבטלה.

יריב לוין: ארבל, יכול להיות שאתם צריכים לעשות מעקב, לשלוח הודעה בעוד שלושה חודשים.

ארבל אסטרחן: בסדר.

ארבל אסטרחן: אני מוכנה לרשום אצלי.

יריב לוין: את הגורם שיציבותו מובטחת בהיבט הזה.

יריב לוין: אתם כולכם עוד תהיו פה בעוד שנה, אני לא יודע מה יהיה מצבי ואיפה אני אהיה, אם בכלל.

יריב לוין: לכן נראה לי שתנסו לייצר מנגנון שזה לא יישכח וייפול, כי אחר-כך זה יתעורר.

יריב לוין: כשנגיע לבחירות פנימיות נוספות זה יתעורר במלוא העוצמה.

ארבל אסטרחן: יש חוקים שאומרים שתקנות יותקנו בתוך X זמן - - -

יריב לוין: אז אומרים ולא מתקינים.

עמי ברקוביץ: צריך להתאים את זה לתחילה.

ארבל אסטרחן: לא צריך, כי זה ברור פה.

יריב לוין: סעיף התחילה הוא הגיוני.

יריב לוין: עוד הערות – אין.

יריב לוין: תודה רבה על כל העזרה, כל הנכונות וכל העבודה הקשה שכולם פה השקיעו.

יריב לוין: מי בעד לאשר את החוק בנוסחו כפי שהקריאה ארבל, בתיקון קטן שהיה לנו בדרך?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: הצעת החוק אושרה לקריאה השנייה ולקריאה השלישית.

יריב לוין: עכשיו נעבור לסעיף המשנה השני בתוך אותו נושא, והוא מתן פטור להקדמת הדיון בהצעת החוק לפני הקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: לאור העובדה שככל הנראה היום זה יהיה היום האחרון שבו עוד אפשר יהיה להעביר חקיקה ללא מגבלות של הסכמות כלליות ותיאומים מהסוג הזה, אני מעמיד גם את זה להצבעה.

יריב לוין: בעד פטור מחובת הנחה – פה אחד

יריב לוין: אני מאשר פה אחד, ללא מתנגדים וללא נמנעים את מתן הפטור.

יריב לוין: תודה רבה לכולם.

יריב לוין: הישיבה הזאת נעולה.