ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 598, 2012-04-30 12:00

דוד רותם: הצעת חוק הפטנטנים (תיקון מס' 10).

דוד רותם: בבקשה, רבותי.

נעמה מנחמי: נשמח היום להתחיל לעסוק בצורה קצת יותר מהותית בנושא של אמצאות השירות.

נעמה מנחמי: אחת השאלות שהתחבטתי בה בשבוע האחרון וניסיתי להשיג תשובה עליה מרשם הפטנטים היתה מהי בדיוק "אמצאת שירות", ואם נהיה יותר ספציפיים מהו "עקב השירות".

נעמה מנחמי: עד כמה שהבנתי ממחקר משווה, ברוב המדינות נעשית הפרדה מאוד ברורה בשאלה מי המציא את האמצאה, מה התפקיד שלו.

נעמה מנחמי: יש הבחנה בין עובדים שהתפקיד שלהם הוא להמציא אמצאות ובין עובדים שהם עובדים שלא נשכרו להמציא אמצאות, והחוק שלנו, עד כמה שאני מבינה, לא עושה את ההבחנה הזאת.

נעמה מנחמי: אני מבקשת לדעת, האם נעשתה חשיבה בנושא הזה על-ידי משרד המשפטים?

נעמה מנחמי: האם ראוי בעיני משרד המשפטים להבהיר, בין היתר כדי ליצור בהירות משפטית?

הווארד פולינר: מטרת הצעת החוק לא היתה לגעת בהגדרה של מה זה אמצאת שירות.

הווארד פולינר: אולי זה נושא ראוי לדיון, אבל זה לא שייך לדיון הנוכחי.

הווארד פולינר: החוק קובע מה שהוא קובע.

הווארד פולינר: הצעת החוק באה רק להתייחס לעניינים של ההרכבים של הוועדות ונושאים נלווים.

דוד רותם: זה היה נכון אם החוק הזה היה מחוקק על-ידי משרד המשפטים.

דוד רותם: אני לא מתקן חוק בסעיף מסוים כשהסעיף לפני כן לא מוצא חן בעיני.

הווארד פולינר: הכנסת קובעת בסופו של דבר מה עובר ומה לא עובר.

הווארד פולינר: כששואלים את השאלה למה לא התייחסנו להגדרה של אמצאת שירות, התשובה היא, מכיוון שבממשלה לא חשבנו שיש צורך לגעת בזה בשלב זה.

הווארד פולינר: יש פסיקה על זה, יש פסיקה בכל העולם, יש דרכים לגעת בזה.

הווארד פולינר: זו לא המטרה של החוק הזה, אפשר ללמוד את הנושא ולבדוק את זה, אבל זה לא קשור להצעת החוק הממשלתית.

נעמה מנחמי: האם בהצעת החוק יש דבר כשלהו בנושא אמצאות שירות שהוא לטובת העובד?

נעמה מנחמי: אני אחדד את השאלה.

נעמה מנחמי: הצעת החוק משנה באופן משמעותי את נקודת האיזון שהחוק יצר, ככל שהוא יצר – אפשר להתווכח אם הוא עשה את זה אחרי מחקר מתאים – היא משנה באופן משמעותי את נקודת האיזון בין הצדדים לרעת העובד, שהוא ממילא הצד החלש יותר במערכת היחסים שבין העובד למעביד.

נעמה מנחמי: אני מנסה להבין מה הגורם לשינוי הזה.

נעמה מנחמי: האם היתה ועדה או נעשתה עבודת מטה שנועדה לבחון את זה בצורה מסודרת?

נעמה מנחמי: האם חשבו שיש דברים שכדאי ללכת בהם גם לקראת העובד כדי לשמור על איזון מסוים?

שמרית גולן: אנחנו לא מסכימים עם האמירה שהצעת החוק משנה באופן משמעותי את האיזון לרעת העובד.

שמרית גולן: זה דבר ראשון.

נעמה מנחמי: אני אשמח להבין.

שמרית גולן: אנחנו יכולים לעבור על העיקרים לראות מה השתנה ומה לא.

דוד רותם: מהם העיקרים?

שמרית גולן: היום יש חובת הודעה בחוק על כל אמצאה עקב שירותו או בתקופת שירותו של העובד.

שמרית גולן: זה נשאר.

דוד רותם: מה התוצאה כשהעובד לא מודיע?

שמרית גולן: אם אתה לא מודיע, יש עליך סנקציה.

שמרית גולן: המעביד יכול לתבוע אותך על זה שגזלת ממנו את האמצאה.

שמרית גולן: הבעיה היא שאם לא הודעת והצלחת להסתיר את זה בצורה כזאת שהמעביד גילה את זה רק לאחר הרבה שנים, אז יש לו בעיה של מידע כי עבר הרבה זמן.

שמרית גולן: כל המידע נמצא אצלך והוא לא יכול לנהל את הסכסוך מולך בשאלה אם זו אמצאת שירות או לא בצורה מאוזנת.

שמרית גולן: זאת אומרת, היום מעביד שרוצה לנצל לרעה את ההתחמקות מחובת ההודעה יכול לעשות את זה הרבה יותר בקלות.

שמרית גולן: אנחנו לא מטילים עליו חובה חדשה, אנחנו רק רוצים לחדד את זה שהוא לא יוכל להתחמק מהחובה שמוטלת עליו ממילא בחוק.

נעמה מנחמי: א', תיקון קל.

נעמה מנחמי: אתם כן מטילים עליו חובות חדשות כי אתם מפרטים עוד כל מיני דברים שאתם מחייבים אותו להודיע, אבל בואי נשים את זה לשנייה בצד.

שמרית גולן: זה לא דברים נוספים.

נעמה מנחמי: זה דברים נוספים.

שמרית גולן: אבל כבר דיברנו עליהם בדיון הקודם.

נעמה מנחמי: האם יש עוד מדינה שבה ברגע שהעובד לא מודיע, יש חזקה שהאמצאה היא של המעביד?

שמרית גולן: אני לא יודעת.

נעמה מנחמי: משרד המשפטים עשה מחקר בנושא הזה, בחן את כל המדינות, את הסנקציות שיש במקרים כאלה ומצא שיש רק מדינה אחת שיש בה סנקציה, וזו אוסטריה, וגם בה הסנקציה אינה קניינית, אלא באמת אפשר לתבוע את העובד.

שמרית גולן: הסנקציה אצלנו היא לא קניינית.

שמרית גולן: זה לא מונע ממנו להוכיח שהאמצאה היא לא אמצאת שירות.

נעמה מנחמי: את שוללת את החזקה שהיתה לטובתו.

שמרית גולן: לא היתה חזקה לטובתו.

שמרית גולן: איפה היתה חזקה לטובתו?

נעמה מנחמי: יש חזקה שמי שממציא אמצאה, האמצאה היא שלו.

נעמה מנחמי: בסעיף 76 או 67.

שמרית גולן: כתוב שאמצאת השירות היא קניין המעביד.

נעמה מנחמי: ז'קלין, האם את מסכימה אתי או שאנחנו צריכים ללכת לחוק?

שמרית גולן: הפרק של אמצאות שירות הוא הסדר מיוחד לעניין עובד ומעביד.

שמרית גולן: הוא גובר על זה שממציא הוא בעל האמצאה.

נעמה מנחמי: האם אני יכולה לקבל את התשובה של ז'קלין בבקשה?

ז'קלין ברכה: לעניין ההודעה אין ספק שהטענה הזאת הועלתה במספר תיקים גם לפני הרשם, שאם העובד לא מודיע, החזקה של טובת העובד מתהפכת והטענה הזאת נדחתה.

ז'קלין ברכה: כלומר, כיום הצעת החוק משנה את המצב המשפטי הקיים לעניין ההודעה.

נעמה מנחמי: זאת אומרת שהיום החזקה היא שהאמצאה היא של העובד?

ז'קלין ברכה: החזקה היא שהמעביד צריך להוכיח שני תנאים מצטברים של תקופה ועקב.

שמרית גולן: זאת לא חזקה קניינית.

ז'קלין ברכה: הנטל המוטל הוא על המעביד להוכיח.

נעמה מנחמי: האם בבסיס ההנחה היא שאמצאה שהמציא אדם היא שלו?

ז'קלין ברכה: בבסיס ההנחה היא שבקשה המוגשת על-ידי אדם היא בבעלותו.

נעמה מנחמי: זאת אומרת, זאת החזקה.

נעמה מנחמי: זה אומר כשהוא לא הודיע - - -

שמרית גולן: עכשיו את עוברת לעובד ומעביד ושם יש חזקה אחרת.

שמרית גולן: תסתכלי בסעיפים.

דוד רותם: איזה סעיפים?

נעמה מנחמי: את טוענת שסעיף 67 או 76 לא חל במקרה של עובד ומעביד?

שמרית גולן: כן, בדיוק.

שמרית גולן: זה הסדר מיוחד לעניין - - -

נעמה מנחמי: אני חושבת שהפסיקה חושבת אחרת.

שמרית גולן: את מדברת כאן על שני עניינים אחרים בפסיקה, על נטל ההוכחה ועל חזקה קניינית.

נעמה מנחמי: אני לא חושבת כך ואני מוכנה להביא לך ציטוטים ונבחן אותם.

ז'קלין ברכה: נעמה, את מדברת על סעיף 76.

נעמה מנחמי: האם הטענה שלכם שסעיף 76 לא חל במקרה של עובד ומעביד?

שמרית גולן: תקראי את סעיף 132א.

טל בנד: 76 מדבר על מי שהגיש בקשה, נעמה.

טל בנד: 132 חל עוד קודם לכן, בשלב האמצאה.

נעמה מנחמי: אני חושבת שהפסיקה ראתה את זה אחרת, אבל אני אסתכל שוב.

ערן ברקת: גם בעניין התעשייה האווירית נגד פריד בבית המשפט העליון ניתן משקל לעובדה שההודעה של פריד היתה מתחמקת ומטעה.

ערן ברקת: בסופו של דבר נקבע באותו עניין שהבעלות באמצאה שייכת לתעשייה האווירית.

נעמה מנחמי: שאלתי שאלה.

נעמה מנחמי: האם יש עוד מדינה שבה קבעו חזקה שאומרת שהאמצאה היא לטובת המעביד אם העובד לא הודיע הודעה?

שמרית גולן: גם אנחנו לא קבענו חזקה כזאת.

אברהם מיכאלי: קודם כול, מה זה "תוך כדי עבודה"?

אברהם מיכאלי: אם עובד אחרי עשר שנים ממציא משהו כשהוא צבר את הניסיון אצל אותו מעביד, האם זה עדיין נקרא "תוך כדי עבודה"?

נעמה מנחמי: לא, אחרי זה כבר לא.

אברהם מיכאלי: מה ההיגיון בזה?

נעמה מנחמי: יש קושי עם ההצעה הזאת, זה בדיוק מה שאנחנו מנסים לברר.

אברהם מיכאלי: כתוב פה "או תוך כדי ביצוע תפקידים שהוטלו עליו".

אברהם מיכאלי: מה זה "תוך כדי ביצוע תפקידים"?

אברהם מיכאלי: אם לפני עשר שנים הוא צבר את הניסיון ובעקבות כך הוא המציא משהו, אני משייך את זה למעביד או לא?

נעמה מנחמי: נכון לעכשיו, לפי הפסיקה, אם לא היה ביטוי מוחשי לרעיון שלו - - -

אברהם מיכאלי: אם הוא עובד "חכם", הוא ישמור את זה, ואחרי עשר שנים הוא ימציא את זה.

דוד רותם: בינתיים מישהו אחר ימציא.

אברהם מיכאלי: אתה יודע שלא כל דבר ממציאים.

דוד רותם: אי-אפשר לשמור אמצאות יותר מדי זמן.

נעמה מנחמי: חבר הכנסת מיכאלי, יש מתאם מאוד ברור בין מידת הפרס או מידת היכולת של העובד לקבל משהו מאמצאתו ובין מידת האמצאתיות של אותה מדינה.

נעמה מנחמי: ביפן לדוגמה עשו רביזיה של חוק הפטנטים לאחר שהם נוכחו לדעת שהחוק שלהם גרם למעט אמצאות, פשוט כי לאנשים לא היה אינטרס להמציא, כיוון שכל אמצאה שלהם נלקחה מהם.

נעמה מנחמי: לכן היו כבר כמה מדינות שמצאו לנכון לעשות רביזיה בחוקים שלהם.

דוד רותם: יום אחד יעשו גם פה רביזיה.

נעמה מנחמי: נמשיך לבדוק האם הצעת החוק היא לטובת העובד או לטובת המעביד.

דוד רותם: למה זה חשוב?

נעמה מנחמי: זה חשוב כי יש פה שינוי של נקודת האיזון.

דוד רותם: אני לא יודע אם יש פה שינוי של נקודת האיזון.

דוד רותם: אנחנו צריכים לבדוק את אותם סעיפים שרוצים לשנות.

נעמה מנחמי: זו בדיוק הבעיה.

נעמה מנחמי: אני לא מבינה עד עכשיו, אחרי שישבתי שבוע בניסיון לגלות זאת, מהי אמצאה עקב השירות.

נעמה מנחמי: אני אשמח אם יסבירו לי כדי שאני אוכל להבין מהם התיקונים שאנחנו עושים.

שמרית גולן: אנחנו לא מתקנים את זה, לכן את לא חייבת להבין את זה.

נעמה מנחמי: אני מאוד מצטערת, אני צריכה קודם כול להבין איפה אני נמצאת.

שמרית גולן: תקראי פסקי דין על זה.

שמרית גולן: אנחנו לא נוגעים בסעיף הזה.

דוד רותם: סליחה, את רוצה שאני אקרא פסקי דין?

דוד רותם: אין בעיה, תחכו עד שאני אקרא את פסקי הדין, ואז נצביע על החוק הזה.

שמרית גולן: גם פסק דין עשיר בהזדמנות זאת.

דוד רותם: אני אצביע על זה אחרי שאני אקרא את פסקי הדין.

דוד רותם: תחכו.

שמרית גולן: אין בעיה, נחכה.

דוד רותם: אין שום בעיה, תחכו.

דוד רותם: אני מציע, רבותי, נעשה דבר נורא פשוט.

דוד רותם: קודם כול, אני הולך לקרוא פסקי דין.

דוד רותם: בואו נעצור את הדיון, נדחה אותו, ובכנסת הבאה ניפגש על המשך הדיון הזה.

דוד רותם: זה הכול.

שמרית גולן: בסדר.

דוד רותם: אין בעיה.

דוד רותם: תודה רבה לכם, רבותי, הישיבה נעולה.