ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1050, 2012-03-20 10:00

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר-היום: תקנות שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי)(העברת מידע מהמוסד לביטוח לאומי) (תיקון), התשע"ב – 2012.

משה גפני: מי מציג את התקנות?

ליאת גרבר: נמצאת כאן גב' יעל שביט, סמנכ"לית בכירה ברשות המיסים לנושא של שירות לקוחות.

משה גפני: את בוועדה בפעם הראשונה?

יעל שביט: לא.

ליאת גרבר: ורוני סרי לוי שאחראי על הנושא של מס הכנסה שלילי ותוכלו לשאול אותו אם תרצו לדעת יותר פרטים.

ליאת גרבר: התקנות האלה מתקנות את התקנות העיקריות שהוצאו מכוח סעיף 19 למס הכנסה שלילי והן עוסקות במידע שמועבר למנהל רשות המיסים על-ידי המוסד לביטוח לאומי.

ליאת גרבר: המידע הנדרש הוא חיוני לצורך תשלומי מס הכנסה שלילי.

ליאת גרבר: המידע שמדובר בו זה מידע על מקבלי קצבאות וגמלאות בביטוח הלאומי ועל עובדים במשק בית.

ליאת גרבר: המידע נדרש לנו על-מנת לקבל תמונה על הכנסותיהם של המבקשים מס הכנסה שלילי.

ליאת גרבר: למשל, נדרשת הכנסת מינימום על מנת להיכנס לתחולת החוק ולהיות זכאים למענקים.

משה גפני: האם את יכולה להסביר לוועדה את התהליך?

משה גפני: איך אני מקבל מס הכנסה שלילי?

משה גפני: זה מאוד חשוב לנו.

משה גפני: אנחנו גם העברנו כסף בתקציב ההתאמות לפני שבועיים ואנחנו רואים בזה יעד מאוד חשוב.

משה גפני: גם הממשלה רואה בזה דבר מאוד חשוב.

משה גפני: איך התהליך?

משה גפני: לפני שאנחנו דנים על העברת מידע, איך זה מתבצע?

משה גפני: האישה אמורה לקבל מס הכנסה שלילי, מה היא צריכה לעשות?

משה גפני: כשדיברנו על-כך עלתה השאלה: למה בכלל היא צריכה לבקש?

משה גפני: למה זה לא יכול להיות מובן מאליו.

משה גפני: מה התפקיד שלך?

רוני סרי-לוי: אני בחטיבת שירות לקוחות, אחראי על השירות בסניפים ובין היתר אחראי על היישום של מס הכנסה שלילי.

משה גפני: בבקשה.

רוני סרי-לוי: התהליך של הגשת תביעה הוא תהליך מאוד פשוט.

רוני סרי-לוי: אותה גברת שזכאית לקבל את המענק ניגשת לסניף הבנק הקרוב עם תעודת זהות ועם העתק ספח של שיק.

רוני סרי-לוי: הפקיד בדואר ממלא לה את טופס התביעה.

רוני סרי-לוי: למעשה היא אמורה למסור פרטים על מספר מעסיקים שהיו לה בשנה קודמת ואת מספר חשבון הבנק שלה לקבלת המענק וכתובת למשלוח דואר.

רוני סרי-לוי: זה תהליך מאוד קצר ופשוט ולא מעבר לכך.

משה גפני: אין מצב כזה שבעצם אדם יהיה זכאי גם אם הוא לא מגיש את הבקשה?

רוני סרי-לוי: יש לנו את מירב הנתונים על כ-95% מדיווחי המעסיקים והמעבידים.

רוני סרי-לוי: אנחנו בודקים אצלנו במחשב מי זכאי לקבל את המענק.

רוני סרי-לוי: מי שזכאי ולא הגיש לנו תביעה, אנחנו פונים אליו בפנייה ישירה.

רוני סרי-לוי: אנחנו שולחים אליו מכתב הביתה ומודיעים לו שעל-פי המידע שברשותנו הוא זכאי לקבל את המענק.

רוני סרי-לוי: אנחנו מפנים אותו לקבל מידע ולהגיש את התביעה.

רוני סרי-לוי: כמו שאמרתי, זה תהליך מאוד קצר ופשוט.

משה גפני: אנחנו העברנו את זה בחוק של שינוי נטל המס וגם העברנו את הכסף בתקציב ההתאמות.

שגית אפיק: מענק של 50% לנשים.

משה גפני: אנחנו הנחנו הצעת חוק על מטפלות במשפחתונים.

משה גפני: אתה מכיר את העניין הזה.

ליאת גרבר: אנחנו מכירים את הנושא הזה.

טלב אלסאנע: למה אין שקיפות שכל אחד יכול לדעת?

משה גפני: עכשיו מתחיל להיות יותר.

משה גפני: פעם באמת לא היה.

משה גפני: תענה לחבר הכנסת.

רוני סרי-לוי: היום אנחנו נמצאים בעיצומו של קמפיין פרסומי ששומעים גם ברדיו.

רוני סרי-לוי: אנחנו מזמינים את האנשים להגיש את התביעות וזאת מעבר לדיוור הישיר שאנחנו שולחים.

טלב אלסאנע: מהם התנאים לזכאות?

רוני סרי-לוי: כל מי שהוא מעל גיל 23, שיש לו ילדים מתחת לגיל 19 או שגילו מעל 55 שנה, גם אם אין לו ילדים מתחת לגיל 19.

רוני סרי-לוי: טווח ההכנסות שמזכות זה בין 2,000 שקלים ל-6,500 שקלים ואין לו יותר מדירת מגורים יחידה.

משה גפני: מה גובה ההכנסות שלו או שלה?

רוני סרי-לוי: בין 2,000 ל-6,500 שקלים לחודש.

טלב אלסאנע: לא שמעתי את המשפט האחרון.

רוני סרי-לוי: ואין לו יותר מדירת מגורים יחידה.

רוני סרי-לוי: מעבר לכך, בהקשר הזה של פרסום - - -

משה גפני: אתה צודק, פעם לא ידעו, זה משתנה עכשיו מאוד.

רוני סרי-לוי: בנוסף פרסום ושיווק של הדבר הזה אנחנו גם הקמנו מוקד טלפוני.

רוני סרי-לוי: עם התחלת יישום חוק מס הכנסה בשנת 2008, הקמנו מוקד טלפוני שהיום הוא נותן מענה על עוד דברים.

רוני סרי-לוי: גם באתר האינטרנט שלנו יש מידעים שונים בכמה שפות: עברית, ערבית, רוסית, אמהרית.

רוני סרי-לוי: אנחנו פועלים בכל המישורים בנושא הזה.

יעל שביט: אני סמנכ"לית בכירה של שירות לקוחות ואחראית גם לנושא של מס הכנסה שלילי.

יעל שביט: היום כל אחד יכול לפנות למוקד הטלפוני שלנו ולקבל מידע אם מגיע לו מס הכנסה שלילי.

יעל שביט: אם הוא הגיש תביעה, הוא רק נותן את מספר התביעה.

יעל שביט: אם מגיע לו מס הכנסה שלילי, כמה מגיע לו ומתי הוא יקבל.

יעל שביט: הוא יכול לקבל את כל המידע.

טלב אלסאנע: מי שזכאי, זה משולם לא בתשלום אחד?

יעל שביט: בכמה תשלומים, על פי מה שנקבע בחוק.

טלב אלסאנע: אני לא יודע מה נקבע בחוק.

יעל שביט: כשהוא מצלצל הוא בדיוק יודע מתי הוא יקבל את הכסף ואם הוא לא יקבל מה הסיבה.

יעל שביט: הוא יכול להיכנס לאינטרנט, להזדהות עם מספר התביעה ולקבל את האינפורמציה.

יעל שביט: אנחנו מפרסמים את כל המידע באינטרנט בערבית, אמהרית ורוסית ובעברית.

רוני סרי-לוי: לשאלתך מתי משלמים.

רוני סרי-לוי: בחוק נקבע שזה בהתאם למועד הגשת התביעה.

רוני סרי-לוי: מי שמגיש תביעה עד ה-31.3 יקבל את המענק ב-4 תשלומים: ב-15.7, ב-15.10, 15.1 וב-15.4 בשנה הבאה.

רוני סרי-לוי: מי שמגיש עד יוני, יקבל את זה בשלושה תשלומים: אוקטובר, ינואר ואפריל.

רוני סרי-לוי: מי שהגיש עד המועד האחרון להגשת התביעה שזה 30,9, יקבל את זה בשני תשלומים.

משה גפני: מתי זה יהיה כל חודש?

משה גפני: זאת שאלה מכשילה, אז תיזהר.

משה גפני: אמרו לנו בדיווח המקוון שכשנעשה את הדיווח המקוון, זה יהיה כל חודש.

שגית אפיק: הדיווח המקוון הרבעוני במס הכנסה שעבדתם עליו.

רוני סרי-לוי: יש הרבה בעיות כתוצאה מתשלום חודשי.

רוני סרי-לוי: גם בהנחה שיהיה את הדיווח המקוון הרבעוני או השלישוני, לא תמיד אנחנו יודעים מה השכר.

רוני סרי-לוי: כל הבדיקה נעשית במונחים שנתיים.

רוני סרי-לוי: בודקים את ההכנסה החודשית של האדם במונחים שנתיים.

רוני סרי-לוי: ככל שיהיו שינויים או שהאדם תשתנה לו הכנסה, או שיהיה מעסיק נוסף, או שהוא יפסיק לעבוד, כתוצאה מכך המענק יכול לגדול, לקטון או במקרים מסוימים להתבטל.

רוני סרי-לוי: יכולה להיות התעסקות בירוקרטיות עם אנשים, לבקש להחזיר כספים וזה יהיה בעוכרינו.

רוני סרי-לוי: בהנחה שאדם נכנס למעגל של מס הכנסה שלילי, יוצא שבסך הכול הוא מקבל כל רבעון תשלומים.

רוני סרי-לוי: למה?

רוני סרי-לוי: כי בשנה השוטפת הוא מקבל עבור שנה קודמת ובשנה לאחר מכן הוא מקבל עבור השנה הנוכחית.

רוני סרי-לוי: אז יוצא שכל 4 חודשים הוא מקבל תשלום.

רוני סרי-לוי: למעשה זה יוצא שהוא מקבל את זה בשוטף ללא בירוקרטיה מיותרת.

טלב אלסאנע: ציינת את הסכומים של השכר.

טלב אלסאנע: זה תלוי אם הוא במשרה מלאה או חצי משרה?

רוני סרי-לוי: לא.

רוני סרי-לוי: אנחנו לוקחים את ההכנסה החודשית הממוצעת לוקחים את סך ההכנסות שהיו לאותו אזרח בשנת המס ומחלקים אותם במספר חודשי הפעילות שלו באותה שנה, בחודשים שבהם הוא עבד.

שגית אפיק: גובה המענק משתנה בהתאם להכנסה.

טלב אלסאנע: בעצם המעסיק משלם ואתם מזכים את העובד.

טלב אלסאנע: אתם לא מעודדים את המעסיקים להעסיק, כי הם לא נהנים מזה.

רוני סרי-לוי: המטרה של החוק הזה היא לעודד את העובדים להיכנס למעגל העבודה וללכת לעבוד.

רוני סרי-לוי: זה לא נועד למעסיקים, זה נועד לעובדים.

רוני סרי-לוי: לכן אנחנו מוודאים ודואגים לכך וגם בחוק זה נקבע, שהכסף גם ייכנס לחשבון הבנק של אותו עובד.

רוני סרי-לוי: זה משהו שאנחנו מאוד מקפידים עליו.

משה גפני: אוקיי, יפה.

משה גפני: מה לגבי התקנות?

ליאת גרבר: התקנות עוסקות כאמור במידע שמגיע לרשות המיסים מהמוסד לביטוח לאומי ושעוסק בשלושה דברים: גמלאות, קצבאות ועובדים במשק בית.

ליאת גרבר: המידע חיוני לצורך תשלום מס הכנסה שלילי.

ליאת גרבר: למעשה החוק קובע שאת התשלומים אנחנו צריכים לעשות על סמך המידע.

ליאת גרבר: למה המידע הזה חיוני?

ליאת גרבר: למשל, בנושא של עובדים במשק בית.

ליאת גרבר: כפי שהסביר רוני, יש מינימום של הכנסה שמזכה במס הכנסה שלילי.

ליאת גרבר: לגבי עובדים במשק הבית למעשה הדיווח הזה נותן לנו את המידע לגבי מינימום הכנסה שמזכה אותם במענק.

משה גפני: אני לא הבנתי.

משה גפני: אדם עובד במשק בית, הוא לא מדווח לרשות המיסים?

ליאת גרבר: לא.

ליאת גרבר: בהנחה שהוא לא מגיע לסף המס, שזה רוב העובדים במשק בית, אז הוא לא מגיע.

משה גפני: מה הביטוח הלאומי קשור לעניין?

ליאת גרבר: המעביד מדווח לביטוח לאומי ולא אלינו.

ליאת גרבר: למעביד אין חובת ניכוי במקור אז הוא לא מדווח למס הכנסה.

משה גפני: למה אתם לא יכולים להסתפק בתצהיר של זה שעובד במשק בית?

משה גפני: למה אתם צריכים את הביטוח הלאומי?

משה גפני: מה עושה אותו אדם או מעסיק בביטוח הלאומי?

משה גפני: הוא מצהיר לביטוח הלאומי.

משה גפני: מה אכפת לכם שהוא יצהיר גם לכם.

משה גפני: למה אתם צריכים את הביטוח הלאומי?

משה גפני: לאיזה צורך אתם צריכים את זה?

ליאת גרבר: קודם כל, זה נקבע בחוק מס הכנסה שלילי, שהתשלום ייעשה על-סמך דיווחים.

משה גפני: אם זה נקבע בחוק, למה צריך את התקנות?

ליאת גרבר: התקנות קובעות רק את הדרך לקבל את המידע.

משה גפני: אני לא מתנגד לזה.

משה גפני: אני שואל: למה אתם צריכים שהביטוח הלאומי יעביר לכם את המידע על אותו עובד או עובדת במשק בית.

משה גפני: אתם יכולים לבקש.

משה גפני: הרי הוא מגיש בקשה למס הכנסה שלילי, אז שיצרף לזה תצהיר כמה הוא מרוויח.

ליאת גרבר: אגב, זה לא רק לגבי עובדים במשק בית.

ליאת גרבר: גם לגבי שכירים אנחנו מסתמכים על טפסים שהמעבידים מגישים והעצמאים מגישים דוחות למס הכנסה.

ליאת גרבר: לגבי עובדים במשק בית, נקבע שזה יהיה על סמך הדיווחים של ביטוח לאומי.

ליאת גרבר: יש איזה הליך שהוא הליך תקין שנקבע בחוק של דרך העברת המידע.

ליאת גרבר: אנחנו לא מסתמכים על תצהירים בשום חלק של האוכלוסייה.

ליאת גרבר: זה לא שונה משכירים או מעצמאים.

משה גפני: אני לא מצליח להבין.

משה גפני: אני צריך למסור דיווח לביטוח לאומי.

משה גפני: אני המעסיק.

משה גפני: הביטוח הלאומי לא הולך לבדוק אותי.

משה גפני: הוא בודק אותי?

משה גפני: הוא עושה משהו?

משה גפני: אני אומר שאני מעסיק עובד שכיר והוא מקבל ממני משכורת של 10,000 שקלים לחודש.

משה גפני: מה הביטוח הלאומי עושה עם מה שאמרתי?

ליאת גרבר: יש פה אנשי ביטוח לאומי.

משה גפני: עו"ד קרת, בבקשה.

משה גפני: אגב, אתה מוזמן כל יום לוועדה.

רועי קרת: אני מבין שמחר זה היום האחרון למושב הנוכחי.

משה גפני: לא בוועדת כספים.

רועי קרת: חוק מס הכנסה שלילי, אחד מהדברים שהוא קובע כתנאי לתשלום המענק הוא: "אם היה המעביד יחיד שהעסיק את העובד במשק בית, תנאי לתשלום הוא שהמעביד דיווח על הכנסתו של העובד למוסד לביטוח לאומי.

רועי קרת: פה לא מדובר על בדיקה של האם שולם או לא שולם?

רועי קרת: תנאי לתשלום של המענק של התשלום של מס הכנסה שלילי הוא שהיה דיווח.

רועי קרת: את המידע הזה הכי קל לקבל מהביטוח הלאומי מפני שקודם כל העובד עצמו לא תמיד יודע אם המעסיק דיווח עליו.

משה גפני: זה הכול אנחנו מדברים על דיווח רק של מעסיקים.

רועי קרת: במקרה הזה כן.

משה גפני: מה זה במקרה הזה?

משה גפני: בתקנות שעליהן אנחנו דנים עכשיו, הכול מדובר רק על מעסיקים?

רועי קרת: כן.

משה גפני: אתה אומר שכדי לקבל מס הכנסה שלילי, המעביד צריך לדווח לביטוח הלאומי.

שגית אפיק: זה התנאי המהותי אבל זה לא ההסמכה למידע.

רועי קרת: החוק בהקשר הזה מתייחס לעובדות משק בית.

רועי קרת: לגבי מעבידים אחרים התנאי הוא שהיה דיווח למנהל, למס הכנסה.

רועי קרת: בהקשר הזה לא תמיד יש דיווח למס הכנסה לכן היה צריך לבוא לביטוח לאומי.

שגית אפיק: התקנות שלך לא חלות רק על משק בית.

ליאת גרבר: הן לא, אבל התקנות רלוונטיות מבחינת מידע רק על נושא של גמלאות וקצבאות שמשולמות על-ידי - - -

משה גפני: יש לי בעיה עם שיח המשפטניות הזה.

משה גפני: אתן צריכות לדבר איתי בעברית קלה.

משה גפני: אני כבר לא יודע למי לדווח.

משה גפני: הוא אמר שגם למנהל?

משה גפני: למי צריך לדווח אם אני רוצה לקבל מס הכנסה שלילי?

משה גפני: לפי החוק, למי המעסיק צריך לדווח?

ליאת גרבר: אם אתה שכיר ממילא המעביד - - -

משה גפני: אני עובד ב"אגד".

ליאת גרבר: אז "אגד" ממילא מדווחת למס הכנסה, לא מכוח מס הכנסה שלילי אלא מכוח חובתה לדווח על העובדים שלה.

משה גפני: אני עובד ב"אגד" ואני צריך לקבל מס הכנסה שלילי.

משה גפני: אתם מקבלים דיווח מהנהלת "אגד" שהיא המעסיק שלי.

ליאת גרבר: נכון.

משה גפני: יותר אני לא צריך לעשות כלום?

ליאת גרבר: לא, חוץ מהגשת הבקשה.

משה גפני: מבחינת המידע סיימנו.

משה גפני: עד כאן בסדר.

ליאת גרבר: רק להבהיר, זה לא בתקנות - - -

משה גפני: אני לא עברתי את רף המס, אז מה יהיה?

ליאת גרבר: זה לא רלוונטי כי "אגד" ממילא מדווחת עליך.

ליאת גרבר: בכל מקרה היא חייבת לדווח על העובדים שלה.

משה גפני: אז גמרנו את הבעיה אם אני עובד ב"אגד" ואותו דבר אם אני עובד ב"דן".

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: יש אחד שעובד ב"אגד" ויש אחד שעובד במשק בית.

רועי קרת: זה שעבד במשק בית אין לנו דיווחים.

רועי קרת: הדיווחים שלו הם למוסד לביטוח לאומי ולצורך מס הכנסה שלילי, כדי להפעיל את מס הכנסה שלילי - - -

משה גפני: למה המעסיק מדווח לביטוח הלאומי?

ציון פיניאן: מר גפני, מה שיעור המס השלילי?

משה גפני: כמה משלמים מס הכנסה שלילי?

רוני סרי-לוי: יש פה שתי שאלות.

רוני סרי-לוי: לגבי מה הסכום שאנחנו משלמים בערך בממוצע לבן אדם זה יוצא 3,000 שקלים.

ציון פיניאן: ובאחוזים?

רוני סרי-לוי: אני רוצה להבהיר משהו.

רוני סרי-לוי: דווקא האוכלוסייה הזאת זאת אוכלוסייה שלא מגיעה לחבות במס.

רוני סרי-לוי: טווח ההכנסות של בין 2,000 ל-6,500 שקלים, אצל רוב האוכלוסייה, בעיקר נשים עם ילדים, לא מגיעה לחבות במס.

רוני סרי-לוי: זה לא שאנחנו מחזירים את מס ההכנסה שהם שילמו.

רוני סרי-לוי: זה מענק שניתן במנותק.

טלב אלסאנע: מה השיעור?

טלב אלסאנע: מה האחוזים?

טלב אלסאנע: איך הוא יכול לדעת?

משה גפני: האחוזים כתובים בחוק.

משה גפני: על כמה כסף מדובר?

משה גפני: כמה כסף משלמים?

רוני סרי-לוי: 3,000 שקלים לשנה לאדם.

ליאת גרבר: לבני זוג זה כפול.

רוני סרי-לוי: עם התיקון לחוק החדש שיחול משנת המס 2012 זה יעלה ב-50%, זאת אומרת 4,500 לאישה.

רוני סרי-לוי: זה אולי אפילו יהיה יותר כי 3,000 זה ממוצע.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: התשובה היא כזאת: הממוצע הוא 3,000 שקלים.

משה גפני: זה יכול להיות קצת פחות וזה יכול להיות קצת יותר.

משה גפני: אנחנו בחוק של - - -

ציון פיניאן: בכל אופן חייב להיות אחוז.

משה גפני: יש, זה כתוב בחוק.

משה גפני: ענייכם אתכם וגם אותי לדעת באיזה סכום מדברים.

משה גפני: בחוק של שינוי נטל המס שהעברנו כאן, העברנו תיקון לחוק מס הכנסה שלילי.

משה גפני: אישה תקבל 50% תוספת על מה שהיא מקבלת.

משה גפני: זאת אומרת, היא לא תקבל 3,000 בממוצע אלא 4,500 שקלים.

ליאת גרבר: גם גבר חד הורי.

רוני סרי-לוי: זה לגבי תביעות של 2012 שיוגשו ב-2013.

רוני סרי-לוי: תמיד מגישים שנה אחורה.

משה גפני: זאת אומרת שזה יעלה ב-50% בעקבות החוק שעשינו.

רוני סרי-לוי: צריך להבין שאצל אישה עם שלושה ילדים, הסכום המקסימאלי שהיא מרוויחה הוא 4,500 שקלים, אז במקום לקבל היום 460 שקלים לחודש, היא תקבל 690 שקלים לחודש.

רוני סרי-לוי: זה 8,000 ומשהו שקלים כשהיא מרוויחה 4,500 שקלים לחודש.

ליאת גרבר: זה גם לא יורד לה מהמס, היא מקבלת את זה ממש כמענק.

משה גפני: סיימנו עם עובד "אגד" ועכשיו אנחנו עם זה שעובד במשק בית.

משה גפני: מה אני מדווח לביטוח הלאומי?

רועי קרת: לא אתה מדווח, המעסיק מדווח.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: מה אני מדווח ולמה בכלל אני צריך לדווח?

רועי קרת: קודם כל, בדמי ביטוח השיעורים הם אחרים והמדרגות הן אחרות מאשר במס הכנסה.

רועי קרת: עכשיו אני אתייחס אליך כאל המעסיק.

רועי קרת: אתה צריך לדווח בעיקר כדי לשמור על עצמך.

רועי קרת: אם יקרה משהו לעובד שלך במהלך הניקיונות של הבית, אם לא בוטחת יש לך בעיה וגם לעובד תהיה בעיה.

משה גפני: מה את מבקשת?

משה גפני: אנחנו תומכים במס הכנסה שלילי.

משה גפני: עכשיו מה אתם מבקשים?

ליאת גרבר: אנחנו מבקשים להאריך את תוקף ה תקנות על מנת שנוכל לקבל את המידע.

משה גפני: עד מתי?

ליאת גרבר: עד אפריל 2012.

שגית אפיק: מה יקרה באפריל?

ליאת גרבר: הדרישה שהתוקף יהיה עד אפריל היא דרישה של משרד המשפטים כיוון שנתבקשנו להכין מערכת חדשה שלמעשה תייתר מידע שנקרא עודף.

ליאת גרבר: כפי שהסברנו קודם, כיום פונים אלינו למס הכנסה שלילי.

ליאת גרבר: אנחנו מקבלים את כל המידע, לגבי כל האוכלוסייה מביטוח לאומי ואנחנו, רשות המיסים, מצליבה את המידע בין אלה שביקשו מס הכנסה שלילי ובין המידע שהגיע לביטוח לאומי.

משה גפני: הורדת לי את כל מצב הרוח.

ליאת גרבר: למעשה בגלל זה אנחנו מבקשים את הארכת תוקף ה תקנות רק עד אפריל.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: ספי, תעזור לי.

שגית אפיק: ובאפריל תהיה כבר המערכת הזאת שתמנע ממידע עודף להגיע אליכם והיא גם תספק הגנות על מאגר הזה?

משה גפני: רגע, תיתני כבוד למשרד המשפטים.

ספי זינגר: כמו שאמרה ליאת, הדרישה להאריך את התקנות עד אפריל היתה בקשה שלנו.

ספי זינגר: כמו שהיא אמרה, היום מועבר כל המידע לגבי מי שרשום אצל הביטוח הלאומי.

ספי זינגר: בעצם הבקשה היתה שיועבר מידע רק לאותה קבוצה שבעצם ביקשה מס הכנסה שלילי.

משה גפני: מה יהיה באפריל מבחינתכם?

ספי זינגר: באפריל תהיה מערכת שתבצע את ההתאמות שבאמצעותה יעבור המידע מביטוח לאומי ביחס לאותם אנשים שהגישו בקשה למס הכנסה שלילי.

משה גפני: ולא על כולם.

ספי זינגר: כן.

משה גפני: עד עכשיו הייתי מרוצה מאוד מכל הדיון הזה וזה באמת היה דבר חשוב ואני בעד.

משה גפני: אבל, יש כל הזמן משהו שאני מאוד פוחד ממנו.

משה גפני: הנושא של העברת מידע – יש דברים שהם חיוניים.

משה גפני: גם אני ביקשתי שתהיה העברת מידע על כל מיני נושאים מכיוון שזה מקצר תהליכים.

ציון פיניאן: במיוחד אם זה מביטוח לאומי.

משה גפני: אני מאוד חושש שמתחיל להיווצר פה מצב של האח הגדול.

משה גפני: בתרגום לעברית פשוטה ומסודרת, המשמעות היא שיהיה מישהו שישגיח עלי כל הזמן והוא ידע בדיוק כל מהלך שלי.

משה גפני: אני מאוד פוחד מהעניין הזה.

משה גפני: אנחנו עדיין במשטר דמוקרטי.

משה גפני: המילה "כל המידע" מזכירה לי משטרים אחרים בשנים אחרות.

ליאת גרבר: כל המידע שמוגדר בתקנות.

משה גפני: חס וחלילה, אני לא אומר שאתם עושים דבר שהוא בניגוד לחוק.

משה גפני: אבל, הוועדה כאן צריכה לאשר כל מיני חוקים וכל מיני תקנות.

ליאת גרבר: יובהר שגם לא נעשה שימוש במידע הזה לצרכים אחרים.

משה גפני: אני מסכים.

משה גפני: לא מדובר על הדור שלכם ברשות המיסים.

משה גפני: הדור הבא ברשות המיסים יעשה שימוש לרעה במידע הזה.

משה גפני: לא הדור שלכם, עליכם אני סומך.

רוני סרי-לוי: אנחנו גם מתחייבים למחוק אותו.

רוני סרי-לוי: רשום שאנחנו מוחקים את המידע.

רוני סרי-לוי: מידע שהוא לא לצורך מס הכנסה שלילי, למחוק אותו.

משה גפני: משום מה זה מזכיר לי כל מיני - - -

ציון פיניאן: לאכול ולזרוק.

נתנאלה ברקלי: אני מהמוסד לביטוח לאומי, מנהל מחקר ותכנון.

נתנאלה ברקלי: זה מתקשר גם למה שאתה דיברת.

נתנאלה ברקלי: כל המידע שנאסף בביטוח לאומי הוא באמת מידע מאוד רגיש ואנחנו פועלים לפי חוק צנעת הפרט.

נתנאלה ברקלי: כאשר כל גוף, בין אם זה אדם פרטי או גוף ממשלתי, מבקש מאיתנו לקבל מידע, הוא צריך לעבור תהליך של הגשת בקשה לוועדה למסירת מידע.

נתנאלה ברקלי: יש ועדה שמורכבת מבעלי תפקיד שרלוונטית לעניין מסירת מידע והם שוקלים ומחליטים אם להעביר את המידע הזה.

נתנאלה ברקלי: כמובן שגם בנושא מס הכנסה שלילי, אם יוחלט להעביר אותו, הוא יצטרך לעבור את הוועדה הזאת.

נתנאלה ברקלי: שוב פעם, מדובר במידע שהוא מאוד מאוד רגיש.

ליאת גרבר: זה מידע לפי התקנות.

ליאת גרבר: אנחנו מדברים על מידע לפי תקנות.

נתנאלה ברקלי: בסדר.

נתנאלה ברקלי: שוב פעם, יש את ה עניין של מסירת מידע.

משה גפני: אז אם אנחנו נאשר את התקנות, אתם תעבירו את המידע עד אפריל.

ספי זינגר: יש איזון בין המידע שחובה להעביר בשביל לתפעל את זה כי אין דרך לתפעל את זה בלי העברת מידע מסוימת.

ספי זינגר: מצד שני, באמת לצמצם את זה רק למידע הרלוונטי.

משה גפני: אני תומך בתקנות האלה, אני אבקש מהחברים שיאשרו את זה, זה בסדר.

משה גפני: אני רק אומר שאני חושש מאוד ואני מחזק אתכם בעניין הזה.

משה גפני: אתם משרד שהוא רגולטור בעניין.

משה גפני: במקום להשתמש בו לדברים אחרים שאתם לא צריכים להשתמש, תשתמשו לדברים החיוניים ברגולציה.

משה גפני: חוץ מזה, אם אתה יכול לבקש מהבוסים שלך במשרד המשפטים שיתנו לי תשובות מתי שהם צריכים לתת ולא אחרי שנתיים.

ליאת גרבר: אני רוצה להעיר במאמר מוסגר.

ליאת גרבר: אנחנו תומכים במערכת, כבר הקמנו אותה והיא בשלב של הרצה.

ליאת גרבר: הקמנו את המערכת לדרישת משרד המשפטים ואנחנו באמת תומכים בזה.

יעל שביט: יחד עם הביטוח הלאומי.

יעל שביט: המערכת הזאת של העברת המידע כבר קיימת.

ליאת גרבר: המערכת קיימת והיא בהרצה.

ליאת גרבר: אני כן רוצה לומר שהמערכת הזאת תפגע ביכולת שלנו לפנות לזכאים פוטנציאליים שלא ממצים את הזכות שלהם לקבל מענק מס הכנסה שלילי.

ליאת גרבר: בגלל זה ביקשנו לדון שוב עם משרד המשפטים בנושא הזה.

משה גפני: אני משבח אתכם על העבודה של מס הכנסה שלילי.

משה גפני: אני חושב שזה נושא חברתי מאוד חשוב.

ליאת גרבר: הם עושים באמת עבודה נהדרת.

משה גפני: אגב, אתם מקדימים את התשלומים לפני פסח?

ליאת גרבר: כן.

ליאת גרבר: בהנחה שיאשרו לנו את ה תקנות אז כן.

משה גפני: תקנות להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מס הכנסה שלילי)(העברת מידע מהמוסד לביטוח לאומי)(הוראת שעה)(תיקון), התשע"ב – 2012.

משה גפני: מי בעד אישור התקנות?

משה גפני: התקנות אושרו, תודה רבה.