ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 820, 2012-03-28 14:05

כרמל שאמה-הכהן: צהריים טובים.

כרמל שאמה-הכהן: אני פותח ישיבה של ועדת הכלכלה בנושא: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2011.

חן בר יוסף: מטרת הצו היא אפשרות חדשה במשק הישראלי לשימוש במוצר שנקרא "תחליב סולר".

חן בר יוסף: תחליב סולר הוא סולר שמורכב לא רק מסולר, אלא דמולוסיה שקושרת בועיות קטנות של מים ביחד עם חומר שהולך ב-3% של תוסף, ובעצם מאפשר שימוש בפחות אנרגיה.

חן בר יוסף: לא לאותה רמת נסועה, לנסועה פחותה, אבל לא באותם אחוזים של מים.

חן בר יוסף: למעשה, צירפת פה 14% מים וכאילו נסעת על חלקם.

חן בר יוסף: לא על כולם, אלא על חלקם.

חן בר יוסף: מדובר במוצר שהיקף הפליטות שייווצרו בגינו הוא נמוך יותר ברכבים מסוימים – לא כל הרכבים מתאימים לנסוע על הדבר הזה.

חן בר יוסף: לכן יש כמה מגבלות על מי שיוכל להשתמש או על השיטה שבה המוצר הזה ישווק למשק.

חן בר יוסף: באמצעות המוצר הזה, ככל שיהיה בו שימוש – אני מזכיר שאנחנו מארגנים את הצו, אבל לא יכולים לחייב מישהו להשתמש בו – היקף הפליטות של רכבים כבדים יפחת.

חן בר יוסף: הנושא הזה הוא נושא כימי, ויש לו השפעות גם של הגנת הסביבה.

חן בר יוסף: אני חושב שכדאי לשמוע גם את עמדת הגנת הסביבה ועמדת משרד התחבורה.

חן בר יוסף: הם יכולים להציג את זה ברמה יותר מפורטת.

לאה ורון: לפני זה, אתה יכול להתייחס למחיר הצפוי של זה?

חן בר יוסף: המחיר כרגע איננו מפוקח.

חן בר יוסף: ממה שהבנו, רשות המסים הסכימה לא לגבות בלו על מרכיב המים במוצר.

כרמל שאמה-הכהן: אז זה מוזיל.

חן בר יוסף: זה מוזיל ברמת הליטר.

חן בר יוסף: רמת הנסועה לא תהיה אחד לאחד – היא תפחת כמובן.

חן בר יוסף: הרי אתה לא יכול לנסוע אותו דבר על כל ליטר סולר.

חן בר יוסף: אבל מכיוון שזה לא באותם אחוזים, יש פה איזושהי תועלת.

חן בר יוסף: בגלל התוסף.

חן בר יוסף: בגלל המערכת.

כרמל שאמה-הכהן: יש גם את המרווח של המים, שזה יותר זול מסולר, וגם המיסוי.

חן בר יוסף: אבל האדם מקבל פחות אנרגיה.

כרמל שאמה-הכהן: הירידה באנרגיה היא לא ביחס ישר של אחד לאחד.

חן בר יוסף: נכון.

כרמל שאמה-הכהן: אז יש שני מרווחים שאפשר להרוויח מהם.

חן בר יוסף: כן, אבל יש פה דבר אחר, שהוא התוסף המיוחד, שהוא אחוז גבוה של תיסוף; ומערכת שצריך לבנות במיוחד בשביל הערבוב והערבול הזה.

חן בר יוסף: יש לזה את עלויות התשתית שלו.

חן בר יוסף: כל צי רכב או כל מתקן פנימי יוכל לבחור האם הוא נכנס לפרויקט הזה.

חן בר יוסף: זה עוד מוצר על המדף, מוצר חשוב שיכול להשפיע.

לאה ורון: צריך להתקין איזשהו התקן מיוחד ברכב?

חן בר יוסף: לא ברכב.

חן בר יוסף: מה שאמרנו זה שזה לא מתאים ולא נותן את אותה תועלת בכל הרכבים.

אמיר זלצברג: אני אמיר זלצברג, מהמשרד להגנת הסביבה.

אמיר זלצברג: תחליבי הסולר הם בעצם מים עם סולר.

אמיר זלצברג: זו לא מהילה רגילה, אלא בעצם תערובת שיוצרת סולר לבן.

אמיר זלצברג: זה נראה כמו משהו רציף, כמו חלב.

אמיר זלצברג: יש בזה בערך 13% מים ועוד 3% תוספים.

אמיר זלצברג: המטרה העיקרית של אותו תחליב היא להפחית פליטות מזהמי אוויר.

אמיר זלצברג: זו הסיבה שמשתמשים בו בעולם.

אמיר זלצברג: התחליב הזה נבדק למשל במשרד המקביל שלנו בארצות-הברית, המשרד להגנת הסביבה האמריקאי, והם מעריכים שם שהוא מפחית 55% מהפליטות של החלקיקים ועוד 10% מתחמוצות החנקן.

אמיר זלצברג: בקליפורניה מעריכים מספרים דומים.

אמיר זלצברג: גם בישראל נעשה ניסוי על ידי אוניברסיטת בן-גוריון על אוטובוסים של חברת "דן", וגם שם נמדדו הפחתות של פליטות בסדר גודל כזה.

אמיר זלצברג: חשוב להבין שזה מיועד בעיקר לרכב כבד, ורכב כבד ישן.

אמיר זלצברג: רכב חדש שישתמש בו – התועלות לא יהיו קיימות, כי הפליטות נמוכות מראש ויש בו מערכות שיכולות להיות רגישות לאותו תחליב סולר.

אמיר זלצברג: לכן הוא מיועד בארץ וגם בעולם לציי רכב.

אמיר זלצברג: לא לציבור הרחב, אלא לציי רכב, שיש להם קצין רכב והם יכולים לוודא האם הרכב מתאים או לא מתאים, ואז להשתמש בו וגם להפחית פליטות.

כרמל שאמה-הכהן: איזה רכבים לא מתאימים?

אמיר זלצברג: כלי רכב חדשים לא מתאימים.

אמיר זלצברג: יורו 4, יורו 5.

אמיר זלצברג: כלי רכב חדשים אינם מתאימים, ולכן אנחנו מייעדים אותו ממש לציי רכב שיוכלו לוודא את זה, גם מול יצרן הרכב.

אמיר זלצברג: הם פועלים בצורה הרבה יותר מסודרת מהצרכן הפרטי.

אמיר זלצברג: עוד תיקון אחד: ההבנות שהגענו אליהן עם רשות המסים הן גם פטור על רכיב התוספים – 3% תוספים ו-13% מים; ובנוסף, הישבון הבלו, הישבון הסולר שניתן, יחול גם על זה.

אמיר זלצברג: לפיכך יש פה הטבה כפולה, שהופכת את הנושא לכדאי ברמה שהיא אמנם לא מאוד גבוהה, אבל מי שרוצה להצטייר כירוק יכול לעשות את זה.

אמיר זלצברג: לדוגמה, עיריית תל-אביב כבר הודיעה שהיא הולכת להשתמש בזה במשאיות האשפה שלה.

כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות?

עידן עבודי: אני עידן עבודי, ממשרד התחבורה.

עידן עבודי: הנצילות, כמו שחן אמר, נשמרת.

עידן עבודי: היא עולה.

עידן עבודי: בעצם הנצילות עולה כתוצאה מכך שאנחנו משקיעים פחות אנרגיה אבל מקבלים הספק שהוא די דומה להספק המקורי שהרכב מוציא עם סולר רגיל.

עידן עבודי: בעיקר בגלל הספיחה של האנרגיה, הנצילות התרמית גבוהה יותר וגם הבעירה בתוך הצילינדר יותר גבוהה, ולכן יש שיפור של הנצילות.

עידן עבודי: אנחנו לא סופרים בדיוק קילומטר לליטר, אבל זו פשוט נצילות.

אלקנה אפרתי: יש לי הערה.

אלקנה אפרתי: בשיחה שהייתה לי לפני הדיון עם אנשי משרד האנרגיה והמים – צריך לשים לב לנקודה שאני חושב שהועלתה כאן באופן חלקי אבל צריך לחדד אותה: למי קיימת האפשרות להשתמש בתחליב הסולר הזה.

אלקנה אפרתי: כפי שנראה מיד, אנחנו מדברים כאן בהתייחסות לתקן שאמנם פורסם ברשומות, אבל התקן עצמו אינו נגיש לציבור ועולה כסף כדי לקבל אותו.

אלקנה אפרתי: לכן ראוי לדעת בדיוק למי זה מתייחס.

אלקנה אפרתי: יש גם סנקציות פליליות כתוצאה מהצו הזה, ולכן צריך לדעת בדיוק מי הקבוצה שאליה זה מתייחס בהיבט של ההתייחסות לתקן של מכון התקנים.

גל נוי אפרת: מי שיידרש לרכוש את התקן הזה ולעמוד בדרישות שלו זה או היצרנים של אותו תחליב סולר או היבואנים שלו.

גל נוי אפרת: כך שלא מדובר בצרכנים פרטיים שיצטרכו לרכוש את התקן ולשלם עליו מכיסם.

גל נוי אפרת: לכן אנחנו לא רואים בעייתיות ברכישה של התקנים, מכיוון שמדובר בחברות, שמן הסתם שיש להן יכולת לעמוד בנטל הזה.

חן בר יוסף: כמו – להבדיל – שהציבור לא קנה את תקן הבנזין מעולם, אבל קונה כל יום בנזין בתחנה.

כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה.

מתי יצחק: אנחנו, ארגון הסוכנים בעלי תחנות דלק, לא קיבלנו שום חומר בעניין, לא קיבלנו שום דף הסבר, והיינו רוצים לשמוע מאנשי המקצוע כיצד זה יכול להשפיע על בעלי תחנות הדלק, גם בציוד, גם במערכת עצמה, והאם יש לזה השלכות כאלה ואחרות שאנחנו צריכים להתמודד מולן.

מתי יצחק: מבחינת עלויות גם.

מתי יצחק: אני מתכוון גם לפרטיות וגם לחברות.

חן בר יוסף: כמו שהסברנו, המוצר הזה לא מיועד לתחנות דלק ציבוריות, וההסבר הוא שלמכוניות מתקן יורו 4 ויורו 5 הוא לא יועיל, ולכן לא נכון שהוא יהיה.

חן בר יוסף: אולי יזיק אפילו.

חן בר יוסף: מדובר על תחנות דלק פנימיות של ציי רכב; משאיות כבדות מזהמות – זה ישפר לאין ערוך את מצב הזיהום שנפלט מהן; אולי אוטובוסים.

חן בר יוסף: אבל אנחנו לא מדברים על תחנות הדלק הציבוריות בישראל, לא לשם זה מיועד.

חן בר יוסף: היציבות של החומר היא לא אותה יציבות כמו של סולר.

חן בר יוסף: זה בעצם מיועד למתקנים שעוסקים בזה, ולא לכלל הציבור.

מתי יצחק: אתה רוצה לומר שאין קשר לתחנות הדלק הציבוריות?

חן בר יוסף: כן.

עמרם אזולאי: זו הוראה מפורשת בתקן.

קריאה: לא רק בישראל.

גל נוי אפרת: לא רק שאין קשר – יהיה להן אסור למכור את המוצר הזה בתחנות תדלוק ציבוריות.

אמיר זלצברג: מתוך חשש לטעויות – שמישהו שלא צריך להשתמש, ישתמש.

אמיר זלצברג: זה החשש.

אמיר זלצברג: אנחנו לא רוצים לגרום נזק אלא רק תועלת, ולכן זה מופנה לציי הרכב בישראל ובעולם.

כרמל שאמה-הכהן: איפה מתדלקים היום ציי הרכב?

אמיר זלצברג: הרבה מתדלקים בחצר המפעל.

אמיר זלצברג: אם תלך ל"אגד", ל"דן", לחברות התעבורה הגדולות – יש להן תחנות שהן שלהן.

כרמל שאמה-הכהן: מה הצפי להיקף השימוש במוצר הזה?

אמיר זלצברג: אני מעריך שיחסית נמוך.

כרמל שאמה-הכהן: ברור שנמוך, השאלה עד כמה נמוך.

אמיר זלצברג: מספר כלי הרכב הכבדים והישנים הולך ויורד ונכנסים רכבים חדשים.

אמיר זלצברג: מי שיהיה מעוניין להפחית זיהום ישתמש בזה.

אמיר זלצברג: המשרד להגנת הסביבה, כחלק מהפעילות השוטפת שלו, לעתים מחייב ציי רכב להפחית זיהום.

אמיר זלצברג: כמובן שאנחנו לא אומרים לו באיזו טכנולוגיה להשתמש, אבל בעל צי הרכב יוכל לבחור את הטכנולוגיה הזאת.

מתי יצחק: מה ההגדרה שלך לצי כלי רכב?

חן בר יוסף: תחנת דלק פנימית.

מתי יצחק: לא, מה ההגדרה ל"צי כלי רכב"?

מתי יצחק: כ גם לנו יש צי כלי רכב.

חן בר יוסף: אם אתה רוצה לבנות לו תחנת דלק פנימית שיהיה מותר לו להשתמש בה, אתה יכול.

מתי יצחק: זה נשמע פשוט, אבל - - -

חן בר יוסף: אנחנו יודעים שזה לא פשוט, אבל - - -

כרמל שאמה-הכהן: בעברית מסובכת, מי שמתדלק היום בסולר רגיל ויעבור לתדלק במוצר הזה, לא יתדלק אצלכם.

חן בר יוסף: לא, לא - - -

מתי יצחק: השאלה אם ההגדרה הזאת תבוא לידי ביטוי.

כרמל שאמה-הכהן: מה "לא"?

חן בר יוסף: זה רכבים שממילא לא מתדלקים בתחנות הציבוריות, למעט אם הם עוברים שם.

מתי יצחק: למה?

חן בר יוסף: היום לציי רכב כבדים ולציי רכב של אוטובוסים יש תחנות דלק פנימיות.

כרמל שאמה-הכהן: לעיריית תל-אביב יש תחנת דלק פנימית?

חן בר יוסף: בטח.

חן בר יוסף: גם לעיריית ירושלים.

קריאה: לרוב הרשויות יש היום תחנות דלק פרטיות.

מתי יצחק: רוב הרשויות ורוב המוסדות היום נוטים לסלק את תחנות הדלק הפנימיות.

מתי יצחק: היו לנו מקרים כאלה ואחרים.

קריאה: המגמה היא הפוכה.

חן בר יוסף: זה לא מונע ממנו להמשיך לתדלק בתחנה הציבורית.

כרמל שאמה-הכהן: בטח שזה מונע ממנו.

כרמל שאמה-הכהן: אם הוא עובר לתדלק בתחליב.

חן בר יוסף: לא, אז הוא פעם יתדלק בתחליב ופעם אצלו.

חן בר יוסף: בדיוק כמו שהיום הוא מתדלק בתחנה הפנימית שלו.

חן בר יוסף: לא יתחילו לקום פה אין-סוף תחנות דלק פנימיות.

מתי יצחק: אני רוצה להבהיר משהו.

מתי יצחק: היום רוב הרשויות ורוב המוסדות נמנעים מלהקים תחנות דלק פנימיות, מסיבות של בטיחות, ניקיון, לכלוך, זיהום וכל מה שכרוך מסביב.

כרמל שאמה-הכהן: אם אין להם תחנת דלק פנימית הם לא יכולים להשתמש במוצר הזה?

חן בר יוסף: נכון.

כרמל שאמה-הכהן: אם המגמה היא כזאת, אז אדרבא – אין בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: אלא אם כן אתה אומר שבגלל המוצר הזה ילכו ויקימו תחנות דלק פנימיות.

מתי יצחק: זה כבר מחזיר אותנו לסרט הראשון.

קריאה: זה כבר לא יקרה.

כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא, בבקשה.

ערן רכס: שמי ד"ר ערן רכס, ואני מאלה שעושים את הסערה עם תחליבי הסולר.

ערן רכס: מי שמשתמש בתחליבי סולר וחסר לו דלק יכול למלא את מיכל הדלק שלו בסולר ולהמשיך לנסוע.

ערן רכס: הוא לא חייב לתדלק בתחליבים.

ערן רכס: מאחר שמדובר בתערובת של מים בתוך סולר, לרכב שיצא מהמקום שבו הוא מתדלק בדרך כלל ורוצה למלא אצלך בתחנה, אין שום בעיה לעצור, למלא סולר ולהמשיך לנסוע.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא.

גל נוי אפרת: "צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה) (תיקון), התשע"ב-2012 'בתוקף סמכותי לפי סעיפים 2, 3 ו-20 לחוק הפעלת רכב (מנועים ודלק), התשכ"א-1961 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת, וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מצווה לאמור: סעיף 1 – הגדרות "בסעיף 1 לצו הפעלת רכב (מנועים ודלק) (סולר לתחבורה), התשס"ג-2003 (להלן – הצו העיקרי), בסופו יבוא: ""תחליב סולר" – תערובת סולר, מים ותוספים העומדת בדרישות תקן רשמי 5937 – "דלק לרכב מנועי-מים בתחליבי סולר למנועי שרפה פנימית – דרישות ושיטות בדיקה"; "תקן" – כמשמעותו בחוק התקנים, התשי"ג-1953.

גל נוי אפרת: '

כרמל שאמה-הכהן: יש הערות להגדרות?

כרמל שאמה-הכהן: אין הערות.

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד הסעיף אושר.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר.

כרמל שאמה-הכהן: סעיף 2 בבקשה.

גל נוי אפרת: "סעיף 2 – הוספת סעיף 3א, "שימוש בתחליב סולר" אחרי סעיף 3 לצו העיקרי יבוא: 3א.

גל נוי אפרת: על אף האמור בצו זה – מותר להשתמש בתחליב סולר להנעת כלי רכב אשר היצרן אישר כי ניתן להניעו בתחליב סולר;" ב-(1) יש לנו תיקון נוסח קטן לעומת הנוסח שהועבר לוועדה; וגם וב-(2), בעקבות השיחות שהיו לנו עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, אנחנו מבקשים להשמיט את הרישא של הסעיף שהועבר לוועדה, ולהשאיר את הסיפא, מהמילים "לא ימכור אדם תחליב סולר בתחנת תדלוק המוכרת דלק לציבור, ולא יספק תחליב סולר לתחנה כאמור".

כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף הזה?

צבי קורמן: אותו דבר צריך להיות הפוך: שהוא לא ימכור בתחנת חצר או בתחנה פנימית דלק שמוכרים בתחנות ציבוריות.

כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי.

מתי יצחק: לתת הגדרה שלא ימכרו דלק או סולר בתחנות דלק פנימיות שהן לא לצורכי ציבור.

חן בר יוסף: מה?

לאה ורון: זה לא רלוונטי בכלל לנושא הזה.

חן בר יוסף: זה בא להתיר מוצר מסוים.

חן בר יוסף: מה הקשר למכירת דלק בתחנות דלק פנימיות?

קריאה: זה מתחיל מזה.

מתי יצחק: - - - תחנה פנימית.

גל נוי אפרת: הצו לא מסדיר את כל המוסד שקרוי תחנות דלק פנימיות, הוא בסך הכול תיקון לצו קיים שמאפשר שימוש בסולר ל - - - כלי רכב.

מתי יצחק: אבל זו הזדמנות.

חן בר יוסף: זה צו על הדלק.

צבי קורמן: זה יתחיל מזה וזה יהפוך לדלק ולבנזין ולכל המוצרים, ויהיו לך אלפי תחנות פנימיות, כפי שקיימות היום בקיבוצים.

חן בר יוסף: מדברים פה על מוצר – לא על לקוחות.

חן בר יוסף: מה שמטריד אותו זה לקוחות, אבל אנחנו מדברים פה על מוצר.

חן בר יוסף: זה בכלל לא הנושא.

צבי קורמן: זה התחיל לפני 30 שנה, והיום יש בכל קיבוץ תחנה פנימית.

כרמל שאמה-הכהן: אולי תסביר לו כדי שהוא יהיה רגוע.

חן בר יוסף: צו הפעלת רכב (מנועים ודלק) הוא צו הנוגע למוצר.

חן בר יוסף: מוצר.

חן בר יוסף: האם מותר לנסוע-למכור-לעסוק במוצר או אסור.

חן בר יוסף: מה מותר ומה אסור לעשות לתחנות פנימיות – מותר לתחנות פנימיות למכור, אבל אסור למכור לציבור.

חן בר יוסף: מי שאחראי על זה זה מי שנתן את רישיון העסק.

חן בר יוסף: אלה הרשויות המקומיות, וזה מנהל מקרקעי ישראל, שהקצה את הקרקע לתחנה שעיסוקה הוא עיסוק פנימי.

חן בר יוסף: כלל שיש טענות על הדבר זה – אולי אפילו לנו יש – הם הגורמים שצריכים לטפל בסוגייה הזאת.

חן בר יוסף: פה אנחנו מדברים על צו הפעלת רכב.

חן בר יוסף: מדובר על: עם מה מותר לרכב לנסוע.

צבי קורמן: אתה יודע שבמציאות זה אחרת.

צבי קורמן: יש היום יותר מ-2,000 תחנות דלק פנימיות בקיבוצים ומשקים שונים.

צבי קורמן: אין אכיפת חוק.

צבי קורמן: אסור להם למכור לציבור, והם ה – מוכרים לציבור.

צבי קורמן: יותר מ-2,000 תחנות.

צבי קורמן: זה התחיל מזה שקיבוצים ומשקים קיבלו סולר בהנחה בזמן שהיו 1,000% אינפלציה.

צבי קורמן: מאז זה התחיל, וזה נמשך עד היום.

צבי קורמן: אתה יודע שיש היום יותר מ-2,000 תחנות דלק בקיבוצים ומשקים שונים?

כרמל שאמה-הכהן: שמוכרות לציבור?

צבי קורמן: שמוכרות לציבור.

צבי קורמן: סע לצפון – אין קיבוץ שלא מוכר לציבור.

צבי קורמן: ואין אכיפת חוק.

צבי קורמן: הרגולטור ישן.

חן בר יוסף: עברה על חוק רישוי עסקים ועברה על מנהל מקרקעי ישראל - - -

צבי קורמן: זו עברה – כולם עושים עברות כבר 30שנה, ואין אכיפה.

חן בר יוסף: אני לא יודע מאיפה המספר הזה 2,000, אין לי מושג, אני לא בטוח שלאדון יש את הנתון הזה.

צבי קורמן: יותר מ-2,000.

חן בר יוסף: זה לא משנה.

חן בר יוסף: בנושא של תחנות דלק פנימיות אפשר לקיים דיון שלם.

חן בר יוסף: ראוי לקיים דיון.

חן בר יוסף: אבל זו ממש לא הסוגייה היום.

צבי קורמן: אתה מגדיל את הנתח הזה.

חן בר יוסף: לא, אני לא משנה את הנתח הזה - - -

צבי קורמן: אתה רוצה לחסל את התחנות הציבוריות?

צבי קורמן: אז - - -.

צבי קורמן: תביא תקנה, וזה הכול.

צבי קורמן: בשביל מה לך להתחיל בזה?

כרמל שאמה-הכהן: רגע, אבל בצו הזה הוא לא מאפשר תחנות נוספות.

בועז ארד: לא, אבל באותן תחנות ש- - -

מתי יצחק: הוא גם לא מתייחס לזה.

בועז ארד: הוא מאפשר להן גם למכור את זה.

בועז ארד: הוא לא מגביל את זה רק ל"דן" ו"אגד" או לחברות אחרות.

מתי יצחק: לציי כלי רכב.

מתי יצחק: לכן הגדרה של ציי כלי רכב חייבת להיות מוגדרת.

צבי קורמן: ולא לציבור.

צבי קורמן: כל תחנה פנימית בקיבוץ, במשק, ההגדרה - - -

כרמל שאמה-הכהן: גם היום, על פי החוק, אסור להם למכור לציבור.

מתי יצחק: אבל עובדה שאף אחד לא אוכף את זה.

כרמל שאמה-הכהן: אז מה יעזור שתכתוב את זה?

צבי קורמן: מי אוכף פה את החוקים?

צבי קורמן: תראה לי תחנה אחת שנסגרה או תחנה אחת שקיבלה קנס.

צבי קורמן: יש חוק משק הדלק, שלפיו מנהל הדלק רשאי להטיל קנס גבוה - - -

כרמל שאמה-הכהן: חן, אתם רשאים להטיל קנס על תחנות האלה?

צבי קורמן: כן.

חן בר יוסף: לא, לא, אדוני.

צבי קורמן: שיראה לי קנס אחד שהוא הטיל עד היום.

כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שאין לו סמכות להטיל.

חן בר יוסף: יש גבול לדיסאינפורמציה שאפשר להביא בפני הוועדה.

חן בר יוסף: 2,000 תחנות?

חן בר יוסף: אני אשמח לראות את הרשימה.

חן בר יוסף: לדעתי, היא - - -

צבי קורמן: אני לא אעשה לך את העבודה.

מתי יצחק: מה, אנחנו כלב השמירה?

חן בר יוסף: אדוני היקר, עד שלא תוקן ב-2005 חוק שאסר למכור לתחנות דלק פיראטיות בישראל, בכלל לא ידענו כמה תחנות ציבוריות יש בישראל.

חן בר יוסף: פנינו למשרד הפנים והם לא ידעו.

חן בר יוסף: לדעתי אפילו משרד הפנים לא יודע כמה תחנות פנימיות יש בישראל, אבל הוועדה מוזמנת לפנות אליהן.

חן בר יוסף: אנחנו גם נשמח לדעת.

חן בר יוסף: אני לא בטוח שלאדון יש מידע – בטח לא ודאי – על כמה תחנות דלק פנימיות יש.

מתי יצחק: אנחנו לא צריכים להיות כלב השמירה.

חן בר יוסף: דבר שני: סוגיית ההפעלה של תחנות דלק פנימיות נדונה.

חן בר יוסף: המלצנו המלצות גם למנהל מקרקעי ישראל, שהוא הבעלים של הקרקע, וגם למשרד הפנים, שהוא נותן רישיונות העסק.

חן בר יוסף: הוועדה מוזמנת להזמין אותם ולשאול אותם מה הם עושים עם זה.

חן בר יוסף: גם אנחנו נשמח אם הנושא הזה יוסדר, אין לנו שום התנגדות לזה.

חן בר יוסף: אבל זה בוודאי לא דרך הצו הזה – זה צו למוצר.

כרמל שאמה-הכהן: נקיים דיון על תחנות פנימיות אם אתם אומרים שזה שווה דיון נפרד.

מתי יצחק: בטח שזה שווה דיון.

מתי יצחק: אנחנו מדברים על זה כבר שנים.

מתי יצחק: הוכחנו למנהל הדלק באמצעות קבלות שקיבוצים ומושבים ומשקים מוכרים דלק.

מתי יצחק: והם לא משלמים ארנונה, לא משלמים את הבלו ולא את כל הדברים מסביב.

צבי קורמן: אני חוזר ואומר: זה יותר מ-2,000 תחנות.

חן בר יוסף: יכול להיות.

חן בר יוסף: אני אשמח לראות את הרשימה.

צבי קורמן: אני אאסוף לך רשימה.

צבי קורמן: תן לי תקציב – אני אביא לך רשימה.

צבי קורמן: אתה פיזרת את זה.

צבי קורמן: תשאל את חברות הדלק למי הן משווקת דלק.

צבי קורמן: אתה רשאי להטיל עליהן קנס.

כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שלא.

כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שהוא לא רשאי להטיל עליהן קנס.

מתי יצחק: לפי חוק משק הדלק, הוא כן רשאי.

מתי יצחק: הוא גם אוכף.

צבי קורמן: פעם אחת ניצלת את העונש הזה?

מתי יצחק: אני אזכיר לך שהוא אמר שיש מפקח - - -

כרמל שאמה-הכהן: חן, יש לך סמכות להטיל עליהן קנס?

חן בר יוסף: אין לנו שום סמכויות.

קריאה: אז למי יש?

חן בר יוסף: לרשות המקומית שהבן-אדם עובר בה על חוק רישוי העסקים שלה, ולמנהל מקרקעי ישראל, שהקצה לו קרקע חקלאית לנסיבות אחרות - - -

צבי קורמן: תפסיק להיות נאיבי.

צבי קורמן: כולם עובדים.

צבי קורמן: עם החוק ובלי החוק.

צבי קורמן: אין אכיפת חוק.

צבי קורמן: כל אחד עושה מה שהוא רוצה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על תקנה 2, עם התיקונים, כפי שהוקראה.

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד הסעיף אושר.

כרמל שאמה-הכהן: התקנה אושרה.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את תקנה 3.

אני גוטמן: למה אנחנו לא קיבלנו את החומר הנלווה להזמנה?

אני גוטמן: לא הגיע החומר.

אני גוטמן: אפילו לא ידענו על מה אנחנו באים לאן.

לאה ורון: החומרים שמפרסמת ועדת הכלכלה, הן לגבי הצו הזה והן לגבי כל דברי החקיקה, מפורסמים באתר הוועדה באופן קבוע.

אני גוטמן: אני חיפשתי, ולא הצלחתי למצוא.

לאה ורון: חבל שלא הרמת טלפון.

לאה ורון: היינו מכוונים אותך איך למצוא את זה באתר.

לאה ורון: עומדים לשירותך בשמחה.

אני גוטמן: אין בעיה.

אני גוטמן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את סעיף 3 בבקשה.

גל נוי אפרת: '

גל נוי אפרת: סעיף 3 – תיקון סעיף 4 האמור בסעיף 4 יסומן (א), ואחריו יבוא: "(ב) לא ימהל אדם, ולא ירשה לאחר למהול או לערבב, תחליב סולר המיועד להנעת רכב מנועי בכל חומר, לרבות חומר דלק אחר, אלא באישור המנהל, ובהתאם לתנאיו".

גל נוי אפרת: '

כרמל שאמה-הכהן: הערות?

כרמל שאמה-הכהן: אין הערות.

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד אישור הסעיף – פה אחד הסעיף אושר.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר, ובכך הצו כולו אושר.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לכולם, וחג שמח.

כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה.