ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1048, 2012-03-19 10:30

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום, תקציב רשות ניירות ערך לשנת 2012.

משה גפני: אני מקדם בברכה את מנהל הרשות לניירות ערך, שמואל האוזר שאתה אורח כבוד כאן בוועדה, אנחנו כמובן מקדמים אותך בברכה.

משה גפני: מה יש בתקציב שאנחנו צריכים לדעת, בבקשה, הבמה לרשותך.

שמואל האוזר: קודם כל תודה רבה.

שמואל האוזר: אני אגיד רק ברקע הדברים, הרשות מפקחת על 800 תאגידים מדווחים, היא מטפלת במאות תשקיפים, היא מטפלת כמו שאתם יודעים גם בהרבה הסדרי חוב, היא מטפלת בהמון הצעות רכש, מאות עסקאות עם בעלי עניין.

שמואל האוזר: הרשות גם מפקחת על כל ענף ייעוץ השקעות, היא מפקחת על 3,600 יועצי השקעות ויש עוד 21,000 בתהליכי רישום.

שמואל האוזר: ביקורות, יש פה היקף פיקוח גדול מאד שהוא גדל מאד גם בשנה האחרונה והוא הולך לגדול עוד יותר, אם לוקחים בחשבון גם את זירות המסחר, אם לוקחים בחשבון את הדברים שהועלו גם על ידי קרן המטבע שאנחנו צריכים לטפל בהם, חקיקה של ברוקרדילר וחקיקה של P.C.O.B, זה ביקורת על רואי חשבון.

שמואל האוזר: מערכת הצבעות אינטרנטית שאנחנו מקימים, שהיא גם משיתה עלינו עלויות.

שמואל האוזר: חברות דירוג, כפי שאדוני יודע, וזירות מסחר שאדוני יודע שזה בקרוב מאד גם כן מגיע אליכם.

שמואל האוזר: אנחנו צריכים להיערך לכל הנושא של סיכון מערכתי.

שמואל האוזר: אנחנו נערכים גם לכל הנושאים של עלות מול תועלת שקשורה גם כן לחקיקה שתבוא גם כן לשולחנכם.

שמואל האוזר: יש פה שורה ארוכה מאד של תפקידים שהם תמיד היו קיימים, אבל הם גדלו באופן מאד משמעותי בשנה האחרונה ומה שצופי לה והתקציב משקף את כל העשייה הזאת.

שמואל האוזר: בין השאר הוא גם משקף את העובדה שאנחנו קיבלנו ממש ביחד עם התקציב הזה גם הסכמה עקרונית לתוספת של 30 תקנים ועוד 6 מתמחים.

שמואל האוזר: אמנם רצינו יותר, אבל זה בהסכם שהיה עם אגף התקציבים, ואנחנו שמחים, אנחנו בטוחים שעם הדרך, מקווים שהם יבטחו את ליבם.

משה גפני: אין שינוי דרמטי בתקציב.

שמואל האוזר: בתקציב יש שינוי.

משה גפני: לא דרמטי.

משה גפני: יש שינוי בשיפוץ מבנים, בדברים האלה, בשכר של מה שאמרת, גידול בתקנים.

שמואל האוזר: בשכר שמביא לידי ביטוי את התוספת.

משה גפני: אתם חיים רק מאגרות, נכון?

שמואל האוזר: אנחנו חיים רק מהאגרות.

משה גפני: מה התקציב שלכם.

שמואל האוזר: התקציב הוא היום 176 מיליון שקלים, המוצע.

משה גפני: וזה הכל מאגרות?

שמואל האוזר: התקציב הוא היום גרעוני, דרך אגב.

שמואל האוזר: כפי שאתה יודע מה שאנחנו מתכננים, שגם כן נמצא על שולחנך, התקציב הולך להיות גרעוני.

משה גפני: כן, אני יודע.

משה גפני: 176 מיליון והכל מאגרות.

שמואל האוזר: אנחנו השנה בגלל התקציב הגרעוני נקבל בסדר גודל של 136 מיליון באגרות, והתקציב הוא 176 מיליון שקלים.

שמואל האוזר: כמו שאתה יודע אנחנו נותנים הנחות השנה בגלל שנצברה איזו כרית ביטחון, אנחנו מורידים אותה בהדרגה.

שי חרמש: נצבר עודף מהשנה הקודמת.

שמואל האוזר: כן.

עודד שפירר: זה בהנחת ביצוע של 40% הנחה.

עודד שפירר: שמי עודד שפירר, מזכיר הרשות לניירות ערך.

שגית אפיק: בינתיים היא כבר השתנתה ההנחה הזאת.

עודד שפירר: לפחות לגבי השנה הראשונה אנחנו מניחים שזה כן יהיה ככה.

שגית אפיק: אוקי, אבל לצד ההפחתה יש לך גם בקשה להעלאת אגרות.

שגית אפיק: זה הרי נמצא באותו - - -

עודד שפירר: זה לא יעשה דרמטי ב - - -

שמואל האוזר: זה סדר גודל של הבדל, כשאנחנו מסתכלים על ההנחות מול זה, זה סדר גודל של 3 מיליון שקלים, 4 מיליון שקלים, לא יותר.

משה גפני: מה שאני מתכוון, אתם לא חיים מתקציב המדינה.

שמואל האוזר: לא, לא, בשום פנים ואופן לא.

משה גפני: זאת אומרת אתם חיים באופן עצמאי.

שמואל האוזר: לגמרי עצמאי.

שמואל האוזר: התקציב הוא רק של הרשות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: חבר הכנסת חרמש, בבקשה.

שי חרמש: שמוליק, כמה שאלות, אני לא מניח שאנחנו נכנס לפרטי התקציב.

משה גפני: למה, אתה יכול להיכנס.

משה גפני: אנחנו צריכים לאשר את זה.

שי חרמש: אני אגיד לך גם למה, משני עמודים שאתה קורא פה כרגע, אין לנו שום יכולת לבקר האם בסעיף זה וזה אפשר להוריד מיליון או להוסיף מיליון שקלים.

שי חרמש: יש כמה תהליכים, ונדמה לי שאפילו דיברנו על זה בשיחות קודמות, שאתה חש בהם היום בתוך המערכת.

שי חרמש: אחד, הרגולציה הכבדה באכיפה המנהלית שאני מודה, ועל זה נאמר 'מודה ועוזב ירוחם'.

שי חרמש: חשבתי שצריך היה ללכת איתם בדרך שהוביל קודמך בתפקיד.

שי חרמש: התוצאה היא היום שהעומס והעלויות, אני לא מדבר על הסיכונים האישיים שזה פרק בפני עצמו.

שי חרמש: אני מדבר על העומס והעלויות, על החברות הבורסאיות הבינוניות והקטנות, גורם למצב שיוקר הנושא הזה גורם לחלק מהן פשוט לבצע משיכה אחורה וללכת הביתה.

שי חרמש: יש שני תיקונים שעשיתם, אחד הוא בתחום של בעלי עניין ועם זה יש היגיון, זה תיקון 16; אבל התיקון היותר בעייתי הוא העומס מהאכיפה המנהלית .

שי חרמש: השאלה היא אם בתקציב הזה שמופיע כרגע וזה חשוב מה שאני אומר כי מתחיל פה תהליך שהכבידו.

שי חרמש: אתה ואומר פה כרגע זה לא על המדינה, זה הם מביאים את הכסף.

שי חרמש: חלק מהכסף הזה - - -

משה גפני: לא הבעתי עמדה, אמרתי רק עובדה.

שי חרמש: אני רק מפרשן.

שי חרמש: חלק מהכסף, או נגיד ככה – כל הכסף משלמות החברות.

שי חרמש: החברות הן חברות ציבוריות ואתה גפני שותף בכולן, בכל החברות.

שי חרמש: האם זה בא ממס הכנסה, ממע"מ, אני אומר – זה כסף שלך ושלי.

שי חרמש: זה חברות ציבוריות, אתה שותף בכל החברות הציבוריות, בלי שאתה אפילו יודע.

שי חרמש: כבר העובדה שמגיעים סכומים כאלה, זה נלקח מהחברות הציבוריות.

שי חרמש: הנטל על החברות הבינוניות והקטנות בעקבות האכיפה המנהלית גרם היום ברגולציה החדשה לעלויות שהם לא עומדים בהן.

שי חרמש: שמוליק יודע את זה, דיברנו על זה.

שי חרמש: דובר על זה שהשנה כבר תעשו, לימדו אותי על הרמב"ם בזמנו, שאמר שחוזרים בתשובה זה כמו מטולטלת של שעון – אם אתה מושך אותה לקצה אחד, היא נמצאת בקצה השני.

שי חרמש: זה פחות או יותר מה שקרה עם האכיפה המנהלית.

שי חרמש: כל כך היינו בלחץ עם כל מה שהתרחש בלי אכיפה, שרצנו לצד השני.

שי חרמש: צריך פה את מידת האיזון ומידת האמצע.

שי חרמש: השאלה אם בתקציב 2012 מתוקצב הכנסות נמוכות יותר כתוצאה מעלויות נמוכות יותר לחברות הבינוניות, זה דבר אחד.

שי חרמש: דבר שני, איך אתם מתמודדים עם העובדה שתיקון 16 - - -

משה גפני: אגב, שתדע שהרמב"ם לא דיבר על מטוטלת של שעון.

שי חרמש: ככה לימדו אותי.

שי חרמש: כשאני לימדתי ליבה אמרו לי את זה הרמב"ם לימד.

משה גפני: לא על מטוטלת של שעון ולא על בעלי תשובה.

שי חרמש: אז מה הוא אמר?

שי חרמש: בוא תאיר את עיני, תן גם לי ללמוד משהו.

שי חרמש: אני אלמד אותך, אתה תלמד אותי.

משה גפני: הוא דיבר על זה שצריך להעביר אותו לצד השני - - -

שי חרמש: כשעוזבים – זה רץ עד הקצה השני.

משה גפני: מטוטלת של שעון, ולא על בעלי תשובה.

שי חרמש: הוא לא אמר את זה על בעלי תשובה?

שי חרמש: אז עכשיו אני רגוע.

משה גפני: הוא אמר את זה על כל אדם שצריך לשנות מצב שהוא היה באופן קיצוני בצד השני, צריך להעביר אותו לקיצוניות השנייה, כדי שאחרי זה יחזור לאמצע.

שי חרמש: אז זה מה שקרה לנו באכיפה המנהלית שעשתה באמת בכוונה - - -

משה גפני: בסדר, אבל לא בעלי תשובה ולא מטוטלת של שעון.

משה גפני: אכיפה מנהלית – כן.

שי חרמש: אם תסכים איתי על התוצאה, אני מוכן לוותר על הפרפראזה.

שי חרמש: לכן, תיקון 16 שמבריח היום חברות החוצה, הרגולציה מבריחה חברות החוצה, כשצריך לומר – יש עניין לכולנו שיהיה יותר הון בתוך החברות הציבוריות, יותר השקעות, יותר פעילות, ויחד עם זה אתה רואה גם במחזורים בזמן האחרון שהם לא מי יודע מה.

משה גפני: גאלב, אתה רוצה להתייחס לעניין?

גאלב מג'אדלה: לא תודה.

משה גפני: אתה מצטרף לשי חרמש?

שי חרמש: כן, כן, זו עמדת האופוזיציה, דרך אגב.

שי חרמש: אנחנו נתמוך בחוק.

משה גפני: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

משה גפני: אני רוצה לפני שאתה משיב, להגיד לך אלף מה שאני אומר לכולם.

משה גפני: אנחנו נמצאים בעידן של צמצום, בעידן שבו יש מחאות חברתיות והרשות לניירות ערך, כמו גופים ממשלתיים אחרים, מצטיירים כגופים עשירים כאלה, שמתנהלים ברמת חיים גבוהה.

משה גפני: אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, היינו צריכים לבוא לסיור ברשות לניירות ערך, ובסוף לא באנו מחוסר זמן, אבל אנחנו נשתדל גם לבוא.

משה גפני: אם אתם יכולים להוריד את הרמה של ההוצאות, אפילו בחיי היום יום, לא יודע בדיוק איך זה עובד, אבל אני אומר את זה לכולם, אז אני אומר את זה גם לכם.

משה גפני: תבדקו את העניין הזה, אתם גוף יעיל וטוב, וכדאי שהרמה של ההוצאות תפחת.

משה גפני: לגבי הנושא של האכיפה המנהלית, אנחנו העברנו את החוק של האכיפה המנהלית.

משה גפני: אנחנו נפגשנו על העניין הזה לאחר שנבחרת לתפקידך.

משה גפני: אני מסתכל על האכיפה המנהלית בחשש גדול.

משה גפני: זאת אומרת, אני מקווה מאד שזה יצליח, אני שמח גם שאתם עושים את זה מאד בזהירות.

משה גפני: אני מבין שלא אתם עושים את האכיפה המנהלית, אלא אתם מוציאים את זה החוצה.

שמואל האוזר: אני תיכף אסביר.

משה גפני: כן, וזה גם מגביר את ההוצאות.

משה גפני: אני לא בטוח שזה, אבל בסדר.

משה גפני: אני לא רוצה להביע עמדה, אבל אני רוצה להגיד שצריך לשקול את העניין הזה.

משה גפני: אנחנו רצינו שאת האכיפה המנהלית תעשה הרשות עצמה.

משה גפני: אנחנו לא שוכחים את הווילונות בחדרו של זוהר גושן, שזה היה הנושא המרכזי באכיפה המנהלית, שהוא יקרא למישהו, יכניס אותו לחדר, יסגור את הווילונות ויגיד לו – 'או שאתה מודה או שאני - - -

שגית אפיק: משלם.

משה גפני: אתם זוכרים את זה?

שמואל האוזר: הורדנו את העלויות כדי לא לקחת ווילונות.

שמואל האוזר: קיצצנו בתקציב.

משה גפני: ואז שינינו את העניין ואמרנו שיהיו שני מותבים, שמנהל הרשות לא יהיה חבר בהם, אבל הכוונה הייתה שבסופו של דבר מי שיעשה את הבדיקה המנהלית זה עובדי הרשות.

משה גפני: בבקשה.

שגית אפיק: את הביקורות.

משה גפני: את הביקורות, וודאי, וודאי.

שי חרמש: עוד שאלה אחת, שמוליק.

שי חרמש: האם הגידול בשכר מבטא כבר את התוספת של התקנים?

שמואל האוזר: כן.

שי חרמש: איך אתם נערכים למלחמת הסייברים?

שי חרמש: לכל החדירות של מחשבים פנימה.

שמואל האוזר: אני אסביר לך גם את העניין הזה.

שי חרמש: כי גם זה הוצאות לא קטנות.

שמואל האוזר: כן, אבל אני אסביר לך גם כן איך אנחנו עושים את זה.

שמואל האוזר: אנחנו כמובן נשמח מאד לארח את ועדת הכספים.

שמואל האוזר: אני שוב מזמין את כל חברי ועדת הכספים אלינו.

משה גפני: אנחנו מודים על ההזמנה, אנחנו גם מקבלים אותה.

משה גפני: אנחנו נשתדל לבוא.

משה גפני: האמת היא שוועדת הכספים לא יצאה לסיור בשום מקום, חוץ מ'פרי הגליל'.

משה גפני: אז אם תהיו בפשיטת רגל - - -

שמואל האוזר: חס וחלילה.

שי חרמש: לא, אם תעברו לפריפריה – נבוא אליכם.

משה גפני: לא, לא, גם לא הפריפריה.

משה גפני: אנחנו היינו אמורים לבוא.

משה גפני: אני דחיתי את זה בגלל חוסר זמן עוד בתקופת זוהר גושן.

משה גפני: אני מודה לך על ההזמנה, היא חשובה מבחינתנו, אנחנו נשתדל בעזרת השם, ברגע שיתאפשר לבוא.

משה גפני: תודה, בבקשה.

שמואל האוזר: רק אמירה כללית קודם כל לגבי התקציב של הרשות.

שמואל האוזר: ההכנסות – הן ההכנסות והן ההוצאות, הן כולן בפיקוח צמוד מאד של אגף התקציבים ובאישור של ועדת הכספים.

שמואל האוזר: תמיד היו.

שמואל האוזר: לעולם, בכל השנים של הרשות, לא הייתה חריגה מאף הוצאה כפי שהיא, כפי שנקבעה.

שמואל האוזר: הרשות מקביעה על קטנה כגדולה מאז ומתמיד.

שמואל האוזר: אני מזמין אתכם בביקור הזה גם להראות לכם.

שמואל האוזר: אין לנו שום חריגות, אין משחקים בעניין הזה, ואנחנו נוהגים ממש על פי מה שמאושר לנו.

שמואל האוזר: הדבר השני שאני רוצה להגיד לגבי אכיפה מנהלית.

שמואל האוזר: היישום של אכיפה מנהלית הוא כפי שנאמר פה בצדק, ואני דיברתי פה עם כולכם.

שמואל האוזר: אנחנו נייחס חשיבות מאד מאד גדולה לזהירות של העניין.

שמואל האוזר: אנחנו רק עכשיו התחלנו בפעילות.

שמואל האוזר: אנחנו אמרנו שאנחנו לקחנו שופטים כמו שאתם יודעים, שופטים בדימוס.

שמואל האוזר: הם כבר התחילו לפעול.

שמואל האוזר: השופטים האלה הם בלתי תלויים לחלוטין בנו, למרות שפורמאלית דרך אגב, על פי חוק, הם עובדי רשות, אבל הם נמצאים בבניין אחר, הם בלתי תלויים.

שמואל האוזר: מי שמכיר את השופטים האלה, הם לא בדיוק שומעים למה שהרשות אומרת.

שמואל האוזר: יש תהליך של חקירה ותביעה ויש חקירה של שיפוט.

שמואל האוזר: השיפוט הוא בלתי תלוי לחלוטין.

שמואל האוזר: זה חשוב מאד.

שמואל האוזר: מי שמכיר את התהליך ואני מזמין אתכם גם פה.

שמואל האוזר: אנחנו הורדנו את רמת האי וודאות בצורה מאד משמעותית.

שמואל האוזר: אני גם הודעתי שבשנה הראשונה אנחנו לא נבקש יותר מ-50% מהקנסות, גם כן כדי להוריד את העלויות.

שמואל האוזר: יש עלות חד פעמית שקשורה לחברות, שקשורה לתהליך של ההכנה.

שמואל האוזר: זו עלות חד פעמית שהיא יכולה לעלות 20,000 דולר, 30,000 דולר, תלוי במה שהם- זאת עלות חד פעמית לחברות.

שמואל האוזר: אני חושב שאחד היתרונות הגדולים שבאכיפה מנהלית, שהובלתם ואני מאד מברך על התהליך הזה, זה בדיוק אותה תקינה פנימית שהחברות עשו, בתהליכים שהם הסדירו את עצמם איך הם מתנהלים ומהבחינה הזאת כבר אפילו שירות.

מרינה סולודקין: אבל אני לא מבינה, למה השופטים הם עובדי הרשות?

מרינה סולודקין: בגלל שזה פתח לאסון.

משה גפני: למה?

מרינה סולודקין: אתה יודע.

מרינה סולודקין: אם הם בפנים אז הם בפנים.

משה גפני: כשחוקקנו את החוק של האכיפה המנהלית, אנחנו העלינו את העניין הזה, רצינו שיהיו עצמאים.

משה גפני: זוהר גושן מאד התעקש על העניין.

משה גפני: אני לא ראיתי כל כך בעיה בעניין הזה, אבל יכול להיות שאת צודקת.

משה גפני: יכול להיות שנצטרך לשנות.

משה גפני: אני לא יודע.

משה גפני: את צודקת, זה עלה בדיון.

שגית אפיק: במקור זה היה יושב ראש הרשות ולמעשה הוועדה ביקשה לשנות את זה, ואחת הפשרות הייתה שבסופו של דבר הם יהיו עובדי הרשות, אבל - - -

משה גפני: נכון.

מרינה סולודקין: אחרי מה שקרה לנו ברשות המיסים, איך זה יכול להיות שברשות לניירות ערך - - -

משה גפני: הוא לא יאהב את האשמה הזאת.

שמואל האוזר: כן.

שמואל האוזר: אני רוצה להזכיר - - -

משה גפני: אבל רק להגיד לחברת הכנסת מרינה סולודקין.

משה גפני: מה שאת אומרת יש בו היגיון.

משה גפני: התהליך היה כזה שמה שאנחנו- היה פי 1,000 יותר גרוע, אם יו"ר הרשות היה זה שמנהל את הכל – שהוא גם התובע, גם החוקר, גם הפוסק, גם השופט, גם המוציא לפועל.

מרינה סולודקין: גם התליין.

משה גפני: גם התליין, כן.

משה גפני: "התליין".

משה גפני: ואת זה רצינו למנוע.

משה גפני: ואז קבענו את מה שקבענו.

משה גפני: ביקש זוהר גושן שהם יהיו עובדי רשות.

משה גפני: את יודעת, יכול להיות שאת צודקת, אבל קשה לי.

משה גפני: לא זורקים מישהו לקרשים לגמרי.

משה גפני: אבל יכול להיות שיתברר שצריך לשנות את זה, אני לא אומר.

מרינה סולודקין: משה, אני העברתי בשלוש קריאות את החוק שסוף סוף יש ועדות ערר תלויות, כשברשות משפטם כשופט בית משפט השלום שלא עובד במשרד הרווחה.

מרינה סולודקין: אז אתה מבין, אם שם אנחנו עושים את זה - - -

משה גפני: בסדר.

קריאה: מחר יש דיון על זה.

משה גפני: בסדר, לא אמרתי שמשנים.

משה גפני: אוקי, את צודקת.

משה גפני: תהיי מחר פה.

משה גפני: מחר עולה פה החוק הזה, הולך להיות שמח.

משה גפני: כן, בבקשה.

משה גפני: אגב, מה זאת אומרת שהוא עובד רשות?

משה גפני: במה הוא עובד רשות?

שמואל האוזר: בגלל שהחוק - - -

משה גפני: לא, לא, החוק אני יודע.

שמואל האוזר: זה לא אומר שום דבר.

שגית אפיק: הוא מקבל את השכר מהרשות.

שמואל האוזר: הוא מקבל את השכר, End of story - כלום.

שמואל האוזר: הוא לא שואל אותי - - -

משה גפני: מה זה מקבל שכר?

משה גפני: הוא מקבל שכר לפי מה?

שמואל האוזר: הוא עובד ביום בהיקף של חצי משרה, עם הזמן זה יכול לגדול, לפי אישור של הממונה על השכר ובדרגה מסוימת, כי הם שופטים בדימוס.

שמואל האוזר: חוץ מקבלת השכר - מלא השעות, לא הזמנים, לא הדיווחים, לא שום דבר.

משה גפני: מי מוסמך לפטר אותו?

מרינה סולודקין: אף אחד.

שמואל האוזר: לא.

משה גפני: אם אף אחד אז זה בסדר.

שגית אפיק: לא, זה תלוי במה.

שמואל האוזר: החוק קבע שלוש שנים שלא יכולים לפטר אותו.

שגית אפיק: בדיוק.

שגית אפיק: אבל אם יש לו ניגוד עניינים במקרים מסוימים אז שר המשפטים ויושב ראש הרשות.

שמואל האוזר: אבל החוק הוא שלוש שנים.

שמואל האוזר: אני רוצה להגיד עוד דבר.

שגית אפיק: מי יושבים אתו במותב.

שגית אפיק: מי נבחרו כחברים המותב?

שמואל האוזר: זאת נקודה מאד חשובה שאת אומרת.

שמואל האוזר: לבד מן העובדה שבדיוק בגלל החשש שלך אני הבאתי את השופטים ולא לקחתי עובדים מתוך הרשות - - -

משה גפני: לא, לא, לא, זה לא רלבנטי.

משה גפני: התברר לנו פה באחד הדיונים הקודמים ששופטים הם בשר ודם ונלחמים על המשכורת שלהם, אז זה לא משנה שופטים.

משה גפני: נכון?

מרינה סולודקין: נכון מאד.

שמואל האוזר: אוקי, אבל לבד מהעובדה, יש מותב, זה שישה – שלושה ושלושה – ששניים הם בכלל לא שלנו וזה נקבע על ידי הרוב.

שמואל האוזר: אז כך שעדיין יש שם אי תלות שהיא לא קשורה, היא בכלל לא קשורה לרשות.

שמואל האוזר: הם לא עובדי רשות, המותב הוא של שלושה ורק משפטן שמוביל את זה.

שמואל האוזר: אז כך שגם בעניין הזה אנחנו - - -

משה גפני: זאת אומרת שאם אני מסכם את מה ששאלה חברת הכנסת מרינה סולודקין - - -

מרינה סולודקין: בכל זאת זה מתכונת ל...

משה גפני: למה?

שגית אפיק: לרמאות.

משה גפני: אבל מה שאני הבנתי ממך וזה אולי קצת מרגיע אותי, זאת אומרת האיש נבחר לשלוש שנים, אתה לא יכול או הנהלת הרשות לא יכולה לפטר אותו, אלא אם כן יש ניגוד עניינים או דברים כאלה.

משה גפני: אתה לא יכול לקרוא לו ולסגור את הווילון.

משה גפני: סתם אני אומר את זה ציורי בגלל שזה מצטייר יפה, אבל לא לזה אני מתכוון.

שמואל האוזר: קצצנו את התקציב.

משה גפני: כן, לא חשוב.

משה גפני: אתה לא יכול לקרוא לו וסגור את הווילון ולהגיד לו – 'תשמע, דיר באלק!'.

משה גפני: לא ככה, להגיד לו את זה מנומס ומסודר.

משה גפני: אתה בנושא הזה צריך, העמדה שלנו, אנשי המקצוע, זה שצריך לתת לו קנס או שלא צריך לתת לו קנס, אם לא – לא תקבל שעות נוספות, אם לא - - -

שמואל האוזר: אין לי שום - - -

משה גפני: לא, אתה לא תעשה את זה ככה.

משה גפני: אני הייתי עושה את זה מסודר.

עודד שפירר: אין אפילו חשש לזה.

משה גפני: אתה לא יכול בגלל שהשעות הנוספות לא תלויות בך.

שמואל האוזר: אפילו הוא בבניין אחר.

שמואל האוזר: תיאורטית, הכל יכול להיות.

שגית אפיק: גם עצם העובדה שנבחר שופט כשלמעשה במקור לכאורה נוסח החוק אפשר להם לקחת עובד רשות, וכשהתמנה יושב ראש הרשות הנוכחי ביחד איתך הגיעו למסקנה שנכון יותר יהיה שזה יהיה שופט מחוזי, זה דבר שהוא יותר אובייקטיבי.

משה גפני: אבל למה אתם לוקחים חברות - - -

שגית אפיק: מיקור חוץ, למה אתם עושים מיקור חוץ לביקורות?

שמואל האוזר: באמת אתה תראה שיש לנו סעיף אחד שכתוב רזרבות שכר שאנחנו לא נשתמש בהן, אלא יש לנו בקשה, דיון עם אגף תקציבים שיאפשר לנו את מיקור החוץ להעביר לתוך הרשות.

שמואל האוזר: זה תמיד היה רצונה של הרשות.

שמואל האוזר: כרגע אגף התקציבים עוד לא אישר לנו, אבל אני חושב שיש היום יותר פתיחות לעניין הזה, ואז אנחנו נעביר את זה.

משה גפני: לנו יש עמדה בעניין הזה, אנחנו רוצים שזה יהיו עובדי רשות.

שמואל האוזר: אנחנו שותפים לעמדתך.

משה גפני: לא, מה, אגף התקציבים גם השתלט - - -

עודד שפירר: אגף התקציבים מצטער שהוא לא יכול היה להגיע היום.

משה גפני: הוא יכל להגיע, היה עדיף שלא, אבל הוא הגיע.

משה גפני: בסדר, הוא היה בסדר.

שמואל האוזר: לא, זו עמדה שכפי שאתה יודע היא עמדה של האוצר.

משה גפני: אבל למה הוא מתעקש?

משה גפני: סתם הוא רוצה שפשוט יהיו עובדים - - -

עודד שפירר: לא, יכול להיות שהם השנה יסכימו לזה.

משה גפני: אבל אנחנו גם דורשים את זה.

משה גפני: אנחנו חושבים שצריך - - -

עודד שפירר: אנחנו הצגנו את עמדתכם בפניהם.

משה גפני: אני מבין שזו גם עמדתכם ואני שמח על זה.

שגית אפיק: גם הסכומים פה, העלאות שאתם מבקשים בגלל מיקור החוץ, אפילו אם הן תיאורטיות - - -

שמואל האוזר: לא, הן לא העלאות.

עודד שפירר: הם חילופיים לעבודה המקצועית.

שמואל האוזר: ברגע שאנחנו מפסיקים את זה, אז הסעיף הזה נכנס בסעיף השני.

משה גפני: ברגע שיש עובדי רשות אז יש את כל התנאים הנלווים ואת הכל.

משה גפני: אבל צריך להתעקש על העניין הזה, זאת העמדה שלנו.

שמואל האוזר: כן, נכון.

שמואל האוזר: אנחנו גם חושבים שזה יוריד אפילו.

משה גפני: כן, אנחנו דורשים את זה, גם אתם דורשים את זה.

משה גפני: בסדר.

שמואל האוזר: לעניין הסייברים ששאלת, אני רק אגיד, יש לנו מחלקת IT ברשות, שמעט מאד אנשים שעושים באמת, זכו להמון פרסים דרך אגב בתחום של השירות, בתחום של ההגנה.

שמואל האוזר: גם במתקפה האחרונה שהייתה, כפי שאתה זוכר, הדף של הרשות היה בין אלה שלא נפגעו לחלוטין.

משה גפני: מדוע?

שמואל האוזר: יש באמת עבודה - - -

משה גפני: כן, אבל אני לא חושב שאפשר להגן על זה במאה אחוז.

עודד שפירר: אנחנו מעסיקים האקרים כחברה פרטית, שמנסה כל הזמן לפרוץ לנו לתוך מערכת המחשבים, ודרך זה אנחנו מפתחים את ההגנות, כדי שהאקרים חיצוניים - - -

שי חרמש: ואתם משלמים להם על פי אי הצלחה, אני מבין.

עודד שפירר: כן, על בסיס אי הצלחה שאחר כך.

שמואל האוזר: רמת הבטיחות היא בין הגבוהות ביותר לפי סטנדרטים הכי גבוהים שיש בעולם.

משה גפני: ולא הצליחו לפרוץ לכם.

שמואל האוזר: עד היום לא הצליחו.

עודד שפירר: ניסו בפעם האחרונה שהייתה המתקפה, בין היתר על YNET ועל עוד אתרים, ניסו לתקוף גם האתר שלנו ולא הצליחו.

שי חרמש: אגב, גם בפגיעה בבנקים לא הצליחו להיכנס למסחר, הצליחו רק לעצור אותו.

שי חרמש: כדאי לומר את זה.

שי חרמש: לא נכנס נזק.

שי חרמש: המידע לא הגיע ואי אפשר היה לתת הוראות.

שמואל האוזר: נכון, רק לאתרים שנתנו את הפרסומות.

שי חרמש: זה מתוקצב כמו שצריך?

שמואל האוזר: זה מתוקצב, כן.

שמואל האוזר: זה חשוב בתקציב.

שי חרמש: אין ספק.

משה גפני: שי, מה המצב?

שי חרמש: אני אומר ככה, כמו כרגיל, על קולות האופוזיציה יעבור התקציב, זה הכל.

משה גפני: הקואליציה נגדם?

שי חרמש: הקואליציה איננה.

שי חרמש: שיהיה כתוב בפרוטוקול – הרשות לניירות ערך באה לאשר תקציב של 137 מיליון שקלים תקשורת - - -

משה גפני: לא.

שי חרמש: 137 מיליון שקלים, אני יודע לקרוא מספרים.

משה גפני: אתה לא יודע.

משה גפני: 167,175,920 שקלים.

שי חרמש: אני מבקש מהעיתונאית פה – 137 מיליון שקלים עוברים פה על קולות האופוזיציה.

שי חרמש: את הקואליציה זה בכלל לא מעניין מה רשות ניירות ערך עושה וכמה היא עולה.

שי חרמש: כן שכיב, גם על דעתך, סגרנו.

שי חרמש: אה, אתה בכלל קואליציה, שכחתי.

מרינה סולודקין: אז זה תיקו.

שכיב מוראד שנאן: שיהיה מצב של תיקו, אבל התיקו זה תמיד לטובת הקואליציה.

שגית אפיק: אפשר לשאול מה עשיתם השנה לעניין ההפחתה, כשהוצאתם את השוברים לגבי האגרה הכללית?

שמואל האוזר: השנה?

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: השנה ושנה שעברה, אם עשיתם משהו גם בשנה שעברה.

עודד שפירר: מאוגוסט שזו הגביה המרכזית שלנו של התאגידים, אנחנו גובים בעצם 60%, מתוך הנחה שזאת תהיה ההסכמה בוועדה, ואם הוועדה תחליט אחרת, התאגידים יודעים שאנחנו יכולים לגבות את הסכום האחר.

שגית אפיק: זאת אומרת ציינתם על גבי השובר שזה כפוף לאישור ועדת הכספים, כי התקנות עדיין לא אושרו בוועדה וייתכן שלא תאושר ההפחתה הזאת ויתכן שיאושר הסדר אחר.

עודד שפירר: ציינו באתר ובשובר שזה כפוף לאישור ועדת הכספים, בוודאי, או הסדר אחר.

עודד שפירר: הם יודעים את זה.

שגית אפיק: הגופים מודעים לזה.

עודד שפירר: זה כתוב גם באתר וגם בשובר.

שגית אפיק: זאת אומרת גביתם 60% אבל עם ידיעה של הגופים.

עודד שפירר: כדי לא לגבות 100% ואחר כך להחזיר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: רבותי, בהתאם לחוק ניירות ערך, ועדת הכספים נדרשת לאשר את תקציב הרשות לניירות ערך כפי שהוצג על ידי הנהלת הרשות, על ידי יושב ראש הרשות שמואל האוזר, שאנחנו מברכים אותו ואת הנהלת הרשות שהיא עושה עבודה מצוינת.

משה גפני: אבל היא לא צריכה כל כך להתאמץ, מביאה הרבה תקנות וחוקים, להירגע קצת.

משה גפני: אנחנו רואים שאתם עובדים רציני.

שי חרמש: לא, אם תוריד להם בתקציב, הם יהיו במצוקה ולא יהיה - - -

משה גפני: לא, לא, לא, אני סומך עליהם ואני רוצה שיעשו את עבודתם.

משה גפני: אגב, אתם צריכים להביא את זה לפני ינואר, נכון?

שמואל האוזר: אנחנו - - -

משה גפני: לא חשוב, אז בפעם הבאה תביאו את זה בזמן.

שמואל האוזר: אנחנו הבאנו, בתקציב אנחנו כבר הבאנו, אבל אגף תקציבים ביקש.

עודד שפירר: את התקציב?

משה גפני: כן.

עודד שפירר: את התקציב אנחנו הגשנו כבר בדצמבר.

משה גפני: אגף התקציבים לא מעניין אותי.

משה גפני: מי בעד תקציב הרשות ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד – אין.

משה גפני: נמנע – אין.

משה גפני: בעד – פה אחד התקציב אושר

משה גפני: התקציב עבר בקולותיהם של נציגי האופוזיציה בוועדה ויושב ראש הוועדה.

משה גפני: אבל האמת היא שגם אם היו כל חברי הוועדה, כולם היו תומכים בכך.

משה גפני: בשנה הבאה בעזרת השם תביאו את זה בזמן.

משה גפני: התירוץ של אגף התקציבים בוועדת הכספים הנוכחית לא התקבל ואנחנו לא מקבלים שאגף התקציבים מנהל את המדינה.

משה גפני: תודה רבה.