ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 812, 2012-03-26 14:00

כרמל שאמה-הכהן: צהרים טובים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים ישיבה של ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: תקנות הגנת הצרכן (הצגת מחירי שירותים), התשע"א-2011 – תקנות המחליפות צווי פיקוח.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

חנה וינשטוק  טירי: התקנות האלה הן די טכניות.

חנה וינשטוק  טירי: המון צווי פיקוח עודכנו מכוח חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים, ונכון, יש הן דרישה מצד הכנסת והן הליך שתלוי בבג"ץ, לבטל את כל צווי הפיקוח מאחר שמדובר בחקיקה לשעת חירום ואין מקום לאותם צווי פיקוח - מה שלא צריך, לא צריך ומבטלים, ומה שיש לגביו הוראות חשובות, מחפשים אכסניה אחרת.

חנה וינשטוק  טירי: בכל מה שעשינו, לא עשינו שום דבר מהותי.

חנה וינשטוק  טירי: הוראות שהיו חשובות לנו, פשוט העברנו לאכסניה מכוח חוק הגנת הצרכן.

חנה וינשטוק  טירי: ישנם כמה צווי פיקוח שאנחנו רוצים לבטל.

חנה וינשטוק  טירי: למשל, צו הפיקוח בנוגע לבתי אוכל, צו הפיקוח בנוגע למספרות, צו הפיקוח בנוגע למכבסות, ולגבי בתי עינוג – זה לא צו בסמכות שר התמ"ת אלא בסמכות שר הפנים, אבל יש שם הוראה שנוגעת להצגת מחירי שירותים.

חנה וינשטוק  טירי: באותם צווים, ההוראות החשובות שהיינו רוצים לשמר זה באמת ההוראות בנוגע לחובת הצגת מחירי שירותים.

חנה וינשטוק  טירי: סעיף 17א לחוק הגנת הצרכן קובע את ההוראה הכללית לגבי הצגת מחירים.

חנה וינשטוק  טירי: הוא מדבר על הצגת מחירים לגבי טובין, והוא אומר שיש חובה להציג מחירים על גבי טובין.

חנה וינשטוק  טירי: לגבי הצגת מחירי שירותים, להבדיל מטובין – היום אין חובה כללית להציג את המחיר של שירותים.

חנה וינשטוק  טירי: אין חובה כללית, כמו שיש חובה להציג על גבי מוצרים, אלא יש סעיף מסמיך לשר, סעיף 17ג רבתי: "השר רשאי לקבוע שכל עוסק שעסקו או חלק מעסקו הוא עשיית שירותים בתחום שקבע, יציג במקום עסקו את המחיר הכולל הנדרש בעד מתן השירות או עשייתו; הצגת המחיר הכולל תהיה רק במטבע ישראלי במקום הנראה לעין ובספרות ברורות וקריאות.

חנה וינשטוק  טירי: " מה שעשינו בתקנות האלה, קבענו תקנות, לקחנו את ההוראות מאותם צווים ואמרנו שתהיה חובה מכוח תקנות הגנת הצרכן להציג את המחירים של אותם שירותים – של שירותי מספרה, שירות בבתי אוכל, שירות מכבסה ושירות עינוג, כשאני יכולה להתייחס מהו שירות עינוג, זה מוגדר בחוק רישוי עסקים.

חנה וינשטוק  טירי: עינוג ציבורי זה הצגות תיאטרון או קולנוע, קונצרט, דיסקוטק, מופעי מחול.

חנה וינשטוק  טירי: לא יצרנו נורמה חדשה.

חנה וינשטוק  טירי: אנחנו פשוט מעבירים נורמה ממקום חקיקה מסוים שרוצים לבטל אותו למקום חקיקה חדש.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו משתוקקים לשמוע את ההקראה.

חנה וינשטוק  טירי: "תקנות הגנת הצרכן (הצגת מחירי שירותים), התשע"ב-2012" – צריך לתקן את התאריך.

חנה וינשטוק  טירי: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 17ג ו-37 לחוק הגנת הצרכן, בהתייעצות עם הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, לפי חוק יסוד: הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.

חנה וינשטוק  טירי: בתקנות אלה – "בית אוכל" – כל מקום שבו מסופק בתמורה אוכל או משקה באותו מקום, למעט אולם אירועים; "שירות בבית אוכל" – מכירה או הגשה של אוכל ומשקה; "שירות מספרה" – טיפול בשערות וכל שירות אחר הניתן במספרה; "שירות מכבסה" – לרבות כביסה, ניקוי, ניקוי כימי, גיהוץ וצביעה של כבסים; "עינוג" – עינוג ציבורי, כהגדרתו בסעיף 3(ב) לחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968.

חנה וינשטוק  טירי: "

כרמל שאמה-הכהן: האם יש למישהו הערות לסעיף 1, סעיף ההגדרות?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: בעד – 1

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: סעיף 1 אושר.

כרמל שאמה-הכהן: הלאה.

חנה וינשטוק  טירי: "הצגת מחירי שירותים 2.

חנה וינשטוק  טירי: (א) בעל עסק, שעסקו או חלק מעסקו הוא עשיית שירותים כמפורט להלן, יציג במקום עסקו את המחיר הכולל הנדרש בעד מתן השירות או עשייתו: (א) שירות מספרה; (ב) שירות בבית אוכל; (ג) שירות מכבסה; (ד) עינוג.

חנה וינשטוק  טירי: (ב) הצגת המחיר הכולל תהיה רק במטבע ישראלי, במקום הנראה לעין ובספרות ברורות וקריאות.

חנה וינשטוק  טירי: "

אתי בנדלר: יש לי שתי הערות קטנות, אדוני, לתקנה 2 המוצעת.

אתי בנדלר: קודם כול, כתוב: "יציג במקום עסקו את המחיר הכולל הנדרש בעד מתן השירות או בעד עשייתו".

אתי בנדלר: השירות – עלול מאן דהו להבין שהוא שירות כולל, ואני מציעה שיהיה כתוב: בעד כל שירות שהוא נותן או בעד עשייתו, משום שלמשל במספרה נותנים סוגים שונים של שירותים, כך במכבסה וכך גם כמובן בבית אוכל.

אתי בנדלר: זוהי ההערה הראשונה.

אתי בנדלר: הערה שנייה היא יותר שאלה שאני מבקשת התייחסות אליה.

אתי בנדלר: הצגת המחיר הכולל תהיה רק במטבע ישראלי, וגומר.

אתי בנדלר: כידוע, בהתאם לתקנות שירותי תיירות יש אפשרות במקרים מסוימים להציג מחירים בדולרים.

חנה וינשטוק  טירי: רק בבתי-מלון.

אתי בנדלר: בבתי-מלון.

אתי בנדלר: זה קצת מתנגש כאן.

חנה וינשטוק  טירי: זה רק לגבי שירות בבתי אוכל.

אתי בנדלר: לא, זה מחיר לינה לתייר ושירותים נלווים בבתי-מלון המיועדים לתיירים שלנים באותו בית-מלון.

חנה וינשטוק  טירי: כן, אבל שם זאת הוראה ספציפית רק לגבי שירותים שניתנים בבית-מלון.

חנה וינשטוק  טירי: אני לא חושבת שתהיה סתירה כי זוהי הסדרה ספציפית באותו מדרג נורמטיבי.

חנה וינשטוק  טירי: אני חושבת שזה יכול לדור זה בצד זה, וזה לא יוצר איזשהו קושי.

אתי בנדלר: את לא חושבת שמישהו יגיד שזוהי הוראה מאוחרת להוראה הקודמת?

חנה וינשטוק  טירי: לא, כי זאת תקנה ממש ספציפית.

חנה וינשטוק  טירי: זוהי תקנה שמדברת על כללים להצגת מחירים – שירותי מלון לתייר, שניתנים לתייר.

חנה וינשטוק  טירי: זה מאוד מאוד ספציפי, אני לא חושבת שיכולים לומר שהתקנות האלה גוברות.

אתי בנדלר: כי אלה שירותים שניתנים גם לתייר בבית-מלון.

חנה וינשטוק  טירי: נכון, אבל שוב – מאחר שמדובר בהוראה ספציפית, אזי היא גוברת.

אתי בנדלר: אוקיי.

אתי בנדלר: לחלק הראשון יש לך התנגדות?

חנה וינשטוק  טירי: לא.

אתי בנדלר: יהיה כתוב: בעד כל שירות שהוא נותן או בעד עשייתו.

נילי כהן: יש לי הערה בעניין הזה.

נילי כהן: נילי כהן, משרד התרבות.

נילי כהן: לגבי "עשייתו" – אם אנחנו מדברים על הצגות תיאטרון, מחול או מה שאת הקראת, "עשייתו" בלכסיקון של התרבות זה היצירה עצמה.

נילי כהן: לכן קיימת שאלה, תבהירי מה זה "עשייתו".

נילי כהן: אם מפרסמים הצגת תיאטרון, מדובר בשירות, בהצגתה בפני הציבור, אבל "עשייתו" היא כבר לא בשליטה של תיאטרון מארח.

נילי כהן: למשל, תיאטרון ירושלים מארח אבל מי שעשה את המוצר, את ההצגה, יכול להיות כל תיאטרון אחר.

נילי כהן: כאן צריכים לדייק יותר לגבי המילה "עשייתו", אולי למצוא טרמינולוגיה אחרת.

חנה וינשטוק  טירי: המילה "עשייתו" לקוחה מהחוק המסמיך, אבל אני חושבת שהכוונה היתה לעשיית השירות, להצגת המופע בעצם.

חנה וינשטוק  טירי: אני מבינה את ההערה שלך.

נילי כהן: למה הכוונה הצגת המופע?

נילי כהן: המופע עולה על הבמה.

שלמה קלדרון: אולי "הפקתו"?

נילי כהן: הפקתו, זה על-ידי התיאטרון.

נילי כהן: נניח תיאטרון הבימה מפיק הצגה, ותיאטרון ירושלים קונה את ההצגה ומציג אותה.

לאה ורון: החובה מוטלת על בעל העסק, זה מה שכתוב.

נילי כהן: בעל העסק במקרה הזה הוא תיאטרון ירושלים או תיאטרון הבימה?

נילי כהן: ירושלים.

לאה ורון: ברור, אז הוא זה שמחויב להציג את המחירים.

נילי כהן: כן, אבל יש כאן קצת בעיה.

לאה ורון: "או עשייתו".

חנה וינשטוק  טירי: העניין הוא שלקחנו את זה מהחוק המסמיך.

קריאה: ו/או עשייתו.

נילי כהן: ו/או – אולי זה פותר את הבעיה.

אתי בנדלר: זה אולי פותר את הבעיה אבל לא משתמשים בזה בחקיקה.

חנה וינשטוק  טירי: אבל יש "או".

אתי בנדלר: כתוב: "או בעד עשייתו".

לאה ורון: וזה מספיק.

אתי בנדלר: לא בטוחה שזה פותר את הבעיה.

אתי בנדלר: אני רוצה להביא לתשומת-הלב שהצווים שמבטלים אותם עכשיו, מטילים הרבה יותר חובות מעבר להצגת המחיר, זאת אומרת שביטול הצווים האלה בעצם פוטר בעלי עסקים רבים מחובות שונות הקיימות היום, שאולי לא נאכפות, אבל אתן דוגמה לגבי בתי עינוג.

אתי בנדלר: אני לא מכירה איפה מציגים היום את המחירים.

אתי בנדלר: אם את מדברת על תיאטרון ירושלים, אני מרבה לבקר שם, מעולם לא ראיתי על לוח המודעות מחירי כרטיסים.

אתי בנדלר: אבל מעבר לזה, בהתאם לצווים הקיימים היום, הם צריכים לפרסם למשל גם את מבנה האולם, גם בבתי קולנוע, כדי שכאשר אדם רוכש כרטיס הוא יראה איפה הוא ממוקם.

אתי בנדלר: לא ממלאים את זה בפועל, אף אחד לא אוכף את זה.

נילי כהן: את זה יש בפרסומים השונים.

אתי בנדלר: אם את נכנסת לאינטרנט, אז יש את זה.

נילי כהן: תיאטרון ירושלים מפרסם חוברת עם המחירים, ובאינטרנט יש - - -

אתי בנדלר: על כל פנים, זאת השאלה – האם זה ברור שאדוני מוותר על חובות שונות שנקבעו, שקיימות היום בדין.

כרמל שאמה-הכהן: יש לנו בעיה עם זה?

חנה וינשטוק  טירי: אני רוצה להתייחס.

חנה וינשטוק  טירי: אנחנו חייבים היום לבטל את צווי הפיקוח, זוהי הוראה גם של הכנסת.

אתי בנדלר: אין מחלוקת.

חנה וינשטוק  טירי: לגבי הצו הזה של בתי עינוג, קודם כול הוא צו באחריות שר הפנים, לא שר התמ"ת.

חנה וינשטוק  טירי: אנחנו באנו ואמרנו להם – אל תבטלו את הצו עד שאנחנו נסדיר את העניין של הצגת מחירים.

חנה וינשטוק  טירי: צריך להבין שלא לכל הוראה יש אכסניה, אין מה לעשות.

חנה וינשטוק  טירי: אם החוק, יש לו סעיף מסמיך, אזי אפשר לעשות.

חנה וינשטוק  טירי: לא כל הוראה, אנחנו יכולים למצוא לה אכסניה מתאימה.

חנה וינשטוק  טירי: לגבי יתר ההוראות בצו של שר הפנים, אני באמת לא יודעת לומר אם יש בדעתם כן לעגן איפשהו חלק מההוראות, אבל בכל מקרה, לגבי מספרות, בתי אוכל ושירותי מכבסה – יש שם כמה דברים מאוד ארכאיים שלא קיימים היום, ויש דברים שאין לנו אפשרות לקבוע אותם מכוח חוק הגנת הצרכן.

כרמל שאמה-הכהן: האם יש נוסח להצבעה?

אתי בנדלר: כן.

אתי בנדלר: זה הנוסח שהוצע לוועדה, בשינוי אחד, כפי שקראתי ברישה של תקנה 2(א).

אתי בנדלר: במקום "הנדרש בעד מתן השירות או עשייתו" יבוא: "בעד כל שירות שהוא נותן או בעד עשייתו".

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – 1

כרמל שאמה-הכהן: נמנעים – אין

כרמל שאמה-הכהן: אושר.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, הישיבה נעולה.