ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 597, 2012-03-19 12:30

אלכס מילר: שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

אלכס מילר: נא להציג את התקנות.

מירב ישראלי: האם אתם רוצים להגיד כמה מילים לפני שמקריאים?

משה ויגדור: אני אגיד כמה מילים, ואפשר יהיה להשלים אותי אחר כך מן הפן המשפטי.

משה ויגדור: העברנו את תיקון 16 לחוק, לאחר שהגענו למסקנה שנכון יהיה לאפשר לחברי מל"ג, באותן ההסתייגויות המוכרות על ידי הממונה על השכר באוצר וגופים אחרים, לתת גמול על פי על ישיבות, לתת גמול ליו"ר המל"ג וגם החזר הוצאות נסיעה, כמקובל על ידי הממונה על השכר באוצר.

משה ויגדור: לצורך ההכנה של התקנות עבדנו באופן מאוד אינטנסיבי עם הממונה על השכר באוצר ועם משרד המשפטים ויתר הגורמים המעורבים.

משה ויגדור: בסופו של דבר הבאנו מתווה, כפי שהוא מונח כאן על השולחן, שהוסכם על ידי כל הגורמים.

אלכס מילר: היועצת המשפטית של הוועדה תעבור על התקנות.

אלכס מילר: יש תיקונים שצריך להכניס.

מירב ישראלי: קוראת סעיף 1: בתוקף סמכותי לפי סעיף 8א לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958 (להלן – החוק), בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: בהגדרות אלה – "המועצה" – המועצה להשכלה גבוהה שהוקמה לפי סעיף 4 לחוק.

מירב ישראלי: "ישיבה" – ישיבת המועצה או ועדה שמינתה המועצה מבין חבריה, שכל תפקידיה להמליץ למועצה לגבי ביצוע תפקידיה על פי סמכויותיה שבחוק.

מירב ישראלי: "מוסד להשכלה גבוהה" – מוסד שהוא אחד מאלה: מוסד שהוכר לפי סעיף 9 לחוק.

מירב ישראלי: מוסד שקיבל תעודת היתר או אישור לפי סעיף 21א לחוק.

מירב ישראלי: מוסד שהתואר שהוא מעניק הוכר לפי סעיף 28א לחוק.

מירב ישראלי: "עובד גוף מתוקצב" – לרבות חבר מועצה של רשות מקומית המקבל שכר.

מירב ישראלי: "רבעון" – תקופה של שלושה חודשים שתחילתה ב-1 בינואר, ב-1 באפריל, ב-1 ביולי וב-1 באוקטובר של כל שנה.

מירב ישראלי: קוראת סעיף 2, גמול לחבר מועצה: (א) חבר המועצה יהיה זכאי לגמול מאת המועצה בעד כהונתו במועצה, ובלבד שאינו אחד מאלה: עובד, מקבל שכר או בעל זיקה דומה לו במוסד להשכלה גבוהה או במוסד שפנה למועצה בבקשה לקבל היתר או הכרה כמוסד להשכלה גבוהה או במוסד שפעילותו כפופה לרישיון לפי סעיף 25ג לחוק.

מירב ישראלי: לגבי המילים "או בעל זיקה דומה לו" היתה לי הערה שזה לא מספיק ברור.

מירב ישראלי: אני מבינה שהגעתם לנוסח אחר.

- פליישמן: אנחנו עדיין מחכים לאישור מהממונה על השכר.

מירב ישראלי: אז נחזור על זה ברגע שהם יקבלו תשובה.

מירב ישראלי: אני ממשיכה לקרוא: נציג של גוף שמינויו נקבע בחוק".

מירב ישראלי: הכוונה כאן היא שהמינוי של הנציג נקבע בחוק.

מירב ישראלי: כלומר, נציג התאחדות הסטודנטים וכו'.

מירב ישראלי: עובד גוף מתוקצב או גוף נתמך כהגדרתם בסעיף 21 לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.

מירב ישראלי: עובד המדינה, יושב ראש המועצה או סגנו.

מירב ישראלי: (ב) חבר המועצה כאמור בתקנת משנה (א) זכאי לגמול בעד ישיבה אם אישר סגן יושב ראש המועצה כי השתתף בישיבה כולה או רובה, כקבוע בחוזר הממונה על השכר בדבר תשלום גמול והחזר הוצאות ליושב ראש ולחברי מועצה בתאגידים הסטטוטוריים מיום ט"ז באלול התשע"א (15 בספטמבר 2011), לרבות לעניין מספר הישיבות המרבי, כעדכונו מזמן לזמן ובהתאם לסווג המועצה.

מירב ישראלי: (ד) הגמול ישולם לחבר המועצה כאמור בתקנת משנה (א) לא יאוחר מתום החודש שלאחר החודש שבו התקיימה הישיבה.

מירב ישראלי: קוראת סעיף 3, גמול לסגן יושב ראש המועצה: (א) סגן יושב ראש המועצה שלא מתקיים בו האמור בפסקאות (1) עד (4) בתקנה 2(א), והמקדיש יום בשבוע לפחות לפעילות המועצה, יהיה זכאי לגמול שנתי בעד פעילותו כאמור כקבוע בהנחיות הממונה על השכר לעניין זה כפי שיעודכנו מזמן לזמן ובהתאם לסיווג המועצה.

מירב ישראלי: גמול כאמור ישולם בארבעה תשלומים שווים בתום כל רבעון.

מירב ישראלי: (ב) גמול שנתי יבוא במקום כל גמול אחר או החזר הוצאות לפי תקנות אלה וסגן יושב ראש המועצה לא יהיה זכאי לתמורה נוספת כלשהי מהמועצה.

מירב ישראלי: לפי מה שדיברנו, הנחיות הממונה על השכר בסעיף הזה הן לא זהות להנחיות הממונה על השכר הקודמות.

מירב ישראלי: אלה הנחיות הממונה על השכר שאמורות להתפרסם.

- פליישמן: נכון.

מירב ישראלי: כדאי שתגידו למה הכוונה.

מירב ישראלי: אני אגיד, שהסכומים לא נקבעו בתקנות אלא הם נשאבים מהמנגנונים של הממונה על השכר.

אלי דהן: אז מה אתם עושים?

מירב ישראלי: אמרו לי שעוד אין חוזר כזה.

אלי דהן: תוך שבוע ימים יהיה חוזר כזה.

אלכס מילר: כל זה בשביל שיגיעו לישיבות.

משה ויגדור: יגיעו לישיבות ויעבדו טוב.

יהודית גידלי: ומהר.

משה ויגדור: ומהר.

משה ויגדור: וכדי שנוכל לגבות אגרות.

אלכס מילר: אני אומר לך, שבשנת 2004 הייתי סגן יו"ר איגוד הסטודנטים הארצי.

אלכס מילר: ביחד עם חה"כ גילה גמליאל וענבל גבריאל פעלנו להצעת חוק לתוספת נציג סטודנטים נוסף במועצה להשכלה גבוהה.

אלכס מילר: התייחסנו לגוף הזה כגוף כל כך יוקרתי וכל כך חשוב.

אלכס מילר: יו"ר הארגון היה מקבל שכר של 1,000-2,000 שקלים, וכל כך חלם להגיע לשם.

אלכס מילר: זה היה בעבר.

אלכס מילר: אני לא יודע מה קורה עם המל"ג החדש שהולך להיות.

אלכס מילר: בסופו של דבר, אני חושב שזה אחד מהגופים הכי יוקרתיים שיש במדינה.

אלכס מילר: אני לא יודע כמה הסוגיה הזו של החזר הוצאות יכולה לסייע.

אלכס מילר: הם בעצמם צריכים להבין על מה הם מתכנסים ומהן ההשלכות של כל דבר שמחליטים שם כאשר מישהו מהם לא נוכח בוועדה כזו או אחרת.

אלכס מילר: צריכה להיות פה הבהרה.

אלכס מילר: מבחינתנו, אין שום מניעה ליישר קו עם כל הגופים שיש בהם מנגנון של נציגי ציבור שנמצאים שם.

אלכס מילר: לפי מה שאני מבין, פרופסורים שעובדים באוניברסיטאות ובמכללות לא יהיו זכאים.

אלכס מילר: מה קורה עם הסטודנטים?

משה ויגדור: גם לא.

מירב ישראלי: גם לא.

מירב ישראלי: זה הסעיף שדיברתי עליו.

- פליישמן: המגבלות שהוטלו כאן

- פליישמן: נלקחו מתוך חוזר הממונה על השכר לזכאות של קבלת גמול בתאגידים סטטוטוריים.

- פליישמן: בין היתר, מי שמתמנה מכוח זה שהחוק מחייב את המינוי שלו, כי הוא מייצג גוף מסוים, לא זכאי לגמול לפי חוזר הממונה על השכר.

אלכס מילר: זה היה מותר.

אלכס מילר: זה לא גוף מתוקצב בכלל.

- פליישמן: זה גוף סטטוטורי, ואלה ההוראות הממונה על השכר.

- פליישמן: זו שאלה שצריכה להיות מופנית לנציג הממונה.

אלכס מילר: נציג הממונה, למה הסטודנטים?

אלכס מילר: הם באים על פי החוק, הם מייצגים עמותה ולא מתפרנסים מהאוניברסיטה.

אלכס מילר: אלה דמי חבר שמשלמים האוניברסיטאות.

אלכס מילר: אלה האנשים שהכי פחות מקבלים שכר מכל מי שנמצא אצלכם בוועדה.

אלכס מילר: אלה שני אנשים המייצגים את הצד של הסטודנטים בכל המערכת הזו.

אלכס מילר: למה דווקא הם מחוץ לעניין הזה?

אלכס מילר: יש לכם שני ראשי ערים.

משה ויגדור: יש ראש עיר אחד.

- פליישמן: גם הוא לא זכאי לגמול.

אלכס מילר: אז מי יהיה זכאי לגמול, שלושה אנשים?

- פליישמן: פחות או יותר, כן.

- פליישמן: השאר יהיו זכאים רק להחזר הוצאות.

- פליישמן: אלה ההוראות של הממונה על השכר, המתייחסות לנציג של גוף שהמינוי שלו נקבע בחוק.

משה ויגדור: הרבה כסף לא ייצא מהתקנות האלה.

אלכס מילר: לא משנה.

יהודית גידלי: אם כל כך חשוב לכם, כנראה שכן יש כסף.

משה ויגדור: לא.

משה ויגדור: זה חשוב כאשר מדובר באיש ציבור, שלא מקבל ממוסדות ציבור.

יהודית גידלי: סטודנט לא מקבל.

אלכס מילר: התאחדות הסטודנטים זה גוף ציבורי.

- פליישמן: הם מקבלים שכר מהתאחדות הסטודנטים.

אלכס מילר: גם אותו אדם אחר מקבל שכר ממקום עבודתו.

מירב ישראלי: הוא יהיה זכאי להחזר הוצאות מעל 40 קילומטר.

מירב ישראלי: הוא לא יהיה זכאי לגמול.

- פליישמן: כמו שאר החברים שלא זכאים.

יהודית גידלי: כאן יש החזר הוצאות לכולם, גם לראש העיר.

מירב ישראלי: מי שלא זכאי לגמול.

יהודית גידלי: אבל יש כאלה שיקבלו גם וגם.

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: גמול כולל החזר הוצאות.

מירב ישראלי: זה לא בנוסף.

אלכס מילר: אני מציע שתכניסו את הסטודנטים לשם.

אלי דהן: הרעיון הוא, שאם יש לך זיקה למוסד אחר אז - - -

אלכס מילר: זה לא מוסד.

יהודית גידלי: אין לו זיקה למוסד.

אלכס מילר: איזה מוסד זה?

עדנה הראל: הוסבר לנו, שמדובר במקרה שבו גוף שולח, כאשר שאתה מטעמו אקסופיציו, ולגוף הזה יש אינטרס בקיומו של התאגיד הסטטוטורי.

יהודית גידלי: כולם מייצגים אינטרסים.

עדנה הראל: לא.

יהודית גידלי: מי לא?

עדנה הראל: נציג הציבור לא מייצג אינטרס קונקרטי של גוף, שמטעמו הוא נמצא שם אקסופיציו.

עדנה הראל: בגופים שאתה נמצא מטעם הגוף אקסופיציו, חוזר הממונה על השכר מוציא את זה.

עדנה הראל: זו תהיה פגיעה רוחבית בתפיסה של הממונה על השכר.

עדנה הראל: ההנחה היא שלגוף יש עניין שתהיה שם.

עדנה הראל: להתאחדות הסטודנטים יש עניין.

עדנה הראל: היא רואה את זה חלק מהמשימות שלך כיו"ר ההתאחדות.

עדנה הראל: זו התפיסה הרוחבית.

אלכס מילר: כל זה בשביל שלושה אנשים?

מירב ישראלי: כן.

משה ויגדור: יש פה משהו חשוב: הוצאות נסיעה לכל האחרים.

משה ויגדור: כל האחרים באים היום במוניות.

משה ויגדור: אין סיבה שפרופסור ישלם מכיסו כדי להגיע מחיפה לירושלים.

משה ויגדור: בפעם הראשונה יש פה הסדר, הקובע שהוא יקבל החזר הוצאות לפי קילומטראז'.

יהודית גידלי: כל המוזמנים לכנסת גם לא מקבלים כלום.

משה ויגדור: אבל הוא בא פעם בשלושה שבועות בשביל לעשות עבודה.

יהודית גידלי: יש הרבה אנשים שבאים פעם בשלושה שבועות.

משה ויגדור: אין שום סיבה שמישהו ישלם מכיסו בשביל לבוא לישיבה.

עדנה הראל: אנחנו מוכנים לקבל את השינוי, אם את רוצה לשנות.

משה ויגדור: צריך לזכור, שחברי סגל אקדמי לא מקבלים החזר הוצאות נסיעה מהמוסד שלהם.

מירב ישראלי: קוראת סעיף 4, החזר הוצאות ישיבה: (א) גמול לפי תקנה 2 או 3 כולל כיסוי של כל הוצאה שהוציא חבר המועצה בקש להשתתפותו בישיבה, וכולל מס ערך מוסף.

מירב ישראלי: (ב) חבר המועצה שאינו זכאי לגמול לפי תקנה 2 או 3, המתגורר במרחק העולה על 40 קילומטר ממקום קיום הישיבה, או שהוא אדם בעל מוגבלות, כהגדרתו בסעיף 5 לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998, שהציג אישור רופא כי הוא נדרש להוצאות נסיעה מיוחדות עקב מוגבלותו, זכאי להחזר הוצאות נסיעה לישיבה בעד מספר הקילומטרים שנסע, זולת אם הוא זכאי לקבל החזר הוצאות אלה ממקור אחר.

יהודית גידלי: ואם הוא מוגבל והוא גר קרוב?

מירב ישראלי: כמו שהוא נוסע באופן רגיל.

מירב ישראלי: מוגבל מקבל בכל מקרה.

משה ויגדור: יש לו בכל מקרה.

מירב ישראלי: אני ממשיכה לקרוא: (ג) על אף האמור בתקנת משנה (א) ובתקנה 3(ב), חבר המועצה הזכאי לגמול לפי תקנה 2 או 3, זכאי להחזר הוצאות נסיעה לישיבה בעד מספר הקילומטרים שנסע, ובלבד שהוא מתגורר במרחק העולה על 100 קילומטר ממקום קיום הישיבה, ואינו זכאי לקבל החזר הוצאות אלה ממקור אחר.

מירב ישראלי: (ד) תעריף תשלום בעד קילומטר נסיעה יהיה בהתאם לתעריף שבחוזר החשב הכללי של משרד האוצר בדבר החזר הוצאות נסיעה בתפקיד לנותני שירותים חיצוניים מיום כ"ח בסיון התשס"ח (1 ביולי 2008) ולחוזר הממונה על השכר כפי שיעודכנו מזמן לזמן".

מירב ישראלי: איזה חוזר ממונה על השכר זה?

אלי דהן: החוזר שהוצאנו עכשיו, החוזר של ה-15 לספטמבר 2011, ט"ז באלול התשע"א.

אלי דהן: זה מכתב של סגן בכיר לממונה על השכר, ברק שטרוסברג.

- פליישמן: אבל זה לא החוזר המסדיר את החזר הוצאות ישיבה.

- פליישמן: זה חוזר המסדיר את הגמול והוצאות של השתלמויות וימי עיון.

מירב ישראלי: עכשיו אנחנו מדברים על החזר הוצאות.

אלי דהן: זה החוזר.

משה ויגדור: כתוב פה: "חברי המועצה והמנהל, כאמור, רשאים לקבל החזר הוצאות עבור שני אלה...

משה ויגדור: לפי שנקבע בסעיף 1(3) בחוזר החשב הכללי של משרד האוצר".

משה ויגדור: יש פה את ההתייחסות לזה.

מירב ישראלי: אז זה אותו חוזר המוזכר בסעיף 2(ב).

משה ויגדור: זה החוזר שהזכרת עכשיו.

משה ויגדור: הוא מפנה לזה.

אלי דהן: יש רק חוזר אחד של הממונה על השכר.

מירב ישראלי: אבל לגבי הגמול אמרתם שמשהו חדש הולך לצאת.

משה ויגדור: לסגן יו"ר.

אלי דהן: זה מכתב נפרד שיוצא באופן קבוע.

מירב ישראלי: אמרנו שיהיה פה אישור סגן יו"ר המועצה שישתתף בישיבה.

- פליישמן: נכון.

אלכס מילר: הוא יצטרף לחתום?

מירב ישראלי: כן.

- פליישמן: גם רצית להוסיף את המילים: "מאת המועצה".

אלכס מילר: אפשר גם להדפיס כרטיס?

מירב ישראלי: קוראת סעיף 5, החזר הוצאות השתלמות וימי עיון: (א) המועצה תהא רשאית לשלם לחבר מועצה החזר הוצאות בעד רישומו להשתלמות בישראל בהתאם לקבוע בחוזר הממונה על השכר.

- פליישמן: אמרנו שנשנה את זה ל:"בעד השתתפותו".

מירב ישראלי: אני שאלתי אתכם, ואתם לא נתתם לי תשובה סופית.

יהודית גידלי: אגב, יש הבדל בין רישום לבין השתתפות.

יהודית גידלי: אלה שני דברים שונים.

מירב ישראלי: לא.

מירב ישראלי: החזר הוצאות זה החזר הוצאות.

מירב ישראלי: השאלה היא על מה החזר ההוצאות.

יהודית גידלי: זה מה שאני אומרת.

יהודית גידלי: יש הבדל בין מחיר הרישום לבין מחיר ההשתתפות.

מירב ישראלי: השאלה היא מה זו השתתפות.

מירב ישראלי: האם את נותנת גם החזר הוצאות נסיעה?

יהודית גידלי: אבל יש יום עיון, שיש בו רק דמי רישום - 100 שקלים.

מירב ישראלי: לכן שאלתי אותה אם זה רק דמי רישום או שיש דברים נוספים.

אלכס מילר: אלי, עם מי אתה מדבר כל הזמן?

אלי דהן: בקשר לסעיף 2(א)(1), השינוי שמירב הציעה.

אלי דהן: זה שינוי שהיה צריך להגיע אלינו לפני כן.

אלי דהן: אני בקשר עם היועץ שלנו.

אלכס מילר: מה הבעיה עם הסעיף הזה?

מירב ישראלי: העניין הזה של הזיקה.

מירב ישראלי: זו הערה שהעברתי להם אתמול.

מירב ישראלי: כרגע זה לא ברור מה זה אומר.

מירב ישראלי: הם צריכים להגיד לי מה הם רוצים להגיד, כדי שנכניס את זה.

אלי דהן: אנחנו מנסים, אבל יכול להיות שלא תהיה לנו תשובה עכשיו.

- פליישמן: האם מבחינתך אי אפשר להשאיר את הניסוח הזה כך?

מירב ישראלי: אני חושבת, שעדיף לא לעשות משהו שהוא לא ברור בחקיקה.

מירב ישראלי: שאלתי אתכם על הגמלאי.

מירב ישראלי: הוא אמר שלא, ואתם אומרים שכן.

- פליישמן: הטענה של נציגי הממונה על השכר, היא שאין להם תשובה חד משמעית ושהסוגיה של גמלאי עוד לא עלתה.

- פליישמן: אין להם תשובה חד משמעית.

עדנה הראל: אני גם ניסיתי למצוא כמה פתרונות.

עדנה הראל: מה החשש שלהם?

עדנה הראל: אם יש פה הכרעה, היא משליכה על הפרשנות.

מירב ישראלי: אבל אני עכשיו מביאה את זה לפתחם.

עדנה הראל: הם לא יכולים לענות עכשיו.

עדנה הראל: זה תלוי במועצה לתאגידים סטטוטוריים.

עדנה הראל: הם אומרים שהמועצה לתאגידים סטטוטוריים היא זו שקובעת.

מירב ישראלי: לדעתי, חבל מאוד שבתקנות יופיע משהו שהוא לא ברור.

משה ויגדור: זה עדיף לנו מאשר שהן לא יעברו.

אלי דהן: אין פה בעיה.

אלי דהן: האם יש לכם מישהו שהוא פנסיונר?

עדנה הראל: כרגע אין פנסיונר.

עדנה הראל: השאלה כרגע לא נמצאת.

עדנה הראל: כרגע אין פנסיונרים של מוסדות.

עדנה הראל: אני מסכימה שיש מקום להבהיר את זה.

עדנה הראל: אני גם מבינה את החשש של השלכת רוחב על פרשנות של המונח העמום שנמצא היום בחוזר.

עדנה הראל: כדאי לקבל החלטה מושכלת.

עדנה הראל: אפשר אולי לבקש, שיהיה מעקב לצורך הבהרת המונח הזה.

משה ויגדור: שזה יישאר כפי שזה, ואנחנו נעשה על כך מעקב.

עדנה הראל: האם יש פנסיונר של מוסד להשכלה גבוהה?

משה ויגדור: יש.

משה ויגדור: שזה יישאר כמו שזה, ואנחנו נעשה על כך בדיקה.

עדנה הראל: סליחה.

עדנה הראל: ככה נמסר לי.

עדנה הראל: אני אמרתי שאין.

משה ויגדור: אנחנו גם חדשים בעיר.

משה ויגדור: אני אומר שוב: שזה יישאר כמו שזה, ואנחנו נעשה על זה מעקב.

משה ויגדור: אם יהיה צורך לעשות שינוי לאחר שהם יקבלו החלטה, נעשה את זה.

- פליישמן: אנחנו גם נקבל את הפרשנות של הממונה על השכר.

עדנה הראל: מה זה אומר, משה?

- פליישמן: אנחנו נפנה לממונה על השכר, והוא ינחה אותנו.

עדנה הראל: השאלה היא, האם הוועדה מוכנה שזה יאושר בנוסח האמור, שקיים בחוזר.

עדנה הראל: הם יקבלו הנחיה של הממונה על השכר, שיגבש את מדיניותו עד תום הפגרה של הכנסת, ואז זה יובא לפה להבהרת הנוסח בתקנות.

אלי דהן: אני מתחייב לכך.

עדנה הראל: אם אתם מוכנים, זה ירבע את המעגל בדרך האלגנטית ביותר.

עדנה הראל: מבחינה חקיקתית, זה משאיר משהו עמום.

עדנה הראל: אני מסכימה.

עדנה הראל: בנסיבות שנוצרו, זה יהיה כך.

אלכס מילר: אין שום נסיבות.

אלכס מילר: אנחנו לא צריכים עכשיו לאשר תקציב.

משה ויגדור: אני שמעתי כל מיני אנשים שאומרים, שיש כאלה שמשלמים ברגע שאישרו את העיקרון.

משה ויגדור: אנחנו רוצים לעבוד מסודר.

משה ויגדור: אנחנו רוצים לעבוד רק אחרי שזה עבר.

משה ויגדור: ככה התחייבנו בפניך בוועדה.

משה ויגדור: לכן, חשוב לנו שזה יעבור פה.

משה ויגדור: המועצה מתחילה לעבוד ביום שלישי הקרוב.

משה ויגדור: אי אפשר שלא לקבל החלטה.

משה ויגדור: אני לא יכול להביא אנשים מבלי שאני יודע מה מגיע להם.

אלכס מילר: אז תביאו לי את ההבהרות אחרי כן.

עדנה הראל: לעניין אותו פנסיונר של מוסד להשכלה גבוהה, שכן נמצא במועצה, הם יהיו כפופים להנחיית הממונה על השכר, והוא לא יידע באופן ודאי את מצבו.

מירב ישראלי: כרגע.

משה ויגדור: בסדר גמור.

- פליישמן: גם לגבי השתלמות אנחנו נשאיר את הנוסח שהיה.

מירב ישראלי: בסדר.

מירב ישראלי: אנחנו בכל מקרה מפנים לחוזר.

משה ויגדור: בדיוק.

מירב ישראלי: איזה חוזר זה?

משה ויגדור: זה אותו חוזר.

מירב ישראלי: אני ממשיכה לקרוא: (ב) המועצה תהא רשאית לשלם לחבר מועצה החזר הוצאות בעד השתתפות בימי עיון, בהתאם לקבוע בחוזר הממונה על השכר.

מירב ישראלי: (א) דרישה לתשלום הוצאות יגיש חבר המועצה בסוף החודש שבו נשא בהוצאה.

מירב ישראלי: (ב) החזר הוצאות ישולם לחבר מועצה לא יאוחר מתום החודש שלאחר החודש שהתקיימה בו הישיבה.

מירב ישראלי: זה צריך להיות "החזר הוצאות".

מירב ישראלי: זה גם לגבי הישיבה וגם לגבי ההשתלמויות.

מירב ישראלי: מה לגבי יום עיון?

יהודית גידלי: בתום החודש.

יהודית גידלי: בחודש שהוא הגיש.

מירב ישראלי: "ולעניין לפי תקנה 5, לא יאוחר מתום החודש שלאחר הגשת הדרישה לתשלום".

אלכס מילר: לאחר התיקונים ולאחר הודעת המועצה להשכלה גבוהה על כך שההבהרות סביב העניין של הזיקה- - -

מירב ישראלי: וגם שיעדכנו אותנו על החוזר החדש שיצא.

אלכס מילר: עם אותן התניות ואותם התיקונים שהיו בנוסח התקנות, אני מעלה את התקנות של המל"ג להצבעה, ומאשר אותן פה אחד.

אלכס מילר: תודה רבה, הישיבה נעולה.