ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 596, 2012-04-03 10:00

דוד רותם: אני פותח את הישיבה.

דוד רותם: על סדר-היום: חוק שחרור על-תנאי ממאסר (תיקון מס' 13) (הרכב ועדת שחרורים מיוחדת בעניין אסיר שנשפט בבית-משפט צבאי).

דוד רותם: בבקשה.

הגר פלגי-הקר: כותרת ההצעה מעידה על תוכנה במקרה הזה.

נעמה מנחמי: תסבירי לנו למה אנחנו צריכים את זה?

דוד רותם: מה אתם רוצים?

הגר פלגי-הקר: אסירי עולם, עניינם מובא בפני ועדות שחרורים מיוחדות על-פי חוק שחרור על-תנאי ממאסר, וכמו שאנחנו יודעים, הסמכות לקצוב את עונשם של אסירי עולם נתונה בידי הנשיא.

הגר פלגי-הקר: לפי חוק היסוד, על החלטות הנשיא דרושה חתימת קיום.

הגר פלגי-הקר: ככלל, אסירי עולם פליליים – חתימת הקיום הזאת מסורה בידיו של שר המשפטים, והדברים מטופלים במחלקת חנינות במשרד המשפטים.

הגר פלגי-הקר: זהו הנוהג מאז ומעולם על בסיס החלטה שלדעתי התקבלה עוד בשנות - -

אמי פלמור: - - ה-50.

הגר פלגי-הקר: עם השנים התפתחה נורמה שונה בנוגע לאסירים שנשפטו בפני בית-המשפט הצבאי בלוד, בית-משפט שכבר לא אתנו מזה כעשור.

הגר פלגי-הקר: במקרים האלה, בגלל האופי הביטחוני של העבירות, חתימת הקיום נעשתה בידי שר הביטחון ולא שר המשפטים.

הגר פלגי-הקר: בהתאם לזה, כשנכתב חוק שחרור על-תנאי ממאסר, נקבע שבהרכב ועדת השחרורים המיוחדת, שדנה בעניינם של אסירים אלה, לא יישב נציג מחלקת חנינות במשרד המשפטים, ראש מחלקת חנינות במשרד המשפטים שיושבת לצדי, אלא נציג הצבא.

הגר פלגי-הקר: מכיון שאנחנו רוצים, במסגרת מהלך שלם, להעביר חזרה את סמכות הקיום הזאת משר הביטחון לשר המשפטים, כדי שמצבם של כל אסירי העולם יהיה זהה, --

אמי פלמור: -- שהם אזרחים של מדינת ישראל.

הגר פלגי-הקר: - - וזה ייעשה בהחלטת ממשלה, לפני זה חשבנו שיהיה נכון לתקן את החוק ולעשות נורמליזציה גם שם.

הגר פלגי-הקר: זה הכל.

דוד רותם: בעצם, חתימת הקיום לא יכולה לבדוק את ההחלטה של הנשיא, נכון?

דוד רותם: יש פסיקה שמחייבת את השר לחתום חתימת קיום על החלטת הנשיא.

דוד רותם: האם אני הבנתי נכון?

דוד רותם: בעצם, אנחנו מדברים על אזרחים ישראלים שעשו פעולות חבלה ונידונו למאסר עולם.

דוד רותם: - -

אמי פלמור: כן.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: אז, בסדר.

הגר פלגי-הקר: - - ונשפטו בפני בית-משפט מסוים, כי מי שנשפט לפני בתי-המשפט האזרחיים ממילא דרכו סלולה כדרכם של פליליים.

נעמה מנחמי: שאלה לגבי סעיף התחילה – אני מבינה שאתם זקוקים גם להחלטת ממשלה.

הגר פלגי-הקר: נכון.

נעמה מנחמי: האם אתם רוצים את סעיף התחילה מעכשיו?

נעמה מנחמי: האם לא כאילו ייווצר לכם חוסר תיאום בין סעיף החוק שאנחנו נתקן עכשיו לבין העובדה שאמרת שזה בעצם מהלך דו-שלבי שהשלב השני שלו זה החלטת הממשלה שמחזירה את הסמכות לשר המשפטים, להבדיל משר הביטחון?

הגר פלגי-הקר: במובן הפרקטי, כאילו ייווצר פער, מכיון שאנחנו בינתיים לא מכנסים את הוועדות עד להשלמת התיקון; זה משהו שמוסכם גם הסנגורים וגם על האסירים עצמם, שהרי האינטרס שלהם הוא לבוא בפני הוועדה החדשה.

הגר פלגי-הקר: בכוונתנו להביא את זה לממשלה מייד אחרי הפסח.

הגר פלגי-הקר: במובן המהותי, לא תהיה לנו בעיה.

הגר פלגי-הקר: הוועדות לא מתכנסות.

דוד רותם: חבר-הכנסת טיבי, האם החוק הזה מניח את דעתך?

דוד רותם: זה מעביר את הסמכויות משר הביטחון לשר המשפטים.

אחמד טיבי: מה עמדתך?

דוד רותם: אני בעד.

דוד רותם: זאת אומרת, אותן ועדות ואותן חתימות לכולם, גם אם הם מחבלים וגם אם הם אזרחים.

נעמה מנחמי: אם לומר את האמת, זה לא שזה יעבור מחר, כי אנחנו בעצמנו זקוקים להתכנסות של המליאה.

דורית ואג: רק אחרי הפגרה.

דורית ואג: לא לפני ה-30 באפריל.

נעמה מנחמי: הכנסת חוזרת לפעול ב-30 באפריל.

אמי פלמור: אנחנו רוצים לכנס ועדה בתחילת יוני.

אמי פלמור: אלה ועדות שמתכנסות פעם בכמה חודשים.

דורית ואג: - - - כינוס של הכנסת בפגרה.

אמי פלמור: לא בפגרה.

אמי פלמור: 30 באפריל זה בסדר.

דורית ואג: לא לפני 30 באפריל.

דורית ואג: אנחנו לא מתחייבים על ה-30 באפריל.

דורית ואג: זה כבר לא תלוי בנו.

דורית ואג: זה לא יוכל להיות ב-30 באפריל, כי ב-30 באפריל רק תניחי.

דורית ואג: זה יהיה או ב-1 במאי או ביום שני בשבוע שלאחר מכן.

נעמה מנחמי: בסדר.

נעמה מנחמי: אז, זה יהיה תוך כמה ימים.

נעמה מנחמי: אני חושבת שה-30 באפריל זה לא יום מליאה.

דורית ואג: 30 באפריל זה יום מליאה.

הגר פלגי-הקר: אנחנו נגיש אותה, ברגע שיעבור החוק.

הגר פלגי-הקר: נגיש את זה לשולחן הממשלה.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: חבר-הכנסת טיבי?

אחמד טיבי: לצערי הרב, אני ואתה נצביע אותו דבר היום.

דוד רותם: טוב מאד.

אחמד טיבי: היא כמעט קיבלה התקף לב, כי זה תיקו וזה לא עובר.

אחמד טיבי: אם הייתי מצביע נגדו, זה לא היה עובר.

דוד רותם: יש לי בשבילך הפתעה: אם היית אומר לי שאתה מצביע נגדי, לא היתה הצבעה.

אחמד טיבי: אבל, אני יכול להגיד לך שאני מצביע אתך ולהצביע משהו אחר.

אחמד טיבי: מה, אני לא חבר-כנסת?

אחמד טיבי: !

דוד רותם: לא, אתה לא שקרן.

נעמה מנחמי: כן, אבל אז הוא יעשה רביזיה.

דוד רותם: לא רביזיה.

דוד רותם: אתה לא משקר.

אחמד טיבי: תודה.

דוד רותם: אתה מסוכן לציבור, אבל אתה לא שקרן.

אחמד טיבי: איך אפשר להגדיר "מסוכן לציבור", כאשר אני הבאתי חיים לעולם והאיש הזה כל הזמן מטיף להרג ורצח?

אחמד טיבי: איך הקונצפט הזה?

אחמד טיבי: איך אתה מצליח בתעשיית התדמיות הזאת?

דוד רותם: להגיד שאתה מסוכן לציבור?

אחמד טיבי: כן.

דוד רותם: אתה חושב שהציבור מטומטם?

דוד רותם: !

אחמד טיבי: אני מציל חיי אדם, ואתה - - -

דוד רותם: אתה מציל חיי אדם.

נעמה מנחמי: נקרא את נוסח החוק: "1.

נעמה מנחמי: בחוק שחרור על-תנאי ממאסר, התשס"א-2011" – זה כבר יהיה "2012" – "בסעיף 33(א)(4), הסיפא החל במילים 'ולעניין דיון' – תימחק".

נעמה מנחמי: סליחה, האם זה "התשס"א-2011"?

רס"ן רוית דנינו-מויאל: 2001.

רס"ן רוית דנינו-מויאל: החוק הוא מ-2001.

נעמה מנחמי: זה "2001".

נעמה מנחמי: כאן כתוב "2011", וזו טעות.

נעמה מנחמי: נתקן את זה.

נעמה מנחמי: נקרא את הסיפה של סעיף 33(א)(4) לחוק.

נעמה מנחמי: אמרנו שסעיף 33 עוסק בהרכב ועדת שחרורים מיוחדת של ארבעה, והסיפה היא: "ולעניין דיון בקציבת עונשו של אסיר עולם שנשפט בבית משפט צבאי שהוקם לפי החלק השני לתקנות ההגנה (שעת חירום), 1945 - ראש מדור חנינות ועיון בעונש בפרקליטות הצבאית הראשית" – את זה אנחנו נמחק.

דוד רותם: יצאת?

דוד רותם: אני מצביע.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד – פה אחד

דוד רותם: פה אחד.

דוד רותם: תודה רבה.

אחמד טיבי: דיון שחור – אני מצביע יחד אתך.

דוד רותם: אין שום בעיה.

דוד רותם: חבר-הכנסת טיבי, חג שמח וכשר.

אחמד טיבי: וחירות לכל אלה שאין להם חירות.

אחמד טיבי: תודה.

דוד רותם: לא, על זה אנחנו לא מדברים.

דוד רותם: תודה רבה לכם.

דוד רותם: חג שמח.