ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 263, 2012-03-21 08:30

יריב לוין: רבותי, בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: אני מבקש לשבת.

יריב לוין: על סדר-היום: טענת נושא חדש בעניין בצעת חוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"א-2011.

יריב לוין: מי מבקש להציג את הנושא מבחינת הוועדה לזכויות הילד?

יריב לוין: מי מציג?

אמנון כהן: אורלב?

אמנון כהן: אתה לא חייב אם אתה - - -

יריב לוין: זבולון, בבקשה.

יריב לוין: תציג לנו את הנושא.

זבולון אורלב: הנושא הוא מאוד-מאוד פשוט: יש הצעת חוק פרטית שעברה אישור של רציפות – חוק הפיקוח על המעונות – מהכנסת ה-17 לכנסת ה-18.

זבולון אורלב: יש חוק ממשלתי שהוגש בכנסת הנוכחית, שני החוקים האלה מוזגו.

זבולון אורלב: החוק של הממשלה עבר קריאה ראשונה והחוקים נמצאים בשלב של הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

זבולון אורלב: עיקר החוק הוא – במצב החוקי היום אין חוק שמסדיר חובת רישוי וחובת פיקוח על מסגרות שמטפלות בילדים מגיל אפס עד גיל שלוש.

זבולון אורלב: זה בעצם, באיזשהו מקום, שטח הפקר ורק כ-90 אלף ילדים מתוך 450 אלף ילדים שנמצאים במעונות הציבוריים שנמצאים בהסדר לפיקוח – צו פיקוח מחירים ממשרד התמ"ת – יש הסדר בפיקוח מרצון אבל זהו פיקוח מרצון.

זבולון אורלב: בכל יתר המסגרות אין שום חובת רישוי וחובת פיקוח.

זבולון אורלב: קצרה היריעה מלפרט על כל הנזקים, המפגעים, שקרו לילדים בגילאים האלה.

זבולון אורלב: לכן יש הסכמה רחבה וצריך לומר שהחוקים האלה, עד לשלבים האלה, עברו כולם פה-אחד בכנסת בלי התנגדות.

זבולון אורלב: פה-אחד פירושו של דבר שגם הקואליציה וגם האופוזיציה תמכו בחוקים האלה.

זבולון אורלב: בין הקריאה הראשונה לבין הקריאות השנייה והשלישית, הממשלה – אני מדגיש: הממשלה – שינתה את אחד הסעיפים.

זבולון אורלב: על פי הסעיף שבו אנחנו דנים, השאלה היא איך ייעשה הרישוי והפיקוח?

זבולון אורלב: האם כל כולו, 100%, על-ידי עובדי מדינה או שחלק מהפיקוח והרישוי יכול להיעשות בסיוע של מיקור חוץ?

זבולון אורלב: ההסכמה הייתה שבמה שניתן לעשות ברשימת תיוג – אני בטוח שאף אחד לא יודע מה זה רשימת תיוג – זה Checklist, זאת המילה בעברית, את זה ניתן לעשות במיקור חוץ.

זבולון אורלב: אבל כל דבר שהוא עניין של סמכות ,שיקול דעת וסמכות, ייעשה על-ידי עובדים שמועסקים במישרין על-ידי המדינה.

זבולון אורלב: הנוסח הזה של הממשלה לא היה בקריאה הראשונה ולכן נטענה טענה ל"נושא חדש".

זבולון אורלב: תיכף הלשכה המשפטית של הוועדה תחווה דעה אם מדובר בנושא חדש או לא.

זבולון אורלב: צריך לזכור שעל כף המאזניים עומד כרגע האם יהיה רישוי או לא יהיה רישוי לגילאים האלה.

זבולון אורלב: זה העניין.

זבולון אורלב: אי מציע שהיועצת המשפטית של הוועדה לזכויות הילד, מירב ישראלי, או הלשכה המשפטית – אני לא קובע מי – תציג את העניין ותסביר האם מדובר בנושא חדש או לא.

זבולון אורלב: אני רק יכול לומר שבמהלך הדיון בוועדה, הלשכה המשפטית, כלומר מירב ישראלי, אמרה שלא מדובר בנושא חדש, אבל זכותה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, גם אם הלשכה המשפטית סבורה שזה לא נושא חדש, לבקש דיון בטענה של "נושא חדש".

יריב לוין: בבקשה.

מירב ישראלי: אכן, לדעתנו לא מדובר בנושא חדש מאחר שלמעשה מדובר בחוק חדש לחלוטין שמסדיר את כל ההיבטים של רישוי ופיקוח של מעונות יום לפעוטות מחדש ובנוסף לזה, כבר בנוסח הכחול, למעשה בהצעת החוק הממשלתית היה פרק של הסתייעות בגופים בודקים.

מירב ישראלי: למעשה, כל התיקון שמתבקש הוא להרחיב במידה מסוימת את הגופים שניתן להסתייע בהם ובעניינים של שיקול דעת לא להסתייע בגופים בודקים ובבודקים שמועסקים על-ידם אלא במומחים מקצועיים שהממשלה תעסיק אותם ישירות.

מירב ישראלי: למעשה, מדובר בהרחבה מסוימת של נושא שהוא כבר קיים בהצעת החוק, כפי שהוגשה על-ידי הממשלה, ובמסגרת כללית שמוסדרת מחדש ולכן לדעתנו לא מדובר בנושא חדש.

זבולון אורלב: אני רוצה להוסיף עוד משהו אחד, שאולי צריך לומר אותו:

זבולון אורלב: אחרי שהחוק עבר קריאה ראשונה ואחרי שכבר נטענה טענת הנושא החדש, הוגש באותו עניין גם ערר לממשלה על-ידי השר - - -

אורלי לוי אבקסיס: לא נושא חדש.

אורלי לוי אבקסיס: הוגש שם ערר– ואני רוצה לדייק, אני יכולה גם להביא לפה את הערר – ערר של "ישראל ביתנו" שדואג מאוד - - -

יריב לוין: תני לו לסיים.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: כי היו כמה אי דיוקים גם קודם, גם בהודעות לתקשורת וגם - - -

זבולון אורלב: אני מציע שתאפשרי לי לדבר.

אורלי לוי אבקסיס: אתה תדבר ואני גם אגיב.

זבולון אורלב: את יכולה להגיב.

זבולון אורלב: אני אשתדל לא להפריע לך – אני לא מבטיח כבר – אבל אני אשתדל לא להפריע לך.

אורלי לוי אבקסיס: אז תדייק בדברים.

זבולון אורלב: תדייקי גם את בדברים.

אורלי לוי אבקסיס: אני אדייק.

זבולון אורלב: אני מציע שגם את תדייקי בדברים.

אורלי לוי אבקסיס: אני אדייק.

אורלי לוי אבקסיס: היו שם שלושה נושאים - - -

זבולון אורלב: צריך לומר שבמקביל לטענה של נושא חדש הוגש גם ערר על-ידי השר סטס מיסז'ניקוב לממשלה, שלמיטב זכרוני, אחת מסיבות הערר הייתה גם הסוגיה הזאת, בניסוח כזה או בניסוח אחר והיו עוד נימוקים אחרים.

זבולון אורלב: הממשלה, בישיבתה ב-8 בינואר 2012, בהחלטה מס' 4088, דחתה את הערר ואישרה מחדש את נוסח החוק כפי שקיים כיום ועומד בפני הוועדה, ואישרה מחדש את החלטת ועדת השרים.

זבולון אורלב: צריך לומר שהחוק הזה הוא יישום של המלצות יעדת טרכטנברג.

זבולון אורלב: כלומר, אנחנו מדברים על כך שיש פעמיים החלטה של ועדת שרים לחקיקה, פעם אחת החלטת ממשלה, פעם אחת החלטת ועדת טרכטנברג והלשכה המשפטית אומרת שלא מדובר בנושא חדש.

זבולון אורלב: אדוני היושב-ראש, ברור לי שבדיון בטענה של נושא חדש יש גם אבל אני מקווה שלפחות את הדיונים המהותיים נוכל לקיים בוועדה.

זבולון אורלב: בשביל זה יש ועדה בה ניתן לקיים את הדיונים המהותיים, מי שלא מוצא חן בעיניו – יכול להגיש הסתייגויות.

זבולון אורלב: לאחר מכן יש מליאה.

זבולון אורלב: יש מכשירים.

זבולון אורלב: לדעתי יש כאן

זבולון אורלב: שימוש לא ראוי בסוגיה של טענה לנושא חדש – שהוא לא נושא חדש - - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל בוודאי הוא נושא חדש.

זבולון אורלב: אל תפריעי לי.

זבולון אורלב: אל תפריעי לי.

זבולון אורלב: תהיי רגע בשקט, תרסני את עצמך.

זבולון אורלב: את לא מאפשרת לומר כאן שני משפטים.

אורלי לוי אבקסיס: נו, באמת.

אורלי לוי אבקסיס: תדייק.

אורלי לוי אבקסיס: אם תדבר אמת – לא תהיה לי הערה.

זבולון אורלב: את לא דוברת אמת.

זבולון אורלב: אני דובר אמת כל הזמן.

זבולון אורלב: את לא דוברת אמת.

יריב לוין: רבותי, אני בטח לא מכונת אמת אז תעשו לי טובה - - -

זבולון אורלב: לאן את מורידה את הוויכוח הזה?

שלמה מולה: הוא גם צודק, היא גם צודקת – אני בעיקר איתה.

זבולון אורלב: תודה רבה חבר הכנסת מולה, אני מאוד מודה לך.

אורית זוארץ: אנחנו בעיקר עם הילדים, שלמה, אנחנו בעיקר עם הילדים.

זבולון אורלב: לכן אני אומר: יש כאן שימוש ציני בטענה.

זבולון אורלב: אני חושב שהעניין של ועדת הכנסת זה להעביר את הדיון לגופו בוועדה והסוגיה כאן היא סוגיה אם זה באמת נושא חדש או לא נושא חדש.

זבולון אורלב: כפי שנאמר: הממשלה סבורה שזה לא נושא חדש, ועדת השרים סבורה שזה לא נושא חדש, הלשכה המשפטית סבורה שזה לא נושא חדש.

זבולון אורלב: לכן, אני מבקש מהוועדה לדחות את הטענה, להחזיר את הדיון לגופו בוועדה שאמורה להתכנס בתום הדיון הזה ושם נוכל לקיים את הדיון לגופם של דברים – וכל מי שיש לו הסתייגויות לחוק, ואני יודע שיש אנשים שיש להם הסתייגויות, יוכלו להביע שם את דעתם, תהיה הצבעה בוועדה, לאחר מכן הצבעה במליאה, גם על החוק וגם אם יש הסתייגויות ונוכל לקדם את החוק הזה.

זבולון אורלב: לתקוע את החוק ולא לאפשר בו דיון מהותי זאת עוולה כלפי ילדי ישראל.

זבולון אורלב: השימוש במכשיר הזה הוא שימוש ציני שמונע את הדיון האמיתי, את הדיון המהותי: איך מפסיקים את ההפקרות שאנחנו מפקירים את הילדים מגיל אפס עד גיל שלוש?

זבולון אורלב: מי שתומך בטענת נושא חדש – מונע את הדיון המהותי ומונע כל אפשרות לטפל בהפסקת השערורייה וההפקרות של ילדי גיל אפס עד שלוש.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס , בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אני באמת מצטערת שהנושא הגיע לרמות כאלו.

אורלי לוי אבקסיס: אני אעשה את זה קצר כדי שנוכל להצביע - - -

יריב לוין: אפשר לקרוא לחברי הכנסת כי אנחנו מצביעים מיד בתום הדברים של חברת הכנסת אבקסיס.

אורלי לוי אבקסיס: צריך להבין שהעניין של המבדקים נעשה בניגוד לעמדה מקצועית של משרד הבריאות, לעמדתו של סגן השר ליצמן – אם אינני טועה הוא גם דיבר איתך אתמול, אדוני היושב-ראש – זה בניגוד מוחלט לדעתו.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה סיפור דומה מאוד למה שקרה עם אחיות ביתי-ספר.

אורלי לוי אבקסיס: לגבי הערעור של "ישראל ביתנו" שהגיש סטס מיסז'ניקוב: החשש הגדול ביותר זה שיעלה המחיר להורים פר ילד.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו קיבלנו בשבוע שעבר את דוח בנק ישראל – אי אפשר להגיד שהוא מטעם מישהו או שהוא מעורב פוליטית – שמציין, לאחר כל ההחלטות שהתקבלו בממשלה, שבמצב הנוכחי שבו הממשלה לא מתחייבת שזה לא ייפול על ההורים – יש עלייה מיידית של 40% בתשלום עבור כל ילד.

אורלי לוי אבקסיס: הדבר הזה הוא קטסטרופה, זאת התשובה למחאת העגלות וזאת התשובה שיש לנו למחאה החברתית.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים את חוק הפיקוח, אנחנו רוצים לפקח, אנחנו רוצים להעביר חוק טוב.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא יכולים להזדרז יותר מדי ולהפקיר את אותם ילדים לאותם הורים – אני מבקשת להצביע, אדוני היושב-ראש.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: חבר הכנסת מיכאלי, אתה רצית לומר משהו?

אברהם מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבהיר: אנחנו תומכים בחוק של השר וסיכמנו עם השר אתמול שאנחנו איתו אפילו בניגוד לעמדה שהייתה שלא לקבל מכתב ממנו ולא להכניס לחוק תקציב.

אברהם מיכאלי: אתמול בלילה הובהרה לנו המשמעות של הנושא החדש הזה: זה נושא שלא סוכם עליו.

אברהם מיכאלי: השר גם לא חולק עלינו שזה לא סוכם איתו.

אברהם מיכאלי: לכן הוא לא יכול להצביע ולתמוך בנושא של המבדקים האלה כי זה משנה את המהות של החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר נושא חדש?

יריב לוין: רבותי, תודה רבה.

יריב לוין: לבקשת יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת זאב אלקין, שאני חייב להיענות לה, אני מכריז על שלוש דקות התייעצות סיעתית.

יריב לוין: לאחריה תתקיים הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: למה?

יריב לוין: כי אני חייב על פי התקנון.

יריב לוין: מי שמבקש התייעצות סיעתית - - -

שלמה מולה: שלוש דקות אפשר, אין בעיה.

יריב לוין: שלוש דקות.

יריב לוין: ואחר כך אני גם אומר שהתבקשתי לא לקיים הצבעה ואני עומד על כך שהצבעה תתקיים.

יריב לוין: אי אפשר להביא אותנו לכאן ב-08:30 בבוקר ולהחליט שלא רוצים הצבעה, זה לא יילך.

יריב לוין: צריך שלוש דקות ואחר כך הצבעה.

יריב לוין: רבותי, חזרנו.

יריב לוין: אני מבקש לקרוא לכל מי שרוצה להצביע.

נסים זאב: אין תפילה, אין תפילין, אין ברכות השחר?

יריב לוין: בוקר טוב חבר הכנסת זאב.

יריב לוין: מי שקם לתפילה בשעה הזאת הוא כבר באמצע היום, אז אין בעיה.

יריב לוין: טוב, רבותי, אני עובר מכאן להצבעה ואני אקיים הצבעה שמית.

יריב לוין: רבותי אני עובר להצבעה ואני מקיים הצבעה שמית.

יריב לוין: אני אסביר את ההצבעה: מי שבעד – פירושו שהוא סבור שמדובר בנושא חדש.

יריב לוין: מי שנגד – פירושו שהוא סבור שאין מדובר בנושא חדש.

יריב לוין: כדי שהדברים יהיו קלים וברורים.

יריב לוין: זאב אלקין?

זאב אלקין: נגד.

יריב לוין: אופיר אקוניס איננו ואין אף אחד במקומו; במקום חבר הכנסת אורי אורבך, חבר הכנסת אורלב.

זבולון אורלב: נגד.

יריב לוין: חבר הכנסת שלמה מולה?

שלמה מולה: בעד.

יריב לוין: במקום חברת הכנסת רוחמה אברהם בלילא, אורית זוארץ.

אורית זוארץ: בעד.

יריב לוין: במקום חבר כנסת יואל חסון, אריה ביבי.

אריה ביבי: בעד.

יריב לוין: חבר הכנסת אילן גילאון איננו; במקום חבר הכנסת דוד רותם, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אורלי לוי אבקסיס: בעד.

יריב לוין: חבר הכנסת רוברט אילטוב?

רוברט אילטוב: בעד.

יריב לוין: איתן כבל איננו; במקום עינת וילף, חבר הכנסת שכיב שנאן.

שכיב מוראד שנאן: נגד.

יריב לוין: אברהם מיכאלי?

אברהם מיכאלי: בעד.

יריב לוין: נסים זאב?

נסים זאב: בעד.

יריב לוין: ישראל אייכלר איננו; אחמד טיבי איננו - - -

אחמד טיבי: פעם ראשונה שזה קורה לי.

אריה ביבי: אני אגיד לך מה: גם כשהוא איננו – הרוח שלו פה.

יריב לוין: עכשיו תפסנו את השיטה – לעשות את זה ב-08:00 בבוקר.

יריב לוין: חבר הכנסת טיבי, סליחה.

יריב לוין: בבקשה.

אחמד טיבי: בעד.

יריב לוין: ציון פיניאן איננו ואני נמנע.

יריב לוין: אני מבקש את התוצאות.

אחמד טיבי: למה אתה הבאת אותי?

אחמד טיבי: כל המשחק מכור.

אורלי לוי אבקסיס: מה משחק מכור?

אורלי לוי אבקסיס: פעם אחת אתה מנצח בועדת הכנסת - - -

יריב לוין: לפיכך, התוצאות הן: 8 – בעד הקביעה שמדובר בנושא חדש.

יריב לוין: 3 – נגד.

יריב לוין: נמנע – 1.

זאב אלקין: רוויזיה, אדוני היושב-ראש.

יריב לוין: הבקשה התקבלה ורוויזיה תידון כאשר נודיע.

אחמד טיבי: עוד חצי שעה?

יריב לוין: לא.

יריב לוין: אנחנו נודיע מתי.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: הישיבה נעולה.