ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 259, 2012-03-19 13:30

יריב לוין: אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: אני אפתח בנושא השני שעל סדר-היום, מאחר שאנחנו צריכים קוורום לנושא הראשון.

יריב לוין: הנושא השני הוא בקשת יו"ר ועדת העבודה הרווחה והבריאות לפטור את הצעת החוק מגן דוד אדום (תיקון- מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010, (מ/551) מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת לפני הקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: הוועדה הניחה את הצעת החוק על שולחן הכנסת ביום רביעי האחרון, אבל לבקשת משרד האוצר החליטה הוועדה להחזיר את ההצעה לשולחן הוועדה על מנת לתקן הסתייגויות שהגיש המשרד ועל מנת לאפשר, באמת, את השלמת החקיקה הזו, מתבקש הפטור מחובת הנחה לקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: אני מציע לאשר את הבקשה.

יריב לוין: בעד בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד

יריב לוין: נמנעים – אין בקשת יו"ר ועדת העבודה, הרווחה והבריאות לפטור את הצעת החוק מגן דוד אדום (תיקון- מס' 6) (אגרות בעד שירות הסעת חירום), התשע"א-2010, (מ/551) מחובת הנחה מוקדמת על שולחן הכנסת לפני הקריאה השנייה והשלישית, נתקבלה.

יריב לוין: הבקשה אושרה פה אחד.

יריב לוין: אני עובר עכשיו לסעיף הראשון שעל סדר-היום.

יריב לוין: אני מציע שניתן את ההנמקות וברגע שיהיה לנו קוורום אז נוכל להצביע.

יריב לוין: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לפני הקריאה הראשונה.

יריב לוין: נתחיל בבקשה שעניינה הצעת חוק שמובאת על-ידי המשרד להגנת הסביבה בנושא הצעת חוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות, התשע"ב-2012 (מס' מ/675).

יריב לוין: בבקשה.

דניאל הרשקוביץ: שלום.

דניאל הרשקוביץ: אני סמנכ"ל לשלטון מקומי במשרד להגנת הסביבה – אחראי על תחום הפסולת.

דניאל הרשקוביץ: אנחנו מביאים את ההצעה לטיפול בפסולת ציוד חשמלי ואלקטרוני.

דניאל הרשקוביץ: ההצעה הזאת היא חלק ממדיניות כוללת של המשרד להגנת הסביבה – שמיושמת בצורה מאוד אינטנסיבית בשנים האחרונות – להסדיר את כל זרמי הפסולת במדינת ישראל.

דניאל הרשקוביץ: זה החל בחוק האריזות אשר קבע אחריות על היבואנים ועל היצרנים לטפל במשמעויות הסביבתיות ובעלויות של האריזות שהם מכניסים לשוק.

דניאל הרשקוביץ: קדם לכך חוק הצמיגים שהטיל את האחריות על יבואני הצמיגים ועל כל מיני יצרנים.

דניאל הרשקוביץ: כך גם חוק הפיקדון שקבע אחריות של יצרני המשקאות הקלים על הבקבוקים שמייצרים אשפה, ויש לה עלויות ומשמעויות סביבתיות.

דניאל הרשקוביץ: כאן אנחנו מטפלים בסקטור נוסף של פסולת: הפסולת האלקטרונית.

דניאל הרשקוביץ: זו פסולת שיש לה, מצד אחד, כדאיות גבוהה למחזור.

דניאל הרשקוביץ: יש לה ערך וניתן למחזר אותה ולכן העלויות שאנחנו משיתים על היצרנים והיבואנים הן לא גדולות כי ניתן, כאמור, להביא לתועלת כלכלית גבוהה מהטיפול המסודר בפסולת הזאת.

דניאל הרשקוביץ: צריך לקבוע הסדרים בכל רשות מקומית לאיסוף הפסולת הזאת בצורה מסודרת ולהביא אותה למרכזי טיפול, למחזורה – שימוש חוזר בה – השבתה, טיפול תרמי – כל הדרכים מפורטות בחוק.

דניאל הרשקוביץ: מאוד- מאוד חשוב שהתושבים במדינת ישראל יקבלו עמדה או תפיסה כוללת ולא כל יום יבואו אליהם עם הוראות חדשות לעניין זרם פסולת כזאת או אחרת, ולכן מאוד חשוב לנו לצאת לדרך במקביל לכך שחוק האריזות נכנס לתוקף, ובמקביל לכך שאנחנו מקדמים – כפי שמי שמתעניין בנושא יודע – מהפכת מחזור שמחייבת את התושבים להפריד את הפסולת האורגנית מהפסולת האחרת.

דניאל הרשקוביץ: למעשה יש כאן תפיסה כוללת שאנחנו מנסים ליישם וחשוב לנו לעשות את זה ביחד כדי לבוא לציבור עם אמירה מסודרת.

דניאל הרשקוביץ: היינו בהידברותם עם אגוד לשכות המסחר, גם עם השלטון המקומי, כמובן גם עם משרדי הממשלה הרלוונטיים והגענו לנוסח חוק – שלמעט הסתייגויות קלות – הוא מוסכם.

דניאל הרשקוביץ: התפיסה הבסיסית שלו היא הטלת האחריות על היצרנים, לעשות את ההסדרים באמצעות השלטון המקומי ולמעשה, לקחת שוק, שהיום מטופל על-ידי חאפרים ובאופן בלתי מוסדר – כתוצאה מכך נגרמים מפגעים סביבתיים קשים – ולהפוך אותו לשוק מוסדר שייתן את הערכים הכלכליים לפסולת הזאת וימנע את המפגעים שהיא יוצרת.

דניאל הרשקוביץ: לכן, מאוד-מאוד חשוב לנו לקדם את זה במקביל לכל המהלכים האחרים שמתנהלים כרגע.

יריב לוין: המטרה של הפטור היא בעצם לאפשר את ההעברה של החוק בקריאה ראשונה עכשיו בדרך שתאפשר בפגרה לדון בו ולהכין אותו לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: יש לכם סיכום כזה עם ועדת הכלכלה שהיא אמורה לדון בהצעה ותדון בה, אני מבין, בפגרה

נסים זאב: הסוגיה הזאת של גניבת מתכות – אתה קורא לזה "טיפול" בציוד חשמלי ואלקטרוני – תאמין לי, הגנבים מטפלים, עושים טיפול מעמיק: עוקרים מהקרקע צינורות נחושת שאולי אפשר למכור אותם בגרושים ועושים נזק באלפים רבים.

נסים זאב: אותו דבר בכל הציוד – אתה יודע – ואפילו הכבלים החשמליים שנמצאים בצידי הכבישים, גם אותם גונבים, שורפים, הופכים את זה לנחושת ומוכרים את זה לפי קילו – עושים נזק לחברת החשמל בעשרות אלפים.

נסים זאב: זאת עבודתם של הגנבים.

נסים זאב: אני אומר את זה כי ברגע שיהיה איזשהו הסדר, נאמר, יעמידו לרשות אותם אנשים שירצו לשים שם חומרים כאלה ואחרים, אני אומר לך שיש תחרות בתוך העולם התחתון מי יזכה ומי ייקח את העגלה הבאה ואת האחסון – הלא מדובר במחסנים כאלה ואחרים – זאת אומרת, צריך להיערך גם לעניין הזה.

נסים זאב: כמו שראינו בבקבוקים, זה אחד חלקי אלף ממה שעומד לקרות בנושא המתכות ששם השווי הוא עשרת מונים, ואני לא מגזים.

נסים זאב: צריך לקחת את זה בחשבון.

נסים זאב: אני מבקש לתת את הדעת בדיונים לנושא הזה.

דניאל הרשקוביץ: אכן יש בעיה של חומרים שיש להם ערך גבוה שהם נגנבים.

דניאל הרשקוביץ: דיברת על כלל המתכות – אנחנו מדברים על חלק מהציוד האלקטרוני שיש בו מתכות.

דניאל הרשקוביץ: הצעת החוק הזאת מסדירה שהאיסוף לא יהיה באמצעות אותו שוק צדדי – כמו שאנחנו קוראי לו היום – או שוק פיראטי של כל מיני חאפרים.

דניאל הרשקוביץ: למעשה, התושבים מורידים את הציוד האלקטרוני ליד חדרי האשפה ובאופן בלתי מוסדר באים כל מיני חאפרים ולוקחים ומפרקים את המכשירים האלה כדי להוציא את המתכות היקרות, גורמים למפגעים סביבתיים ומפגעים בריאותיים – צריך לזכור שיש כאן מתכות כבדות וחומרים נדיפים.

דניאל הרשקוביץ: לכן מאוד-מאוד חשוב להסדיר את זה.

דניאל הרשקוביץ: החוק מטיל חובה על הרשות המקומית, במימון אותם יבואנים, לקבוע מקומות איסוף מסודרים שגם לא יפשרו גניבה וגם יהיו אטומים כדי שלא ידלפו חומרים מסוכנים לקרקע.

דניאל הרשקוביץ: לכן, אני חושב, הצעת החוק דווקא נותנת מענה לעניין הזה.

דניאל הרשקוביץ: נכון שיש סכנות שינסו להשתלט על השוק הזה גורמים לא רצויים אבל אני חושב שבסך הכול המסגרת החוקית שנקבעת פה נותנת מענה טוב.

יריב לוין: תודה.

יריב לוין: אנחנו נוכל לקיים הצבעה רק כשיהיה לנו קוורום.

יריב לוין: אני מציע שנעבור לבקשה השנייה, גם היא בקשה של הממשלה – באמצעות המשרד לביטחון פנים – למתן פטור מחובת הנחה לפני קריאה ראשונה להצעת חוק הגבלת השימוש ורישום פעולות בחלקי רכב משומשים (מניעת גניבות) (תיקון מס' 4 - הוראות שעה) (תיקון), התשע"ב- 2012 (מ/674).

יואל הדר: גם אצלנו עוסקים במתכות אז כנראה שכל הפטורים הם לצורך - - -

יריב לוין: כן.

יריב לוין: יש ביקוש, אתה אומר.

יואל הדר: המטרה של החוק הזה היא למנוע גניבות של רכבים.

יואל הדר: החוק, כהוראת שעה, נחקק בשנת 2007 וגרם לכך שמי שעובר ומתקן את הרכב שלו בשטחים המוחזקים על-ידי הרשות הפלסטינית או שהוא מעביר לשם רכבים – הוא יכול לקבל בגין זה סנקציה עונשית היא של שלוש שנים.

יואל הדר: משנת 2007 הארכנו את זה פעם אחת, לא במסגרת חוק אלא במסגרת צו של השר, זאת אומרת זה ארב ששנים והוא אמור לפוג ב-6 באפריל 2012 ולכן אנחנו מביאים את זה לפה ואנחנו זקוקים לפטור הנחה עכשיו וצריכים להעביר את זה עד יום רבעי בקריאה שנייה ושלישית.

יואל הדר: המכלול הרחב של הפעולות שכולל גם את הקמת יחידת "אתגר", שתפקידה לטפל בגניבות רכב, גרם לכך שמשנת 2007 עד 2012 יש ירידה ב-35% של גניבות הרכב במדינה מ-34 אלף רכבים לסביבות 21 אלף בשנת 2011.

יואל הדר: שנת 2010 גם באזור הזה.

יואל הדר: יש קצת עלייה ב-2011 אבל עדיין נשמרת ירידה של 35% ירידה בגניבות הרכב שזה השג אדיר לצורך העניין הזה.

יואל הדר: המשטרה מעריכה שכ-70% מהרכבים מועברים לרשות הפלסטינית לצורך תיקון.

יואל הדר: זאת אומרת שיש נחיצות אדירה לחוק הזה כי שם, בעצם, עושים את התיקונים.

יואל הדר: לא רק שעושים את זה שם יותר זול אלא אתה מקבל חלקים שהבטיחות שלהם היא הרבה יותר נמוכה מאשר הבטיחות של החלקים המקוריים בארץ.

יואל הדר: זה גורם לא רק לזה שהרכבים עצמם הם רכבים בעייתיים אלא גם עלולים לגרום לתאונות דרכים, חס וחלילה, עם כל המשמעויות של תאונות דרכים.

יואל הדר: המשטרה עשתה 45 גיחות לרשות הפלסטינית כדי לגלות את זה.

יואל הדר: המשטרה גילתה מעל 200 רכבים שנמצאים בתיקון תוך כדי הפעילות שלה; 700 רכבים היא מצאה עם כל מיני חלקי חילוף מזויפים.

יואל הדר: המשטרה פתחה מעל 200 תיקים פליליים במשך השנים כתוצאה מהפעילות הזו.

יואל הדר: כפי שאמרתי, מאחר שיש ירידה בגניבות הרכב – יש ירידה גם בתפיסות של המשטרה, אבל זה דבר מבורך כי זה אומר שהחוק השיג את מטרתו.

יואל הדר: המטרה שלנו היא להפוך את ההוראה הזאת להוראת קבע.

יואל הדר: אם אדוני ישאל מדוע הגענו ברגע האחרון לסיים את החקיקה – זאת שאלה נכונה.

יואל הדר: גם אנחנו שאלנו את זה.

יואל הדר: כבר חצי שנה לוחצים כי יש כוונה לעשות חוק הרבה יותר רחב שיכלול כל מיני נושאים אחרים בנוגע לסימון חלקי רכב, גם מול חברות הביטוח ודברים מהסוג הזה.

יואל הדר: כבר חצי שנה אנחנו מתנהלים מול משרד המשפטים, ומאחר שהדבר הזה – החוק הגדול – לא בא לידי הבשלה, אמרנו שאסור לנו להפסיד את מה שקיים היום ולכן יש צורך להפוך את הפן הזה להוראת קבע.

יריב לוין: בוודאי נכון ככלל לעשות זאת.

יריב לוין: נדמה לי שגם בחוקים של האלכוהול כדאי כבר מעכשיו לשקול להפוך אותם – את חלקם לפחות – להוראות קבע כי הרי עשינו את זה כהוראת שעה, נדמה לי שעל היעילות שלה אין ויכוח היום.

יואל הדר: אין ספק.

יואל הדר: יש לנו סקרים שמראים שיש ירידה, סוף-סוף, של 7% בצריכה של האלכוהול.

יואל הדר: הכנסת דרשה מאיתנו כל הזמן להוכיח שאנחנו באמת מצדיקים את זה.

יואל הדר: יש לנו עוד שנה בערך עד שאנחנו צריכים להביא את זה.

יואל הדר: אני מסכים איתך במאה אחוז שמה שעשינו היה בהחלט מבורך, חלק מחקיקה היא גם שלך, בנושא של הקטינים.

יריב לוין: חלק קטן ממנה, כן.

יריב לוין: חלק בנושא של הקטינים.

יריב לוין: כל ההוראות האלה יהיו נכונות תמיד כנראה.

יואל הדר: זה פשוט מדהים.

יואל הדר: אני לא יודע אם הסתובבת בירושלים בימי חמישי בלילה: רואים שם, באזור של המדרחוב, את הפעילות של השוטרים – בהתחלה זה היה דרמטי איך שהם שפכו – עכשיו יש הרבה פחות פעילות של השוטרים כי לא צריך את זה.

יואל הדר: גם באילת, נמסר לי, אותו דבר בטיילת של אילת.

יואל הדר: הנוער קיבל את זה.

יריב לוין: שמעתי שכך גם ברחובות, בטבריה.

יואל הדר: הנוער מקבל את זה.

יואל הדר: השוטרים, במקום לרשום דוחות שאחרי שנה ומשהו הם צריכים לבוא לבית משפט ומי יודע מה קורה אחרי זה, במקום שופכים את זה.

יואל הדר: אתה מקבל את האפקט האמיתי.

יואל הדר: זה אחד החוקים הטובים שהעברנו, שיש את האפקט האמיתי שכולם מבינים, מקבלים את זה ונוצרת הרתעה מתאימה.

יואל הדר: גם בתקשורת, בקיץ האחרון, הייתה הרבה פעילות נגד האלימות של האלכוהול ממה שהיה לפני זה בתקשורת.

יואל הדר: זה בהחלט יפה - - -

נסים זאב: היום כר לא צריכים כל-כך את השתייה כי יש את ה"אח הגדול".

נסים זאב: להשכלה הכללית, העניין הזה של מספר שילדה של רכב ומספר מנוע לא נותן לך את האפשרות לזהות שהרכב ישראלי?

יואל הדר: יש עוד חלקים נוספים.

נסים זאב: אז זאת בדיוק השאלה: על אילו חלקים אנחנו מדברים בתוספת?

נסים זאב: גלגלים, קלאץ'?

יואל הדר: זה לא שאתה מזהה אותם.

יואל הדר: החלקים עצמם הם מסוג ב' ולמטה מזה.

יואל הדר: ברגע שמתקנים שם – זה מה שמורכב ברכב, בלי שיש עליהם סימון.

יואל הדר: אנחנו רוצים למנוע את הדבר הזה, לאו דווקא את הדברים שיש עליהם סימון מספרי אלא את הברקסים, מה שמים בתור דוושות של הברקסים, כל הדברים האלה ששמים שם חלקים שפוגעים ברכב.

נסים זאב: אני יודע שכשאתה רוצה לתקן משהו, רכב, הם כבר מזמינים את החלקים ואת הגנבים לקחת מתוך האזורים שלנו.

נסים זאב: היינו חיים את זה ממש יום-יום בעזריה ובאזורים הכי קרובים, לא יהודה ושומרון.

יואל הדר: גם הגדר עשתה פעולה יפה.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: אין ספק שהגדר עזרה מאוד בהיבט הזה, זה בטוח.

יריב לוין: רבותי, אני מכריז על הפסקה של כמה דקות עד שיתאספו החברים.

יריב לוין: רבותי, אני מחדש את הישיבה.

יריב לוין: הגיעו כל נכבדינו מהנהלת הקואליציה ונכבדים אחרים ממקומות אחרים.

יריב לוין: רבותי, אני עובר להצבעה על הבקשה הראשונה: הקדמת הדיון בהצעת החוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות לפני הקריאה הראשונה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון – פה אחד

יריב לוין: נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק ליפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות, נתקבלה.

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים ואין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: יש לנו שמונה, נכון?

יריב לוין: שמונה בעד – כדי שזה יהיה ברור.

יריב לוין: הנושא השני: מי בעד הבקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק הגבלת השימוש ורישום פעולות בחלקי רכב משומשים (מניעת גניבות) (תיקון מס' 4 - הוראות שעה) (תיקון), התשע"ב- 2012?

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון – פה אחד

יריב לוין: נמנעים – אין בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הגבלת השימוש ורישום פעולות בחלקי רכב משומשים (מניעת גניבות) (תיקון מס' 4 - הוראות שעה) (תיקון), התשע"ב- 2012, נתקבלה.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים – אושר.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: הישיבה נעולה.