ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 787, 2012-03-13 14:00

כרמל שאמה-הכהן: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012.

כרמל שאמה-הכהן: זאת הצעת חוק שהוכנה לקריאה שנייה ושלישית.

כרמל שאמה-הכהן: היא הונחה על שולחן מליאת הכנסת.

כרמל שאמה-הכהן: ב-6.3, לפני כמה ימים, נמסרה הודעה במליאה, בהתאם להחלטה קודמת של ועדת הכלכלה על חידוש הדיון בהצעת החוק.

כרמל שאמה-הכהן: פורסם סדר יום בהתאם.

כרמל שאמה-הכהן: לכן הצעת החוק נמשכה חזרה מהמליאה לוועדה, בתקווה שתוחזר בטווח כמעט מיידי.

כרמל שאמה-הכהן: אני כבר אתייחס לסדר-היום שפורסם.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף הראשון: "אחזקה משותפת בחברת החדשות", בקשתו של שר התקשורת משה כחלון, שמבוססת על ההסדר שדנו בו בדיונים הקודמים.

רוברט אילטוב: לא, התיקון הוא שלי.

רוברט אילטוב: הבקשה היא של כחלון.

כרמל שאמה-הכהן: כחלון אימץ את תיקון אילטוב וביקש מהוועדה להכניס את השינוי הזה.

כרמל שאמה-הכהן: בעקבות דיונים מקדימים ודיוני הכנה יחד עם השר ועם אחרים לא נתקדם במסלול הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נהיה פתוחים להצעה ממשלתית שהשר כחלון יביא, בהמשך לסעיף המפוצל בנושא החינוכית.

כרמל שאמה-הכהן: כרגע אי-אפשר לקדם את הנושא הזה בוועדה וזה לא יהיה חלק מחוק "עידן פלוס".

כרמל שאמה-הכהן: אני מתכוון לנושא של אחזקה משותפת בחברת החדשות.

נחמן שי: לכמה זמן זה נעלם?

נחמן שי: זה עולה ויורד כל הזמן.

נחמן שי: כמו מפלצת נעלמת שכל רגע מגיחה מאיזו פינה ושוב פוקעת.

אופיר אקוניס: אל תאמר על תיקון אילטוב "מפלצת".

נחמן שי: חס וחלילה, זה לא אילטוב, זה התיקון.

נחמן שי: האם אפשר לדעת שזה מת מיתת נשיקה?

אתי בנדלר: לא, בפירוש נאמר לך שלא.

נחמן שי: אז מתי זה יבוא לפה?

כרמל שאמה-הכהן: כל הזמן, גם הממשלה וגם הוועדה בוחנים את הדינאמיקה של פלח שוק הזה של תוכן וחדשות בברודקסט ורואים מה ההשלכות של כל צעד כזה או אחר.

כרמל שאמה-הכהן: אין פה איזו נוסחה שמכניסים ואומרים מה תהיה התוצאה.

כרמל שאמה-הכהן: יש פה הרבה דברים משתנים ומשתנים שתלויים במשתנים אחרים.

כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יכול להגיד לי מה יקרה אם תיקון אילטוב יתקבל, איזו השפעה תהיה לזה על הריכוזיות בחדשות או השפעה על ערוץ אחר שקיים ברקע.

נחמן שי: נכון, אבל גם מצב שלא מחליטים שום דבר, גם הוא יוצר מצב של מציאות לא בריאה בשוק הזה.

אופיר אקוניס: ההחלטה התקבלה והיא החלטה די סופית.

אופיר אקוניס: ב-20.12.2010, כאשר הוועדה הזאת הניחה את חוק המעבר מזיכיונות לרישיונות.

אופיר אקוניס: אז התקבלה החלטה שבאה ואומרת שמי שרוצה רישיון שזה בסדר גמור, זה לגיטימי, יבנה לעצמו חברת חדשות.

אופיר אקוניס: כלומר, הפיתרון לשאלה שכינית אותה מפלצת, כבר ישנו אבל ישנם תיקונים שבאים בדרך.

אופיר אקוניס: התשובה ניתנה כבר.

כרמל שאמה-הכהן: בואו נהיה תכליתיים.

כרמל שאמה-הכהן: כדי שהתיקון הזה ייצא לעולם בצורה סופית, צריך להיות גם רוב בוועדה וגם הסכמה עם משרד התקשורת.

כרמל שאמה-הכהן: כרגע אין את הרכיבים האלה.

כרמל שאמה-הכהן: יש רצון גדול של שר התקשורת שהתיקון הזה יעבור.

כרמל שאמה-הכהן: ה רצון שלו לבד לא מספיק.

נחמן שי: כרגע משדרים שני בעלי זיכיון, זה המצב שהשארנו.

נחמן שי: השארנו גם שני בעלי רישיון.

נחמן שי: כל צירוף אחר הוא אומר משהו חדש.

נחמן שי: תגיד, או שאתה מוריד או שאתה משאיר את זה ברקע או מחכה עד להודעה חדשה.

כרמל שאמה-הכהן: זה עולה לתקציב המדינה אם זה נשאר ברקע?

נחמן שי: זה לא עולה שום דבר, זה יוצר אי בהירות בשוק אבל אפשר לחיות עם זה.

כרמל שאמה-הכהן: למה אי בהירות?

כרמל שאמה-הכהן: להיפך, המצב ברור.

כרמל שאמה-הכהן: לא אמרנו שזה מת לגמרי וגם לא אמרנו שמחר יש חתונה, זה הכול.

נחמן שי: בסדר.

אתי בנדלר: כדי להבהיר את העניין עד הסוף.

אתי בנדלר: הצעת החוק הזאת כזכור פוצלה.

אתי בנדלר: עדיין יש חלק אחד שיכול מאן דהוא, לנסות לתלות על אותו וו את הנושא הזה, כמו גם נושאים אחרים.

אתי בנדלר: מובן שתמיד תהיה הזכות, ככל שזה יקרה, להעלות טענת נושא חדש, שאז ועדת הכנסת תכריע בה.

אתי בנדלר: בלי שום קשר לכך ברור שניתן להגיש הצעת חוק נפרדת ואז בכלל אין בעיה.

אתי בנדלר: כרגע המצב המשפטי הוא שאין חברת חדשות באחזקה משותפת על-ידי בעל זיכיון ובעל רישיון, כמו שאין מעבר לרישיון לערוץ 10.

אתי בנדלר: זה המצב המשפטי.

אופיר אקוניס: אני יכול לומר משהו?

רוברט אילטוב: פתחנו דיון בנושא?

אופיר אקוניס: לא.

אופיר אקוניס: רק משהו כללי.

אתי בנדלר: כל אחד מהנושאים מחייב תיקון חוק.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אילטוב, בבקשה.

רוברט אילטוב: תודה לך כבוד היושב ראש שבכל זאת ניסית להעלות את הנושא לדיון ונענית גם לבקשה של שר התקשורת כרגע להוריד, כי אין הסכמות בנושא.

כרמל שאמה-הכהן: שר התקשורת לא ביקש להוריד.

כרמל שאמה-הכהן: שר התקשורת רוצה בהצעה.

כרמל שאמה-הכהן: עם כל שאר הגורמים אין הסכמה.

רוברט אילטוב: לא, להשאיר את ההצעה באותה סטאטוס כפי שהיתה.

רוברט אילטוב: אני רוצה להגיד ולהבהיר שבסופו של דבר, למרות שחלק מחבריי באופוזיציה חושבים שההצעה בעצם תשאיר כוח בידי חברת חדשות אחת ולא תיתן את הטיפול הראוי, אני חושב שההצעה שלי עושה צעד אחד ראשון וחשוב בפיצול של שתי הזכייניות בערוץ 2.

רוברט אילטוב: היא אמורה היתה להתחיל את הפיצול הזה כדי שיהיו לנו שתי חברות טלוויזיה, חברות ברודקסט רציניות גדולות וחזקות.

רוברט אילטוב: לצערי, כנראה לא רוצים לקבל את העמדה שלי, חלק מהקואליציה וחלק מהאופוזיציה ולכן אני לא רוצה להביא למשברים כאלה ואחרים ואני כן הסכמתי להשאיר את זה כרגע בסטאטוס קפוא.

אסף אמיר: מה עם החברה השלישית?

אסף אמיר: יש משהו שאנחנו לא יודעים?

אסף אמיר: יש שתי חברות, שכחת את ערוץ 10?

רוברט אילטוב: הדיון הוא לא על ערוץ 10, לכן אני לא מתייחס אליו.

אופיר אקוניס: אבל יש חברת חדשות נוספת במדינה.

אופיר אקוניס: יש עוד 2, יש חברת חדשות של ערוץ 2, יש את חברת ישראל 10 ויש את ערוץ 1.

אתי בנדלר: לא לטעות, אמרתי בינתיים.

אופיר אקוניס: האם רשות השידור עומדת בפני סגירה?

אתי בנדלר: לא, לגבי ערוץ נוסף.

רוברט אילטוב: אני לא רציתי להגיד את זה אבל זה רק מחזק את העמדה שלי, מכיוון שיש עוד חברות חדשות בשוק.

רוברט אילטוב: יש עוד שתי חברות חדשות, אחת של רשות השידור ואחת של ערוץ 10, לכן לא תהיה חברת חדשות אחת.

רוברט אילטוב: לכן ניתן לעשות את המהלך שלי כרגע, הוא מקובל והוא יכול להיות.

רוברט אילטוב: אני לא רואה שום הבדל בין זה שכרגע שתי הזכייניות מחזיקות בערוץ החדשות לבין מצב שהן היו שתי חברות ברישיון שהיו מחזיקות, שיש להן את האפשרות בחוק.

רוברט אילטוב: לכן צר לי שכרגע לא ניתן להתקדם בנושא הזה, כי אני חושב שזה צעד ראשון בהפרדה של "רשת" ו"קשת" מערוץ 2.

כרמל שאמה-הכהן: קודם כל, שלא היתה מחלוקת בוועד שאם "קשת" ו"רשת" היו נפרדים באופן מלא והיו יוצרים אלטרנטיבה נוספת גם בתוכן וגם בחדשות.

רוברט אילטוב: אבל זה לא ניתן לעשות.

אופיר אקוניס: זה ניתן.

אופיר אקוניס: ביקשתי זכות דיבור כדי להסביר את זה.

כרמל שאמה-הכהן: כרגע, הסיכומים שגלומים בהצעה שמונחת, הם שאולי תתפתח תחרות גדולה יותר בתחום התוכן ברגע שיהיה אפיק נוסף.

כרמל שאמה-הכהן: ברגע שתגיע השעה 20:00 יהיו אותם חדשות בשני ערוצים מקבילים.

רוברט אילטוב: אומרים הנציגים של ערוץ 10 שיש עוד חברת חדשות נוספת ויש את רשות השידור עם החדשות שלהם.

רוברט אילטוב: לכן זאת לא חברת חדשות יחידה ובודדה.

רוברט אילטוב: לכן ניתן לעשות את המהלך הזה היום ללא שום ספק.

כרמל שאמה-הכהן: מבלי לפגוע באף אחד.

כרמל שאמה-הכהן: גם אני ואתה יכולים לעלות מחר לאצטדיון של הניקס באן.

כרמל שאמה-הכהן: בי.

כרמל שאמה-הכהן: איי ולהגיד שגם אנחנו על המגרש.

כרמל שאמה-הכהן: יש סוג של פרופורציות.

כרמל שאמה-הכהן: אני מאחל להם שהם יגדלו ויתחזקו ובאמת יגיעו למצב שנגיד 10 ו-2.

כרמל שאמה-הכהן: כרגע - - -

רוברט אילטוב: לא אני העליתי את הנושא אלא החברים מערוץ 10.

אסף אמיר: היועצת המשפטית אמרה שכרגע יש ערוץ חדשות - - -

כרמל שאמה-הכהן: סיכון נוסף שאף אחד לא יודע לתת דיאגנוזה לאן זה יוביל והוא: מה המתווה שאתה מציג יגרום לאחת מהזיכיונות, נניח "רשת" שנשארת במצב מסוים ונתונה מצב פיננסי מסוים.

כרמל שאמה-הכהן: מה זה עושה?

כרמל שאמה-הכהן: אתה מבין, כל הדברים האלה הם מאוד לא ברורים.

רוברט אילטוב: בגלל הנושאים הדקים האלה והבעייתיים האלה, קיבלתי את העמדה הזאת ולכן הסכמתי שזה יוקפא כרגע כדי להמשיך ולדון בנושא.

אתי בנדלר: אני בכל זאת מבקשת להעמיד דברים על דיוקם.

אתי בנדלר: סיטואציה כזאת, אם בכלל היתה אפשרית, הסיטואציה שאליה מכוונת ההצעה שלך, רק למצב שבו אחת מהזכייניות נשארת עם הזיכיון שלה והשנייה מבקשת ומקבלת רישיון, בהנחה שהיו מתקנים גם את המועדים להגשת בקשה לעבור לרישיון.

אתי בנדלר: אז מועד המעבר לפי החוק כרגע הוא ב-2013.

אתי בנדלר: ב-2013, ללא תיקון חוק לא תהיה חברת חדשות של ערוץ 10.

אתי בנדלר: זאת אומרת, אתה אומר שכרגע בהתאם למצב יכול שיהיו 3 חברות חדשות, של ערוץ 1, ערוץ 10 וערוץ 2.

אתי בנדלר: זה לא נכון משום שהצעת החוק שלך מכוונת במקרה המוקדם ביותר ל-2013 ובלי תיקון חוק ב-2013 אין ערוץ 10.

אתי בנדלר: אז בכל מקרה לא היתה חברת חדשות נוספת בערוצים המסחריים.

רוברט אילטוב: מי קבע שהם לא יהיו?

אתי בנדלר: החוק.

אתי בנדלר: אם אתה לא מתקן אותו הוא קובע - - -

כרמל שאמה-הכהן: יש מחלוקת על הפרשנות הזאת.

כרמל שאמה-הכהן: ייצגתי אתמול באיזה פורום את העמדה שלך ויש כאלה שחולקים עליך.

כרמל שאמה-הכהן: אני עדיין אומר שמבחינתי עמדתך נשמעת יותר הגיונית אבל היו אחרים, לא זוטרים, שחלקו עליך בצורה נחרצת.

אתי בנדלר: קודם כל, קטונתי.

אתי בנדלר: אני רק יודעת לקרוא חוק.

רוברט אילטוב: לגבי מועד הגשת הבקשות, אפשר להאריך את זה בעוד חודשיים או שלוש.

אתי בנדלר: אתה אומר שאם החוק יתוקן ותתאפשר אחזקה משותפת - - -

רוברט אילטוב: על זה מדובר בפורומים פוליטיים.

אתי בנדלר: רק אם יתוקן החוק בקשר לערוץ 10.

אתי בנדלר: אני אגיד לאדוני על מה אני מבססת את הקביעה שלי.

כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר את חוות דעתך, אני אומר שהיא נשמעת לי יותר הגיונית.

אופיר אקוניס: על מכתבו של היועץ המשפטי.

אתי בנדלר: ממש לא.

אתי בנדלר: מכתבו של היועץ המשפטי דיבר רק על הארכת הזיכיון.

אתי בנדלר: הוא אמר: בשלב הזה אני יכול לא לראות ולא לשמוע.

אתי בנדלר: אבל, לגבי מעבר מזיכיון לרישיון אומר סעיף 33א לחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, בסעיף קטן ב' שלו כדלקמן: "על אף הוראות סעיף קטן א', המועצה לא תיתן למבקש רישיון לשידורי טלוויזיה, בהתקיים אחד מהמפורטים להלן וגומר".

אתי בנדלר: אני קוראת רק את החלקים הרלוונטיים.

אתי בנדלר: בפסקה 1: "המבקש היה בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה", אני מדלגת שוב על החלקים הלא רלוונטיים, "והמועצה מצאה כי המבקש לא קיים בתקופת הזיכיון או הרישיון את ההוראות לפי חוק זה, את כללי המועצה או את תנאי הזיכיון או הרישיון לפי העניין.

אתי בנדלר: לעניין זה לא תובא בחשבון הפרה שלדעת המועצה היא הפרה זניחה".

אתי בנדלר: כדי שהמועצה תהיה רשאית לתת רישיון לערוץ 10, היא צריכה לקבוע, בין היתר, שאי תשלום חוב של 60 מיליון שקל זאת הפרה זניחה.

אתי בנדלר: אני רוצה לראות מועצה ציבורית שקובעת שאי תשלום 60 מיליון שקלים מהווה הפרה זניחה.

רוברט אילטוב: קיבלנו החלטות והם שונו מבלי שזה יגיע לוועדה.

אתי בנדלר: אם על זה ייקבע שזאת הפרה זניחה, אז אני כבר לא יודעת מהי הפרה לא זניחה ובוודאי ובוודאי לא מהי הפרה מהותית.

כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שעמדתך היא יותר מסבירה ולא זניחה, אבל אני אומר שאתמול נשמעה עמדה אחרת.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא אצטט כי הגורם הזה לא נמצא כאן.

כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר גם את עמדתך וגם את עמדת הייעוץ המשפטי של הרשות השנייה.

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שהדברים לא מוחלטים.

כרמל שאמה-הכהן: כל עוד יש מחלוקת הם לא מוחלטים.

נחמן שי: הנקודה הכי חשובה בסוף היא איך להבטיח שתהיינה לפחות שתי חברות חדשות.

נחמן שי: עזוב את רשות השידור.

נחמן שי: אני לא יודע איך ייעשה בהמשך תהליך החקיקה, אני לא יודע מי יהיה פה כדי לוודא את זה אבל זה מה שצריך לעשות, אדוני היושב ראש.

נחמן שי: אנחנו צריכים בעבודה שלנו לוודא שמכל מה שעשינו פה נישאר עם חברת חדשות אחת.

נחמן שי: יש בזה אינטרס משותף לכל הנוכחים בחדר.

רוברט אילטוב: כרגע זה התהליך.

רוברט אילטוב: אתם תישארו עם חברת חדשות אחת ועם ערוץ 2.

אתי בנדלר: מאוד יכול להיות.

נחמן שי: אם זה התהליך אז נעדכן אותו, נפעל נגדו.

נחמן שי: זה לא יכול להיות שמכל הרפורמה הגדולה - - -

רוברט אילטוב: לכן אני לא מבין למה אתה מתנגד לתיקון שלי.

נחמן שי: דיברנו על זה הרבה.

נחמן שי: אם התיקון שלך יישמר או יבטיח שתי חברות חדשות זה דבר סביר ואם לא אז לא.

אופיר אקוניס: התיקון שלו לא עוסק בהבטחת שתי חברות.

נחמן שי: נכון, בדיוק, הוא מגיע לזה מאחור.

אופיר אקוניס: הוא לא עוסק בזה.

אופיר אקוניס: זה בדיוק הפוך.

אופיר אקוניס: התיקון שלך הוא בדיוק הפוך.

אופיר אקוניס: התיקון שלך מקבע עוצמה לחברת חדשות אחת מכובדת כ כל שיהיה.

אופיר אקוניס: זה מה שנותן התיקון שלך

רוברט אילטוב: התיקון שלי נותן את התהליך לפיצול שתי החברות.

אופיר אקוניס: הוא לא מפזר,.

אופיר אקוניס: הוא בעצם מעצים את הריכוזיות.

רוברט אילטוב: אנחנו רואים את הדברים אחרת.

רוברט אילטוב: הארכת מועדים להגשת בקשות לרישיונות

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוברים לנושא הבא: הארכת מועדים להגשת בקשות לרישיונות.

כרמל שאמה-הכהן: מאחר והמועד האחרון חלף והגישה רק זכיינית אחת, ערוץ 10, אנחנו רוצים לתת אפשרות, לפחות סמכות למשרד התקשורת ולשר התקשורת, לקבוע מועד נוסף או מועדים נוספים.

כרמל שאמה-הכהן: אפשר לקצוב את הסמכות הזאת בזמן.

כרמל שאמה-הכהן: זאת הצעה בסיסית שלי ואתם תאמרו את דעתכם.

נחמן שי: אני אמשיך את הקו שהתחלתי בו קודם והחלפנו כמה מילים לפני תחילת הישיבה.

נחמן שי: מטעמים שונים רק ערוץ 10 הגיש אבל עליה יש כנראה איזה הסתייגויות שנובעות מסיבות כספיות או אחרות, אי עמידות בדרישות.

רוברט אילטוב: אני מניח שזאת הפרה זניחה.

נחמן שי: אני לא יודע אם זאת הפרה זניחה.

נחמן שי: זה לא נראה כמו הפרה זניחה.

נחמן שי: בשעתו דיברנו מהי הפרה זניחה וזה לא נראה כך.

נחמן שי: בכל מקרה, אני חושב שהאופציה של הארכה היא נכונה.

נחמן שי: אנחנו מעוניינים ברפורמה שתשחרר קצת את הזכיינים האלה מציפורני הממשלה, כל ממשלה, ותיתן להם יותר חופש.

נחמן שי: אני לא נכנס כרגע לסוגיות שעלו לאחרונה על סדר היום הציבורי כי זה לא רלוונטי לכאן.

נחמן שי: לכן הרעיון של דחייה הוא נכון.

נחמן שי: אני מבקש, אבל, שזה יהיה מוגבל בזמן וזה לא יהיה כחרב מתהפכת שתלויה מעל ראשם של הזכיינים והם תמיד יצטרכו לחייך למישהו.

נחמן שי: זה צריך להיות תאריך מוגדר שעד אליו הם יוכלו להגיש.

נחמן שי: תן להם את האופציה כי הם אולי היו עסוקים.

נחמן שי: לא משנה כרגע, הגענו למקום הזה.

נחמן שי: נ דמה לי שבשעתו היתה הסכמה על הרפורמה.

נחמן שי: תן ללכת אבל תקבע תאריך מוגדר וזה יהיה בסדר.

רוברט אילטוב: אני מסכים על תאריך מוגדר.

אופיר אקוניס: אני מצטרף לדעתם של חבר הכנסת אילטוב וחבר הכנסת שי.

אופיר אקוניס: אני חושב שבמצב שנוצר, שבו חברה אחת שמחזיקה בזיכיון והגישה ב קשה לרישיון זה דבר טוב אבל לא מספיק.

אופיר אקוניס: אנחנו היינו רוצים לראות הרבה יותר חברות מהקיימות מגישות בקשה למעבר מזיכיון לרישיון וחברות חדשות לגמרי – שזה לא קרה כלל - שמבקשות רישיון.

אופיר אקוניס: לכן, אם הממשלה או שר התקשורת חושבים שנכון להאריך ולתת עוד 3 או 4 חודשים הזדמנות לחברות חדשות לגמרי או לזכייניות שקיימות היום בשוק ורוצות בכל זאת לעבור משיטת הזיכיון לשיטת הרישיון, בהחלט לתמוך בבקשה הזאת.

אופיר אקוניס: אני מצטרף בעניין הזה לחבר הכנסת שי, גם כדי לעשות איזה סדר בבלגן הטלוויזיוני הנוכחי, להקציב את זה בזמן מסוים עד תחילת יוני או עד סוף יוני.

אופיר אקוניס: אני מציע להעביר את הסמכות הזאת לשר התקשורת ואני בטוח שהוא ישקול בצורה טובה.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, שהסמכות תהיה נתונה לו להפעיל אותה עד סוף יוני או שהמועד שהוא יכול לקבוע הוא עד סוף יוני.

אופיר אקוניס: שהמועד שהוא יכול לקבוע הוא עד סוף יוני.

כרמל שאמה-הכהן: זה ממש קרוב.

רוברט אילטוב: אולי תסבירו מה יניע אותם להגיש את הבקשות?

אופיר אקוניס: תהיה להם הזדמנות נוספת.

אופיר אקוניס: משרד התקשורת, בבקשה.

טל רוזנפלד: השר ביקש מאיתנו למסור שהוא לא מתנגד לעניין הזה.

אופיר אקוניס: הוא תומך?

טל רוזנפלד: הוא תומך.

טל רוזנפלד: הערה אחת לעניין מה שאמר חבר הכנסת אקוניס.

טל רוזנפלד: בקשות של חדשים, של מי שהוא לא בעל זיכיון היום, הם לא מוגבלות בזמן, הם יכולים מתי שהם רוצים.

טל רוזנפלד: אנחנו מדברים רק על בעלי זיכיון.

אופיר אקוניס: אני מקבל את התיקון.

טל רוזנפלד: דבר נוסף, זה יחייב עוד הרבה תיקונים.

טל רוזנפלד: זה לא רק לעניין המועד האחרון להגשת בקשה.

טל רוזנפלד: יש היום גם את בדיקת הכשירות, את פרסום המכרז, זה צריך להיות בהתאמה.

כרמל שאמה-הכהן: ברור, אנחנו מדברים על פתיחת התהליך מחדש.

אופיר אקוניס: מה אתם מציעים מבחינת זמנים?

אופיר אקוניס: מה אתם מציעים?

אופיר אקוניס: כמה זמן?

כרמל שאמה-הכהן: בואו נשמע את אלה שאמורים להגיש את הבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: גם הם צד.

כרמל שאמה-הכהן: ערוץ 10 כבר הגיש.

כרמל שאמה-הכהן: מי רוצה לדבר מ"קשת" או מ"רשת"?

אבי צבי: אנחנו הצהרנו בעבר שאנחנו נישאר בזיכיון עד סוף התקופה שלנו לכן המועד לא רלוונטי.

אבי צבי: אני רק מבקש להגיד: כמו בנושאים אחרים, הבהירות מאוד חשובה.

אבי צבי: זאת אומרת, על תשאירו את זה אמורפי באוויר.

אבי צבי: כל תאריך שתשימו הוא בסדר אבל שהכללים יהיו ברורים.

אבי צבי: תיראו כמה זמן אנחנו משקיעים בתוך הוועדה המכובדת הזאת על לעשות תיקונים שקשורים למעבר מזיכיון לרישיון כי הכללים לא ברורים.

אבי צבי: החוק הוא לא חוק, החוק ניתן כל הזמן לשינוי.

אבי צבי: רוצים לקבוע זמן?

אבי צבי: על הכיפאק, אבל שימו את התאריך ובואו ניצמד אליו כדי שאנחנו נוכל להתכונן אסטרטגית וגם קשת יוכלו.

אבי צבי: אנחנו צריכים לתכנן את המהלכים שלנו.

אבי צבי: זאת כל בקשתי.

טלי גורן: אני מצטרפת לבקשת אבי צבי מילה במילה.

טלי גורן: שהחוק יהיה חוק.

טלי גורן: אנחנו סיימנו את כל המהלך הזה והבנו שזה עד ה-1.1.2012.

טלי גורן: היתה לנו אפשרות להגיש את הבקשה ולא הגשנו.

אופיר אקוניס: זאת אומרת, אתם לא מבקשים את ההארכה.

טלי גורן: נכון.

רוברט אילטוב: אז מה זה רלוונטי?

קריאה: זה רלוונטי כי זה מאוד חשוב לערוץ 10.

רוברט אילטוב: המצב של היום בעצם אומר שאי-אפשר להגיש בקשות, זה לא רלוונטי.

רוברט אילטוב: "קשת" לא רוצה וערוץ 10 הגישו.

נחמן שי: אבל חדשים יכולים להגיש.

אופיר אקוניס: לא, חדשים לא צריכים.

כרמל שאמה-הכהן: ערוץ 10 רוצה להביע עמדה?

דבורה קמחי: כפי שנאמר, אנחנו היחידים שהגשנו בקשה.

דבורה קמחי: ככל שדוחים את המועד אנחנו כמובן מבקשים שידחו את כל המועדים הרלוונטיים בהתאמה.

רוברט אילטוב: אז מה עושים?

אבי צבי: אני רוצה להגיד משהו טיפה בקונטקסט יותר רחב.

אבי צבי: מכל פרשיית חברת החדשות שמסתיימת עכשיו,היה לחברי ועדת הכלכלה ההזדמנות ללמוד טוב יותר את מה שקורה בתוך השוק שלנו ולראות שהאתגר שלנו לא יושב ברפורמה של מעבר מזיכיון לרישיון.

אבי צבי: הוא יושב במקום הרבה יותר רחב.

אבי צבי: שוק הטלוויזיה המסחרית בשיא הפופולאריות שלו אבל בשיא השפל הכלכלי שלו.

אבי צבי: זה המצב אצל כל הזכייניות.

אבי צבי: אנחנו כל הזמן עסוקים בתוך הוועדה הזאת בלהציל את ערוץ 10 או לא להציל את ערוץ 10, לפצל או לא לפצל.

אבי צבי: אני אומר לכם, אנחנו בתקופה מאוד מאוד לא טובה.

אבי צבי: צריך לעשות עבודת עומק, שזה היה הסיכום של הוועדה האחרונה.

אבי צבי: לשבת ולהסתכל על מכלול של נושאים כלכליים, תוכניים, אסטרטגיים ולגבש סדרה של תיקונים.

אבי צבי: להדביק את הפלסטר שאומר עכשיו שיש מועד חדש לזיכיון.

אבי צבי: זה על-הכיפאק, זה יפתח את החלון שבו אפשר יהיה לעשות את ה עבודה הזאת.

אבי צבי: אבל שום תוצאה שהממשלה מחפשת, שהרגולטור מחפש, לא נגיע אליה אם לא נעשה עוד תיקונים קטנים אחרים בדרך, שקשורים לתשלומים שאנחנו משלמים למדינה, שקשורים לחופש שיש לנו ביצירה שלנו, שקשורים למגוון רחב של נושאים.

אבי צבי: רוב חברי ועדת הכלכלה שולטים בחומר הזה, מכירים את הנושאים ויש להם דעה.

אבי צבי: אני קורא לכם להקים תת ועדה, אני קורא לכם לעשות דיון עומק בנושא הזה ולהביא הצעה קצת יותר מגובשת.

נחמן שי: אני רוצה להגיד דבר מה.

נחמן שי: אלמלא הייתי מסתכל על עצמי מידי פעם במראה ורואה שכבר הזדקנתי ב-19 שנה, אני אומר לך אבי, את המונולוג הזה אני שמעתי ב-1993 מאנשים שקדמו לך ב"קשת", ב"רשת: וברשות השנייה.

נחמן שי: הם הסבירו לנו ברשות השנייה בדיוק אותו דבר.

נחמן שי: הם אמרו: אנחנו לא ניגש למכרז עד שלא יתקנו אותו תיקונים כאלה ואחרים.

נחמן שי: הם קראו לזה בכל מיני שמות והשורה התחתונה היתה: תקלו בדרישות הכספיות מאיתנו.

נחמן שי: זה בדיוק מה שאתה אומר עכשיו, דהיינו, כל עוד לא תקלו בדרישות הכספיות והתכניות או להיפך, לא ניגש.

נחמן שי: אז קרה, אגב, הנס הזה.

נחמן שי: היה שר שקראו לו משה שחל, הוא עשה בדיוק מה שאתם מצפים ממשה כחלון לעשות, לקחת את החוק אליו, לעשות עבודה, לקצץ בהתחייבויות, בתשלומים וכן הלאה ולהביא לכאן חוק חדש.

נחמן שי: יכול להיות שהוא יעשה את זה רק שתדע לך שההיסטוריה חוזרת בדייקנות על עצמה.

נחמן שי: הדבר היחיד שהפחיד אותם אז זה היה אם יבוא גורם חדש וייכנס ויבקש רישיון ואז כל המערכת הזאת תתחיל לרוץ במהירות כי יהיה לה מתחרה.

נחמן שי: כל עוד אין גורם חדש אתם יכולים לדרוש.

אבי צבי: אני לא מבקש להתווכח איתך אבל אני מבקש להגיד הבדל אחד מהותי בין 1993 להיום.

אבי צבי: אז היה מונופול, היה ערוץ מסחרי אחד.

אבי צבי: כל שוק הפרסום יכול היה לבחור לשים את כספו בערוץ 1.

נחמן שי: עם שלושה זכיינים.

אבי צבי: נכון, בימים שונים.

אבי צבי: אין תחרות.

אבי צבי: אתה רוצה פרסומת ביום ראשון יש לך אלטרנטיבה אחת.

אבי צבי: אני אזכיר לך שבתקופת הזיכיון הראשונה הזכייניות של ערוץ 2 הרוויחו המון סף.

אבי צבי: גם היצירה פרחה בזכות זה.

אבי צבי: עכשיו המצב שונה.

אבי צבי: יש "רשת" ו"קשת" שהן באמת נלחמות אחת בשנייה.

אבי צבי: יש ערוץ 10 שנלחמת על קיומה, יש את ערוץ 2, יש ערוץ 24, יש ערוץ 9.

אבי צבי: אנחנו בשוק סגור, מחלקים את זה בין הרבה יותר חברות.

אבי צבי: אגב, כשאני אמרתי את הדברים שלי, לא התכוונתי רק להקלה בדרישות.

אבי צבי: יש מגוון רחב של נושאים שצריך לדבר עליהם.

אבי צבי: לא בפורום של 80 איש, בפורום של חברות קטנות.

אבי צבי: להציג את העמדות ולגבש את התיקונים הקטנים שיבטיחו את ההמשך.

אבי צבי: זה הכול.

נחמן שי: אם אתה רוצה לפתוח דבר כזה, תבקש ששתי החברות האלה יגישו לך מזכר מפורט.

רונית פרל: אנחנו נשמח לעשות זאת.

נחמן שי: כן.

נחמן שי: שיגישו לך מזכר מפורט אבל תשלח את זה לכלל הציבור ולא רק להם, כמו בתהליך של מכרז.

נחמן שי: כל גורם בציבור שיש לו עניין – אני עשיתי תהליך כזה – יכול להגיש את השגותיו ומחשבותיו.

נחמן שי: אז נראה אם יש פה שקל שוק או משהו אחר.

אופיר אקוניס: יש תת ועדה.

נחמן שי: אפשר להזמין מכם הערות וגם מערוץ 10 וגם מכל גורם אחר במדינת ישראל שאולי משהו מעכב אותו.

כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה שהדיון שלך יהיה אצל אקוניס ולא אצלי.

אופיר אקוניס: לא ביקשתי ממנו.

כרמל שאמה-הכהן: הוא עומד בראש ועדת המשנה.

אופיר אקוניס: שכחתי מקיומה.

ירמיהו קדושי: אני מ"הפקות המזרח".

ירמיהו קדושי: נאמר כאן שאין מונופול.

ירמיהו קדושי: אבל יש קרטל, אדוני, יש קרטל שנמצא בתקשורת.

ירמיהו קדושי: הקרטל הזה מי שיצר אותו זה קומץ של מחזיקים שהשתלטו פה על שוק הפרסום.

ירמיהו קדושי: תעשיית הפרסום בארץ מרוכזת על-ידי גורמים מסוימים ועל-ידי אנשים מסוימים ומקדמת את האמנים שלהם ואת החבר'ה שלהם.

ירמיהו קדושי: אתה יודע טוב מאוד על מה אני מדבר.

ירמיהו קדושי: אני וימין מסיקה פתחנו כאן את שוק הפרסום.

ירמיהו קדושי: זאת הבעיה העיקרית, זה הטיפול שורש שהממשלה צריכה לעשות.

ירמיהו קדושי: שוק הפרסום מרוכז בידי אותם גורמים.

ירמיהו קדושי: אני וימין מסיקה השקענו מכספנו הפרטי מאות אלפי שקלים באתר אינטרנט ואי-אפשר להביא לשם פרסומות.

ירמיהו קדושי: פרסומת זה הדלק, פרסומות זה הכסף.

ירמיהו קדושי: פרסומות זה הכסף שאפשר להביא את היצירה ואת הכול.

ירמיהו קדושי: מה אתה מתפלא?

ירמיהו קדושי: כל הכסף אצלכם.

ירמיהו קדושי: מה אתה מתפלא?

ירמיהו קדושי: כל הכסף אצלכם, אל תתפלא.

ירמיהו קדושי: שוק הפרסום לא מפוזר.

ירמיהו קדושי: אני חושב שצריך גם לדאוג שהפרסומות יתחלקו באופן שווה ושיהיה פה גיוון תרבותי.

ירמיהו קדושי: לגבי הרישיונות החדשים.

ירמיהו קדושי: מדברים על אנשים חדשים.

ירמיהו קדושי: מי דיבר?

ירמיהו קדושי: איפה יש פרסום?

ירמיהו קדושי: מנשה סמירה ברשות השנייה, אני לא שומע אתכם בכלל מדברים עם הציבור ומדברים עם המשקיעים ועם האנשים ופונים אל האנשים.

ירמיהו קדושי: אין בכלל איזה דרך או מסלול.

ירמיהו קדושי: אף אחד לא מדבר.

אופיר אקוניס: לא ביקשו.

ירמיהו קדושי: לא ביקשו?

אופיר אקוניס: סמירה, כמה אתה מבקש על הערבויות להנחה לחברה חדשה לגמרי?

אופיר אקוניס: כמה צריך לשים?

מנשה סמירה: זה זהה.

מנשה סמירה: כרגע זה עד 100 ועוד עד 60.

מנשה סמירה: המועצה יכול לשקול.

מנשה סמירה: לא היה ברור מה יהיה - - -

אופיר אקוניס: רק עם הנחת הבקשה?

מנשה סמירה: לא.

מנשה סמירה: הנחת הבקשה זה 3 מיליון.

מנשה סמירה: יש גם עלייה לאוויר.

מנשה סמירה: אני אתייחס בצורה מסודרת.

אופיר אקוניס: אגב, אדוני היושב ראש.

אופיר אקוניס: בסלולאר היו פה כאלה שראו באופן שחור את השוק.

אופיר אקוניס: אמרו שאף אחד לא ייכנס.

אופיר אקוניס: נכנסות חברות חדשות, יש תחרות, המחירים יורדים.

אופיר אקוניס: כל נבואות הזעם שהיו בחדר הזה על-ידי מנכ"לי חברת הסלולאר התבדו.

אופיר אקוניס: נכנסים שחקנים חדשים, חלקם גם מרוויחים וחלקם ירוויחו עוד.

אופיר אקוניס: לכן, קודם שייכנסו ואחר-כך נראה מה יקרה.

כרמל שאמה-הכהן: זה שוק קצת שונה.

ירמיהו קדושי: אדוני היושב ראש, תעודדו את החדשים, תיתנו תמריצים.

אופיר אקוניס: גם הרדיו ה אזורי בהתחלה נכנס, גם אמרו שלא יקרה כלום והיום הם פורחים.

מנשה סמירה: ברשותכם, אני רוצה להתייחס לדברים ששמעתי.

מנשה סמירה: המעבר לרישיונות זאת רפורמה ששר התקשורת כחלון הוביל אותה יחד עם חבר הכנסת אקוניס וחבר הכנסת שאמה.

מנשה סמירה: המעבר לרישיונות זה תהליך שלא צריך לסכם אותו ברגע הזה.

מנשה סמירה: אנחנו מבלבלים כאן בין הרפורמה הגדולה של כניסת שחקנים חדשים לבין תקופת המעבר של הזכיינים הקיימים וכדאי להפריד בין השניים.

מנשה סמירה: הערה שנייה: רצה הגורל והמזל הלא מוצלח, שמועד המעבר היה בתקופה מאוד קשה מבחינה כלכלית.

מנשה סמירה: כולנו נמצאים עכשיו וחווים תקופה בעייתית מאוד בתחום הפרסום בעיקר, שמשפיעה על ההתנהלות השוטפת של הזכיינים הקיימים בוודאי ובוודאי ויוצרת כמעט שבר וקושי גדול מאוד בתזרים המזומנים, בהיקפי השקעה.

מנשה סמירה: היוצרים שיושבים כאן נעצרה עבודתם העתידית.

מנשה סמירה: יש תקופה בעייתית.

מנשה סמירה: הרשות השנייה, מועצת הרשות, יושב ראש המועצה ואנוכי פנינו כמה וכמה פעמים לגורמים בממשלה, למשרד האוצר בעיקר.

מנשה סמירה: צריך לתת את הדעת.

מנשה סמירה: צריך לשחרר את הפקק הזה עכשיו ואז ירווח ואז תהיה תנועה ופתאום העסק הזה ייפתר.

רוברט אילטוב: סמירה, לא היית בישיבה?

רוברט אילטוב: הם אמרו שהם לא מעוניינים בכלל.

מנשה סמירה: אני תכף אגיד משהו.

מנשה סמירה: חבר הכנסת אילטוב, אני עושה אבחנה ביניהם לבין שחקנים חדשים.

רוברט אילטוב: שחקנים חדשים יכולים להיכנס.

מנשה סמירה: אני מסכים.

מנשה סמירה: לכן אני מציע לא למהר ולסכם שבראשונות לא הצלחנו.

מנשה סמירה: אנחנו בסך-הכול חודשיים בתוך התקופה, חודשיים שלושה מהמועד שניתן להגיש בקשות לשחקנים חדשים.

מנשה סמירה: אנחנו בתוך תקופה מאוד קשה מבחינה כלכלית בתחום הפרסום שמשפיעה על גופי השידור.

מנשה סמירה: אני מניח שהחדשים מהססים.

מנשה סמירה: עד שלא תיפתר הבעיה של ערוץ 10 וידעו לאן זה הולך.

מנשה סמירה: עד אשר הזכיינים הקיימים בערוץ 2 לא יעלו חזרה על דרך המלך ותחנות הרדיו וכל מי שנמצא כ אן.

מנשה סמירה: אדוני יושב ראש הוועדה, כבר התחלת דיון בתחום של עוגת הפרסום ולצערי הוא נעצר.

מנשה סמירה: צריך לחשוב איך מרחיבים ומטפלים במקור המרכזי שמניע את כל התעשייה הזאת.

מנשה סמירה: כדאי לקיים את הדיון בעניין ולדחוף אותו.

מנשה סמירה: יש כל מיני רעיונות, למשרד האוצר יש תפקיד חשוב בדבר הזה.

מנשה סמירה: לצערי הדבר הזה עולה ויורד.

רוברט אילטוב: למה הכוונה?

רוברט אילטוב: להתערב בשוק הפרסום?

מנשה סמירה: לא אמרתי להתערב.

מנשה סמירה: יש כל מיני הצעות ורעיונות.

מנשה סמירה: אני לא פותח את זה עכשיו.

מנשה סמירה: אני רק אומר שעוגת הפרסום היא מקור החמצן לתעשייה הזאת.

מנשה סמירה: העוגה בישראל קטנה בצורה דרסטית ביחס - - -

אתי בנדלר: זה חוק של רשות השידור שעולה מחר לדיון.

מנשה סמירה: זה לא רק על רשות השידור.

אתי בנדלר: בין היתר.

כרמל שאמה-הכהן: זה שילוב של עוגת הפרסום יחד עם גודל הפרוסה שצריך לתת לכל מיני דרישות לפני שמחלקים את העוגה.

מנשה סמירה: קודם כל מה גודלה של העוגה?

מנשה סמירה: מה המקורות?

מנשה סמירה: מדוע בישראל עוגת הפרסום היא בהיקפים של 50%-60% ביחס למדינות דומות בעולם המערבי לעומת התל"ג, התמ"ג ומה שאתם רוצים.

מנשה סמירה: הדבר השני, החלוקה הפנימית כמובן.

מנשה סמירה: איזה נתחים הולכים - - -

אופיר אקוניס: מדוע היא ירדה מהקיץ עד היום?

אופיר אקוניס: מדוע היא ירדה?

אופיר אקוניס: אתה רוצה לעשות דיון על זה?

אופיר אקוניס: זה לא בוועדה הזאת.

אופיר אקוניס: אולי זה כן בוועדה הזאת.

אופיר אקוניס: בוא נבדוק, אתה רוצה?

אופיר אקוניס: אני מוכן לקיים על זה דיון מהבוקר עד הלילה.

מנשה סמירה: חובה לקיים.

מנשה סמירה: אני מדבר לא רק על הירידה מקיץ 2011.

אופיר אקוניס: את הערותיי הערתי גם לזכייניות וגם לחברות החדשות.

מנשה סמירה: אני לא מדבר על הירידה רק מקיץ 2011.

מנשה סמירה: אני מדבר על-כך שבחמש השנים האחרונות העוגה קטנה ביחס לכל מדינות המערב לכל תחומי המדיה ולא רק הטלוויזיה.

מנשה סמירה: שנית, אני לא מתבייש וגם אמרתי את זה.

מנשה סמירה: אני חושב שזכייני הטלוויזיה לא גובים מספיק.

מנשה סמירה: גם את זה אני אומר על אף הקושי.

מנשה סמירה: אני לא רוצה לפתוח כעת את הדיון בפרסום, יש כמה הערות לעניין הזה.

מנשה סמירה: אני חוזר.

מנשה סמירה: לגבי שחקנים חדשים אני חושב שאנחנו בדרך הנכונה וזה בסדר והרפורמה התקבלה.

מנשה סמירה: הדלת נפתחה והאופציה הזאת קיימת.

מנשה סמירה: ברגע שירווח לתעשייה, יש סיכוי ונראה מה יקרה.

מנשה סמירה: מעודדים, פונים, יש הקלות ינוקא, לא נפרט אותן כאן.

מנשה סמירה: אפשר לתת עוד ונדבר על זה.

מנשה סמירה: הדבר השלישי זה מועדי המעבר לזכיינים הקיימים.

מנשה סמירה: אני רוצה לומר שבעת הזאת, עד אשר לא יתבהר עתידו של ערוץ 10 ויוסדר העניין, ועד אשר התמונה לא תתבהר – אני חושב שלקבוע מועד בעוד חודשיים או שלושה - -

כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אמרנו לא לקבוע מועד, זאת סמכות השר לקבוע מועד כזה.

מנשה סמירה: - - זאת ברכה לבטלה.

מנשה סמירה: מצד שני, לתת סמכות לשר מבלי לוחות זמנים כלשהם?

רוברט אילטוב: לא, החלטנו שבוועדה תיקבע הסמכות.

רוברט אילטוב: שאנחנו נקבע מועד.

כרמל שאמה-הכהן: מועד למה?

כרמל שאמה-הכהן: מועד שעד אז הוא יכול לפתוח מחדש?

כרמל שאמה-הכהן: או המועד שהוא יכול לקבוע.

רוברט אילטוב: מועד להגשת הבקשות.

אופיר אקוניס: גם אני הבנתי שזה המועד להגשת הבקשות.

כרמל שאמה-הכהן: לקבוע עכשיו את המועד?

אופיר אקוניס: למה לא.

אופיר אקוניס: מה משרד התקשורת מבקש?

אתי בנדלר: יש שרשרת של תאריכים שתלויים אחד בשני.

אופיר אקוניס: מה המשרד מבקש?

רוברט אילטוב: הם לא מתנגדים.

אופיר אקוניס: זה שהם לא מתנגדים זאת לא אמירה.

אופיר אקוניס: הם צריכים להגיד במה הם תומכים, אמירה פרואקטיבית.

טל רוזנפלד: ככל שידוע לנו, ההצעה הזאת לא באה מאיתנו.

אופיר אקוניס: מי הציע את זה?

כרמל שאמה-הכהן: זה לא בא מאיתם, את לא טועה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר, המשרד לא רוצה אבל חברי הכנסת רוצים.

דנה נויפלד: זה לא שהמשרד לא רוצה.

כרמל שאמה-הכהן: מישהו אמר, אולי זה אוצר, משפטים.

רוברט אילטוב: משרד התקשורת לא מתנגד.

כרמל שאמה-הכהן: איך אנחנו מנסחים את הסעיף הזה?

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים שלשר התקשורת - - -

רוברט אילטוב: קודם נחליט מה אנחנו רוצים ואחר-כך ננסח.

כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אנחנו אומרים מה החלטנו?

כרמל שאמה-הכהן: לשר התקשורת תהיה סמכות - - -

רוברט אילטוב: לא, אנחנו נקבע בוועדה את התאריך.

כרמל שאמה-הכהן: איזה תאריך היית קובע?

רוברט אילטוב: תן להם חצי שנה.

רוברט אילטוב: תקבע תאריך עכשיו בחוק.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין.

אתי בנדלר: יש תאריך מעבר וממנו אחורה נגזרים הרבה מאוד תאריכים.

אתי בנדלר: למשל, התאריך הראשון הוא התאריך למועד להגשת בקשה.

אתי בנדלר: לאחר מכן יש רשימה ארוכה של תאריכים של תחנות.

אתי בנדלר: האם הוועדה רוצה לקבוע תאריך מעבר אחר בחוק ואז ששר התקשורת יקבע בתקנות שינוי של כל התאריכים האחרים או שהכול פתוח?

הילה שמיר: אתי, סליחה.

הילה שמיר: אם מועד המעבר נקבע לתאריך אחר, כל התאריכים האחרים נגזרים ממנו ולכן שר התקשורת לא נדרש לפעולות נוספות.

הילה שמיר: אם היה משהו שצריך היה להתבצע על-ידי הרשות השנייה חצי שנה לפני מועד המעבר, הוא יתבצע חצי שנה לפני המועד שייקבע.

אתי בנדלר: כי כל התאריכים האחרים קבועים באיקס חודשים לפני?

הילה שמיר: בדיוק.

אתי בנדלר: לכן צריך לשנות רק את מועד המעבר.

חיים סלוצקי: כמפיק טלוויזיה יש לי בקשה.

חיים סלוצקי: אין לי בעיה שידחו גם ב-6 שנים, אני לא מתערב.

חיים סלוצקי: אבל שערוץ 10 יחזור ללוח שידורים.

חיים סלוצקי: הם לא מסתירים שהם עושים לוח שידורים חוזרים.

חיים סלוצקי: זאת אומרת, הם לא נותנים עבודה לתעשייה.

חיים סלוצקי: שיחזירו את העבודה לתעשייה.

חיים סלוצקי: אם לא, אין ארכה של יום.

אופיר אקוניס: תבקש מערוץ 10.

אופיר אקוניס: ממי אתה מבקש, מהממשלה?

חיים סלוצקי: - - - סליחה, יושב ערוץ שאתם סופרים אותו אבל למפיקים קשה לספור אותו כי הם לא מוצאים עבודה.

חיים סלוצקי: יש לוח שידורים חוזרים, זה לא סוד.

דבורה קמחי: אתה טועה לחלוטין.

חיים סלוצקי: אני טועה?

חיים סלוצקי: עכשיו כתבתם את זה בעיתון.

חיים סלוצקי: המנכ"ל שלך כתב את זה בעיתון, הוא אמר את זה פה בוועדה.

דבורה קמחי: בשם מי אתה מדבר, חיים?

חיים סלוצקי: בשם מפיק טלוויזיה, בשמי הפרטי.

דבורה קמחי: ערוץ 10 ממשיך לעבוד.

דבורה קמחי: נכון שההפקות מותאמות להיקף שוק הפרסום אבל הוא ממשיך להפיק ומפיק תכניות חדשות מידי יום.

דבורה קמחי: אז אם מפיק זה או אחר רוצה עוד עבודה, זה בסדר.

חיים סלוצקי: סליחה, זה המנכ"ל שלך אמר, יש לי את זה גם בפרוטוקול של הוועדה פה וגם פה.

נחמן שי: חיים, מה אתה מצפה, שהוועדה תהיה עכשיו הרגולטור?

נחמן שי: יש רשות שנייה והם צריכים לעקוב.

חיים סלוצקי: יכול להיות תנאי לארכה.

חיים סלוצקי: התנאי לארכה הוא שהם יעמדו בתנאים.

נחמן שי: אנחנו לא יכולים לבוא במקום הרשות השנייה.

נחמן שי: אתה מצביע על תופעה מסוימת שהיא חשובה.

נחמן שי: אני מסתכל על אילן ועל מנשה, שיגידו אם זה נכון.

נחמן שי: תפקידם לאכוף את התקנות.

כרמל שאמה-הכהן: מי מטעם הרשות השנייה יכול להתייחס לעניין השידורים החוזרים?

כרמל שאמה-הכהן: זה פקטור בכלל?

מנשה סמירה: ערוץ 10, מאז שהוארך הזיכיון, קרי, 28.1.2012, הוא נמצא כחודש וחצי בתוך עונת השידורים או בתוך שנת השידורים שהוארכה לו בתקופת הזיכיון.

מנשה סמירה: זה נכון שהתכניות ולוקח השידורים שלו – גם אם הוא ימשיך כפי שהוא עכשיו, הוא יעמוד בתכנית השנתית.

חיים סלוצקי: "ללה לנד" בשידור חוזר בפריים טיים, זאת כוונת המחוקק?

חיים סלוצקי: אם תגיד לי כן, הבנתי.

מנשה סמירה: התשובה היא שיש גם אפשרות לשידורים חוזרים במנה מסוימת.

מנשה סמירה: גם "קשת", גם "רשת" וגם ערוץ 10 יש להם שידורים חוזרים.

מנשה סמירה: המינון והסתכלות והחישוב הם שנתי והם יעמדו בלוח השנתי.

מנשה סמירה: הבעיה היא לא זאת, הבעיה היא לא חודש.

מנשה סמירה: אני כן אמרתי ואני חוזר: אם נושא ערוץ 10 לא יוסדר, יש עליו נטל של חוב דחוי שלא נפתר עדיין ואנחנו בהליך של שימוע.

מנשה סמירה: אם לדבר הזה לא תהיה הסדרה ואם ערוץ 10 לא יקבל גם את האישור ויעמוד בכל מה שנדרש לרישיון, אני לא מאמין שהוא גם ימשיך לשדר עם הפסדים בשנת 2012.

מנשה סמירה: זאת אומרת, המשבר יעמוד על השולחן הזה ועל שולחנות אחרים ב עוד כמה שבועות, זה ברור.

מנשה סמירה: לכן נדרשת הסדרה.

מנשה סמירה: מה שקורה עכשיו בלוח השידורים.

מנשה סמירה: הוא באמת לא לוח אטרקטיבי אבל זה לוח סביר לתקופה.

מנשה סמירה: הוא עדיין יכול לעמוד במכסה השנתית.

מנשה סמירה: לכן אין מקום כרגע להפעיל סנקציה רגולטורים על השידורים החוזרים שאינם חורגים מן המותר.

איתן כבל: אדוני היושב ראש.

איתן כבל: אני מנסה להבין מה בעצם אנחנו מנסים להשיג בהתכנסות הזאת.

איתן כבל: אני רוצה לחדד את העניין הזה.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר לכם שבדיון הקודם, וזה גם פחות או יותר היה הסיכום, פנינו למשרד התקשורת ואמרנו לשר, שהוא באמת מהשרים היותר טובים שגם הפך למותג.

איתן כבל: אני לא אומר את זה בציניות.

איתן כבל: ביקשנו ממנו, אני חושב שזה תפקידו של המשרד לבוא ולהניח תכנית מסודרת בפנינו, מה בדיוק המשרד רוצה ומצפה.

איתן כבל: פה זה נהיה "חסמבה".

איתן כבל: כל אחד מנסה להבין מהשני מה הוא אומר.

איתן כבל: סלוצקי אומר האם הוא התכוון שערוץ 10 לא מתפקד או לא נעים לא?

איתן כבל: ההוא אומר ככה, מנכ"ל הרשות השנייה אומר ככה.

איתן כבל: כולנו מדברים בסודות.

איתן כבל: אני, חברים יקרים, רוצה להזכיר.

איתן כבל: יש כאן על סדר-היום את אחת השאלות היותר גדולות: לאן התקשורת הישראלית הולכת?

איתן כבל: זאת לא רק החלטה מה יקרה עם "רשת", עם "קשת" ועם ערוץ 10.

איתן כבל: זה איך יהיו פניה של התקשורת הישראלית לפחות ב-10-20 השנים הבאות?

איתן כבל: זה הרבה מעבר להחלטה הזאת.

איתן כבל: אני אומר את זה כי כאן נכנסנו גם למערכת של הכבלים ושל הלוויין, כל אותן שאלות כבדות משקל, ה די.

איתן כבל: טי.

איתן כבל: טי וכל הדברים שמונחים לפתחנו.

איתן כבל: אי-אפשר לקחת נושאים כאלה ואז לקחת סעיף ולהגיד: השר בוועדה, יהיה ולא יהיה.

איתן כבל: דיבר עכשיו ידידי מנשה סמירה והוא בעצמו לא יודע להגיד למה קוראים ערוץ 10.

איתן כבל: בכל הכבוד, ערוץ 10 הוא מרכיב מרכזי במשוואה.

איתן כבל: ערוץ 10 הוא מרכיב מרכזי.

איתן כבל: גם בהחלטות שלי כחבר כנסת, כשאני צריך לקבל את ההחלטה איך להצביע, למשל בשאלת "קשת" "רשת" בנושא חברת החדשות.

איתן כבל: זה מרכיב מאוד חשוב.

איתן כבל: יש לי עמדה, אמרתי אותה כאן אבל אני רוצה לדעת לאן זה הולך.

איתן כבל: אני אומר את זה לך אדוני היושב ראש.

איתן כבל: תזכור, ההחלטות שמתקבלות כאן על השולחן זה הרבה מעבר ממי ביקש ומאיזו לשכה לעשות כך כי נוח לו.

איתן כבל: בסופו של עניין, כמו שישבנו פה לפני 8 ו-10 שנים, גברתי היועצת המשפטית, חלק מהתקלות שקורות היום, חלק מחברי הכנסת הזהירו מפניהם כי היה ברור שהדברים האלה יגיעו לכך.

איתן כבל: השוק אז היה מלא זחיחות, הכול היה מלא כסף והכול נראה כאילו לכל אחד יש 4 מכשירים לצפות בהם.

איתן כבל: המשבר הוא מאוד גדול והוא רק ה ולך ונהיה הרבה יותר קשה וגדול.

איתן כבל: לכן אני אומר את זה לחברי הכנסת שטרחו והגיעו לכאן למסיבת החברים הזאת.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני רוצה לדעת מה אנחנו מבקשים?

איתן כבל: איפה השר?

איתן כבל: חס וחלילה אני לא אומר את זה בציניות, חס וחלילה.

איתן כבל: הוא חבר שלי וחבר אישי ואני מעריך ומוקיר אותו.

איתן כבל: אני רוצה לדעת מה עמדת המשרד סעיף סעיף.

איתן כבל: מה המשרד, שהוא הרגולטור, מה הוא מצפה ומה הוא רוצה מאיתנו?

אילן אבישר: אני מסכים עם כל מילה שנאמר כאן.

אילן אבישר: אני חושב שאפשר לבודד את התחום של התקשורת המסחרית מהערוצים הזכייניים הנוכחיים.

אילן אבישר: אין ספק שאנחנו נמצאים במשבר מאוד חריף.

אילן אבישר: לא רק שהוא משבר כללי אלא שבהקשר של ערוץ 10 הוא משבר אקוטי בגלל בעיה עם הבעלים ועוד דברים אחרים.

אילן אבישר: במסגרת הזאת אנחנו קיבלנו על עצמו איזה לוח זמנים של מעבר לרישיונות שמאוד מגביל אותנו.

אילן אבישר: אם אנחנו לא נתקן אותו אנחנו ננציח את התמונה הנוכחית לעוד 3 שנים, עם איזו אפשרות שאחד הזכיינים, למשל ערוץ 10, לא ישרוד את זה.

אילן אבישר: זה המצב הגרוע שאותו אנחנו רוצים למנוע.

אילן אבישר: לכן אני כן מרגיש שהדחייה של המעבר לרישיונות גם יאפשר לערוץ 10 להתמודד עם המעבר לרישיון, גם יפתח את האפשרות ש"קשת" או "רשת" יחליטו בכל זאת לעבור לרישיון.

אילן אבישר: אז האופציה של שלושה ערוצים בעוד שנה ורבע מהיום הופכת להיות יותר מעשית.

איתן כבל: אני איתך רק אני רוצה שתביא לי תכנית.

איתן כבל: שאני אדע שהפצע הקטן שאתה מבקש לרפא אותו הוא חלק מתכנית.

איתן כבל: זה לא שמישהו בא ואמר שצריך לסדר את זה ולא יודעים למה.

איתן כבל: זאת כל בקשתי.

איתן כבל: אני אומר לכם, על המאזניים מונחים דברים הרבה יותר גדולים ממה שנראה לנו עכשיו.

איתן כבל: יש עוד כל-כך הרבה דברים שאנחנו אפילו לא מסוגלים לצפות אותם ולראות אותם, גם אם אנחנו אנשי מעשה ומבינים היטב בתחום.

איתן כבל: יושבים כאן אנשים בתחום אבל אני אומר לך גם מהניסיון שלי: יותר מידי דברים קורים שלא בשליטתנו בכלל.

איתן כבל: השאלה היא, האם אנחנו מוכנים כי עשית את זה מתוך תכנית?

איתן כבל: או שאתה אומר – אני רוצה להזכיר בצניעות שאחד האנשים שדחף למשטר הרישיונות הייתי אני.

איתן כבל: אני רואה איך זה מתמוסס מול העיניים.

איתן כבל: יש לי עניין שהדברים התקדמו אבל לא כי מישהו רצה אלא כי זה בא מתכנית.

איתן כבל: עברו כבר איזה חודשיים מאז שדיברנו באולם נגב.

איתן כבל: המשרד היה צריך להביא לפחות קווים מנחים לפעולה.

איתן כבל: לא תכנית גדולה, לא "אורנים" הגדול, "אורנים" קטן.

איתן כבל: לאן אנחנו פוסעים בכלל?

כרמל שאמה-הכהן: בואו נתגבש לקראת החלטה.

כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שאנחנו רוצים שלשר התקשורת תהיה סמכות לפתוח מועד חדש או להאריך את המועד הקיים.

רוברט אילטוב: לא, קבענו שאנחנו כוועדה נחליט על התאריך.

אופיר אקוניס: לא קבענו.

אופיר אקוניס: גם אני חשבתי ככה אבל זה לא חובה.

כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה?

רוברט אילטוב: אני רוצה שאנחנו נקבע את התאריך.

רוברט אילטוב: אני מבקש שאנחנו נקבע תאריך פה בוועדה, שכללי המשחק יהיו ברורים ומפה הם יתחילו לרוץ.

רוברט אילטוב: התאריך יכול להיות 1.7, 1.8, 1.10, כל תאריך שנגיע להסכמה.

רוברט אילטוב: מזה נגזרים כל התאריכים בהתאמה ובזה נגמר הסיפור.

כרמל שאמה-הכהן: בוא נגיד שהשר יכול לקבוע תאריך עד תאריך מסוים.

כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול לקבוע עד 1.6 או 1.7, עד תאריך שאנחנו נגביל אותו.

רוברט אילטוב: למה להשאיר את זה שם עכשיו?

רוברט אילטוב: מחר יהיו בחירות, הוא לא יהיה עסוק בדבר הזה בכלל.

רוברט אילטוב: אנחנו נקבע את התאריך וגמרנו, מה הבעיה?

כרמל שאמה-הכהן: תאריך שכבר נפתח אותו?

כרמל שאמה-הכהן: ניתן לשר - - -

רוברט אילטוב: למה?

אופיר אקוניס: אולי דובר המשרד ייתן לזה תשובה?

רוברט אילטוב: המשרד לא מתנגד.

איתן כבל: מה עמדת המשרד?

כרמל שאמה-הכהן: רוברט, זה כזה "ראה וקדש" שיהיה תאריך שהוועדה כבר קובעת?

רוברט אילטוב: למה לא?

נחמן שי: למה לא?

נחמן שי: אם השר לא יאהב את זה הוא יחזור אלינו.

איתן כבל: אנחנו נהיינו "פותחנים", כל הזמן מביאים ופותחים.

איתן כבל: עדיף שאנחנו נהיה הפותחנים ולא מישהו אחר.

איתן כבל: אני מעדיף להיות פותחן פה מאשר שפותחים את זה במקום אחר.

איתן כבל: כולם ייאלצו להישמע פה בפני כולם.

איתן כבל: שם אני לא יודע מה השיקולים שיהיו.

איתן כבל: אני איתך, אילטוב.

אופיר אקוניס: אז בואו נקבע תאריך שהוא סביר.

אופיר אקוניס: הציבור שעומד בפניך לא מעוניין בכלל.

כרמל שאמה-הכהן: אני מציע הצעה שהיא מקובלת על הרשות השנייה.

כרמל שאמה-הכהן: השר יוכל לקבוע מועד ובלבד שהוא ייתן חצי שנה שאנשים יוכלו לכלכל את צעדיהם.

אופיר אקוניס: הוא יכול לקבוע עוד חצי שנה שזה יהיה אחרי חצי שנה ואז זה יהיה בעוד שנה.

כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול לקבוע ממחר ל-1.9.

רוברט אילטוב: למה שאנחנו לא נקבע עכשיו?

נחמן שי: למה שלא נקבע את התאריך?

כרמל שאמה-הכהן: אולי הוא לא ירצה לפתוח מועד חדש?

כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יודע.

רוברט אילטוב: אם יש הצעה שנותנים - - -

אסף אמיר: מישהו יכול להגיד לאיזה צורך פתיחת התאריך הזה?

אסף אמיר: אני יושב פה בכל הישיבות.

אסף אמיר: הייתי ברפורמה, היתה רפורמה מופלאה וענקית.

אסף אמיר: אופיר, כולכם ישבתם פה.

אסף אמיר: עכשיו אני רואה למה גדלנו.

אסף אמיר: עכשיו אנשים מבקשים להעביר - - -

כרמל שאמה-הכהן: אם אדוני יסביר לי מה זה עולה לו או למישהו אחר, אני אסביר לו למה צריך את זה.

כרמל שאמה-הכהן: זה בחינם.

כרמל שאמה-הכהן: בחינם – תיקח.

אסף אמיר: אדוני יושב ראש.

אסף אמיר: ועדת הכלכלה עברה פה במשך 3 שנים על מאות אנשים, אלפי שעות, על רפורמה חובקת עולם.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו באמצע דיון, הבנתו את השאלה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו באמצע משהו ואתה מתחיל עם שאלות שלא קשורות לדיון שלנו.

אסף אמיר: איך זה לא קשור לדיון?

כרמל שאמה-הכהן: זה לא קשור.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מעבדים עכשיו סעיף ספציפי.

כרמל שאמה-הכהן: אם השאלה תהיה לך מאוד חשובה, ניתן לך לפני פסח.

אסף אמיר: באמת כרמל, תודה.

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, שמענו גם את הזכייניות וגם את ערוץ 10.

רוברט אילטוב: אנחנו רואים את התמונה.

רוברט אילטוב: הם אמרו את הדברים שלהם.

רוברט אילטוב: אני לא רואה לנכון בכלל להתקדם עם הדבר הזה אם התיקון שלי לא מתקבל.

רוברט אילטוב: נניח שאנחנו מתקדמים ואנחנו רוצים לתת את התאריך ואת האפשרות להגיש את המועדים מחדש, אני רוצה לקבוע עכשיו בוועדה את כללי המשחק, מהו התאריך שאנחנו נסכם אותו וגמרנו את הסיפור הזה.

רוברט אילטוב: מזה נגזרים כל התאריכים האחרים.

מנשה סמירה: אני רוצה להשיב לחבר הכנסת אילטוב.

מנשה סמירה: המצב לא ברור.

מנשה סמירה: לקבוע עכשיו מועד חדש ושנהיה באותה סיטואציה ובאותה מבוכה כמו עכשיו, זה לא נבון.

כרמל שאמה-הכהן: אני מסכים איתך.

מנשה סמירה: צריך להסמיך את השר, בהתייעצות עם הרשות השנייה, באישור ועדת כלכלה, לקבוע מועד חדש.

מנשה סמירה: יכול להיות שיעלו נושאים חדשים.

רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש.

רוברט אילטוב: קודם כל, ברגע ששר רוצה לשנות דברים הוא יודע לעשות את זה בהצעת חוק ממשלתית די מהר.

רוברט אילטוב: אין בעיה, אף אחד לא מונע.

רוברט אילטוב: אז בכלל התיקון הזה לא רלוונטי.

רוברט אילטוב: אבל אם אנחנו כבר החלטנו לקבל את התיקון הזה, אני רוצה לדעת מתי הדברים האלה ייסגרו סופית.

רוברט אילטוב: אני רוצה שיהיו תאריכים וכללי משחק ברורים.

רוברט אילטוב: אני לא רוצה להשאיר את הדברים האלה פתוחים.

איתן כבל: אדוני היושב ראש.

איתן כבל: כמו שבפעם הקודמת ביקשתי מחבר הכנסת אילטוב למשוך את ההצעה שלו, אני כבר לא בטוח שעשיתי נכון לאור הנסיבות שקרו.

איתן כבל: אילטוב, אני מציע שתעמוד על שלך, אנחנו נצטרף אליך.

כרמל שאמה-הכהן: איזה רוב אתם רוצים?

איתן כבל: שהדברים יהיו כתובים בצורה ברורה.

אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, כל עוד הדיון הזה נמשך, לצרכנים מיעוטי יכולת אין די.

אופיר אקוניס: טי.

אופיר אקוניס: טי.

אופיר אקוניס: חבל על הזמן, הם כבר הפסידו - - -

רוברט אילטוב: סליחה, אתם משכתם את הדיון.

אופיר אקוניס: אני לא משכתי.

רוברט אילטוב: למה צריך בכלל שיהיה קשר?

איתן כבל: פה כל היום עושים פיצולים, מבקשים לפצל, לדחות.

אופיר אקוניס: בינתיים אין "עידן פלוס".

רוברט אילטוב: ניתן היה להצביע על חוק די.

רוברט אילטוב: טי.

רוברט אילטוב: טי לפני שבוע בלי שום בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: חוק "עידן פלוס" יאושר במושב הזה.

כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אנחנו צריכים להגיע להסכמה.

כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר להגיע להסכמה פה אחד וכולנו פה חברים.

רוברט אילטוב: לא סיכמנו את זה.

איתן כבל: תשמע, מה שלא יהיה כתוב כאן, יתחילו לכדרר אותה ברחבה, גם כך הליגה על הפנים.

איתן כבל: אני תומך באילטוב.

איתן כבל: מה שנכתב גם גרזן לא יוריד.

אתי בנדלר: מה ההצעה?

אתי בנדלר: זה יכול להיות מיולי 2013 - - -

רוברט אילטוב: לקבוע בחוק שיהיה תאריך שאנחנו נסכם אותו.

אתי בנדלר: 1.6 אי-אפשר כי הם צריכים לפחות 6 חודשים מראש.

הילה שמיר: השאלה לאיזה מועד מתכוונים – ממועד הגשת הבקשה?

אתי בנדלר: לא.

אתי בנדלר: מדברים על מועד הגשת הבקשה, מדברים על מועד המעבר.

אתי בנדלר: אז צריכים לקחת בחשבון שמועד הגשת הבקשה זה בערך שנה מראש.

אתי בנדלר: אנחנו דוחים עכשיו את מועד המעבר.

אתי בנדלר: צריכים לקחת בחשבון שמזה נגזרים אחורה תאריכים שונים, תחנות שונות, כשהתאריך הראשון הוא מועד הגשת הבקשה והוא שנה לפני מועד המעבר.

נחמן שי: אז מועד המעבר הוא יולי 2013 ומועד הגשת הבקשות הוא יולי 2012.

אתי בנדלר: אם כך, יצטרכו להגיש את הבקשה בעוד 3 חודשים, זאת המשמעות.

הילה שמיר: אתי, עניין נוסף הוא שמועד המעבר מוגדר לגבי כלל המבקשים, כולל מבקשים חדשים.

הילה שמיר: אין מטרה למנוע ממבקשים חדשים כן להגיש והם יכולים להגיש.

הילה שמיר: לכן, אם יהיה תיקון התיקון צריך להיות ספציפי.

אתי בנדלר: הערה חשובה מאוד.

דנה נויפלד: לכן יותר הגיוני לעשות שני מועדי מעבר, את הדחייה לעניין הגשת בקשות.

אופיר אקוניס: אין מצב לשני מועדים.

אתי בנדלר: דנה, זה מאוד בעייתי כי אז יש לנו בערך 8 תאריכים שצריכים לדחות ולהתחיל להתדיין כמה זמן צריך לעבור בין תאריך לתאריך.

דנה נויפלד: אם את דוחה את מועד המעבר ובעוד חודש מישהו חדש רוצה להיכנס, הוא לא יכול.

אתי בנדלר: לא, אז אני מקבלת את הצעתה של הילה.

אתי בנדלר: יקבע מועד לגבי מי שהיה בעל זיכיון ולגבי מי שלא היה בעל זיכיון.

דנה נויפלד: זה מה שאני אומרת, זה שני זמני מעבר.

אסף אמיר: היתה פה רפורמה באמת רחבה והיא עברה.

אסף אמיר: אנחנו היום במצב ש"רשת" ו"קשת" החליטו לא לעבור לרישיונות.

אסף אמיר: הדבר היחיד שברור ברפורמה הזאת היא שמחויבויות התוכן למסך ירדו.

אסף אמיר: זה הדבר היחיד שקרה.

אסף אמיר: שום דבר אחר לא קרה ואף אחד לא עבר לרישיונות.

אסף אמיר: כרגע המצב הוא: כשאתם שמים עוד תאריך אז אף אחד לא יודע מה יקרה.

אסף אמיר: כשאף אחד לא יודע מה יקרה, אף אחד לא משקיע.

אסף אמיר: כשאף אחד לא משקיע, האנשים שלנו יושבים בבית.

אסף אמיר: אז אנחנו אומרים: תעשו משהו, תנו להם להישאר עד 2015, כמו שהם החליטו, תנו להם משהו אחר.

אסף אמיר: כרגע אי הוודאות היא לא לטובת התחום.

אסף אמיר: האנשים שלנו כולם מחכים לראות איך ועדת הכלכלה תתנהל ועד אז הפקות לא יוצאות החוצה, זה מה שקורה.

אסף אמיר: זה הכול משחקים, חברת חדשות, ההוא יקנה אותו, ההוא יבלע אותו.

אסף אמיר: מה שאני יודע הוא שעבודה לא יוצאת לשטח כל עוד אתם לא מחליטים.

כרמל שאמה-הכהן: איזו החלטה?

אסף אמיר: מבחינתי התאריך עבר.

אסף אמיר: עד 2015 הם נשארים.

אסף אמיר: אני לא שמעתי שמישהו רוצה לעבור בכלל.

אסף אמיר: אם מישהו רוצה לעבור, שיבוא לוועדה המכובדת הזאת ויגיד: אני רוצה לעבור, אנא תעזרו לי לשנות סעיף.

אסף אמיר: ב-2015 זיכיון?

אסף אמיר: לא נורא.

אסף אמיר: יש לך את ערוץ 10, מצד אחד, הם ידעו איך להתנהל, יגיע משקיע.

אסף אמיר: מצד שני, הם יתנהלו עד 2015, יש להם מחויבויות, זה היה החוק המקורי.

אסף אמיר: לא יקרה שום דבר.

אסף אמיר: למה כל רגע באים מתוך הדבר הזה?

אסף אמיר: אנחנו לא יודעים מי מציע איזו הצעה, איזה סעיף רוצים לשנות.

אסף אמיר: אף אחד בוועדה עצמה לא יודע מי רוצה לשנות את החוק הזה ועדיין דנים בזה.

ירמיהו קדושי: יש כאן כשל שוק כבר שנים.

ירמיהו קדושי: כשל השוק הזה קיים ואתם נהנים מזה.

אסף אמיר: ממה אנחנו נהנים?

ירמיהו קדושי: ממה שהיה עד היום.

ירמיהו קדושי: היה פה כשל שוק וצריך לתקן את המצב.

ירמיהו קדושי: להמשיך את המצב כמו שהוא, שהם יהיו בחממה ואתם עם היצירות, זה לא יהיה כך.

ירמיהו קדושי: צריכים להיות עוד ערוצים, צריכה להיות תחרות.

אסף אמיר: אף אחד לא ביקש את זה, למה להעביר את זה?

נחמן שי: אתי, האם מועד המעבר ומועד ההודעה הם כרוכים או שגם זה פתוח לפרשנות.

אתי בנדלר: הם כרוכים.

אתי בנדלר: הרבה מאוד סעיפים כרוכים במועד המעבר.

אתי בנדלר: לא רק בתהליך של הגשת הבקשה וקבלת החלטה.

אתי בנדלר: הם יצאו במכרז על פרסום מכרזים.

אתי בנדלר: עכשיו ממש הזכירה לי היועצת המשפטית של הרשות השנייה שאפילו העניין של תשלום דמי הפצה, גם הוא קשור במועד המעבר.

אתי בנדלר: הרבה מאוד סעיפים בחוק מפנים למועד המעבר.

קריאה: אבל אין מניעה לצמצם את לוחות הזמנים.

אסף אמיר: תסלחו לי, אני לא מבין את זה.

אסף אמיר: עבר חוק, החוק התקיים ואף אחד לא ביקש תיקון אז למה עושים את זה?

נחמן שי: אפשר לקבוע שמועד ההגשה יהיה יולי ומועד תחילת השינויים יהיה חצי שנה אחר-כך.

קריאה: זאת שאלה של מהירות התגובה של כל הגורמים המעורבים.

אסף אמיר: אנחנו מבקשים להוסיף עוד סעיפים.

אסף אמיר: אם החוק הזה משתנה, אנחנו מבקשים גם להוסיף דברים.

אסף אמיר: יש לנו בקשות משלנו.

אסף אמיר: אם משחקים עם הרפורמה עד כדי כך, אנחנו רוצים גם לדבר על עוד דברים שיעלו כסף לאנשים.

כרמל שאמה-הכהן: תשכנעו חברי כנסת שיציעו את ההצעה.

אסף אמיר: אנחנו נשכנע אותך.

כרמל שאמה-הכהן: אולי.

אסף אמיר: רק אליך נלך, אנחנו לא נלך לאף אחד אחר, אני מבטיח.

אסף אמיר: אנחנו נלך רק אליך במקרה הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אני גם חבר כנסת.

מנשה סמירה: אני מבקש הבהרה והיועצת המשפטית של הוועדה יכולה לאשר את זה.

מנשה סמירה: לא ניתן לקבוע מועד מעבר חדש ולשנות את לוחות הזמנות כי יש לזה השלכות.

מנשה סמירה: אני מזכיר לכם שבישיבה כאן נקבע מועד מעבר וממנו נגזרו תהליכים על-מנת לבצע את המעבר, את האישור, את העלייה לאוויר, את התשלומים, את בדיקת הכשירויות.

מנשה סמירה: לא ניתן לקבוע שניתן להגיש בקשה ולהזיז את המועד מבלי להתחשב בכך.

נחמן שי: שהם כולם פחות או יותר במסגרת של שנה.

מנשה סמירה: הם כולם פחות או יותר במסגרת של שנה.

מנשה סמירה: גם את זה עשינו אחרי לחץ.

מנשה סמירה: אפשר הכול, המשרד שלכם יכול לעשות דברים תמורת תשלום פעוט גם בחודש, אבל אנחנו מדברים על עבודה ציבורית אחראית ומסורה.

מנשה סמירה: הנושא הזה נדון באריכות בוועדה - - -

קריאה: למי התכוונת כשאמרת תמורת סכום פעוט.

מנשה סמירה: משרד פרטי מקבל כסף ועושה דברים גם בחודש.

מנשה סמירה: זה מה שאמרתי.

הילה שמיר: חשוב לנו לציין שבמהלך השנה הזאת הרשות השנייה אמורה לבחון את הבקשות, לערוך מכרזים לשימוש באפיקים, להעריך את שווי חברות החדשות, לעשות 7-8 פעולות.

הילה שמיר: לא בכדי הוועדה הזאת נתנה לפעולות האלה שנה לביצוע.

מנשה סמירה: אני מזכיר לכם, גם לגבי שנה, משרד התקשורת ואתם בצדק לחצתם אותנו ללוח זמנים כזה.

מנשה סמירה: עשינו את זה ואמרנו שנעמוד בזה.

מנשה סמירה: אנחנו מבקשים שאם מועד המעבר ישתנה, כל הדברים יזוזו בהתאמה.

מנשה סמירה: אני חושב שזאת לא הסוגיה.

מנשה סמירה: הדברים שאמרו פה נציגי היוצרים כן צריכים להישמע ולכן יש מקום, חבר הכנסת אילטוב, לא לקבל החלטה סתמית של מועד מבלי שאנחנו רואים שחלים שינויים אלא לתת לשר את האפשרות ולהסמיך אותו.

רוברט אילטוב: מותר לי לא להסכים איתך, נכון?

מנשה סמירה: נכון, אבל אני מנסה לשכנע אותך.

מנשה סמירה: נשקול אם יש שינויים שמצדיקים ולא לקבל עכשיו החלטה טכנית ולהיפגש בעוד חצי שנה ונהיה באותה סיטואציה.

רוברט אילטוב: מה מפריע לך לבצע את זה אחרי שאתה כבר ביצעת את זה פעם אחת ואתה מכיר את המערכת?

קריאה: גם התהליכים של הרשות השנייה, לפי החוק כרגע, לוקחים חצי שנה.

רוברט אילטוב: אתה מדבר כאילו אתה מתחיל הכול מחדש.

רוברט אילטוב: כאילו אתמול התחלת את התפקיד.

איתן כבל: מנשה, בסוף, כל מה שאנחנו רואים פה זה קרב מי ישלוט יותר.

איתן כבל: הכל זה קרב של שליטה יותר מאשר קרב האם להעביר את החוק או לא.

איתן כבל: לכן, בשלב מסוים, תרשה לי להגיד שאני לא סומך.

איתן כבל: אני מנסה כל הזמן להקשיב למה שלא אומרים.

כרמל שאמה-הכהן: בואו נאשר קודם את החוק שמשכנו, שעליו אין מחלוקת, את ההוראות של "עידן פלוס".

כרמל שאמה-הכהן: צריך לאשר אותו מחדש.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מאשרים משם החוק סעיף 1 ועד הסעיף האחרון סעיף 24.

אתי בנדלר: כולל ההסתייגויות ובקשות רשות הדיבור כפי שהיה.

כרמל שאמה-הכהן: ברור, הכול נשאר ולא משנים כלום.

איתן כבל: לפרוטוקול, איתן כבל מצביע במקום עמיר פרץ.

לאה ורון: חברת הכנסת ליה שמטוב מצביעה במקום חבר הכנסת חמד עמאר.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים כרגע על "עידן פלוס" שנמשך, בלי תוספות כרגע.

אתי בנדלר: החוק הוחזר לוועדה.

אתי בנדלר: אנחנו נאשר אותו מחדש להנחה לקריאה שנייה ושלישית.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הצעת החוק של "עידן פלוס"?

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד – פה אחד הפנייה אושרה.

כרמל שאמה-הכהן: אושר פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: אפשר להגיע עכשיו להסכמות?

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לעשות אתנחתה בנושא שדיברנו אליו.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לפתוח את הנושא ג': הוראות למניעת מונופולים בחדשות או בתוכן והסדרת הפעילות במקרה של היווצרות מונופולים.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נקיים ישיבה בפגרה בנושא הזה.

נחמן שי: אתה יכול להסביר מה זה?

כרמל שאמה-הכהן: מאחר והעלינו גם בתחילת הדיון שעלול להיווצר מצב שבו נישאר עם חברת חדשות אחת וגם עם אפיק תוכן אחד, וזה פה אחד שאנחנו לא רוצים מצב כזה.

נחמן שי: ברור.

כרמל שאמה-הכהן: איך משתחררים ממצב כזה?

רוברט אילטוב: אתה יכול לחזור?

כרמל שאמה-הכהן: מאחר ויש סבירות שבמהלך השנה ניקלע, שלא בטובתנו ושלא ברצוננו, למצב שבו יש חברת חדשות אחת במדינת ישראל או ערוץ תוכן אחד מסחרי.

כרמל שאמה-הכהן: כדי להיערך, אנחנו נבקש מכל מי שנמצא פה, שזה מעניין אותו ונוגע אליו, לגבש הצעות, הערות ולהגיש אותן לוועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: כמה זה זמן סביר?

נחמן שי: אתה עושה שימוע?

כרמל שאמה-הכהן: לא שימוע.

כרמל שאמה-הכהן: זה חומר כבד, זה חומר מורכב.

איתן כבל: גם משרד התקשורת יביע את דעתו סוף סוף.

רוברט אילטוב: המשרד לא מתנגד.

איתן כבל: אני אדבר עם השר, זה לא לעניין, אני מצטער.

איתן כבל: זה לא יכול להיות אגב אורחה.

כרמל שאמה-הכהן: עד ה-16 לאפריל להגיש את הכול לצוות הוועדה שכפוף למנהלת הוועדה.

אתי בנדלר: אפשר להעביר גם לייעוץ המשפטי של הוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: קבענו ל-16 באפריל.

ניצן חן: בהמשך למה שאדוני היושב ראש אמר.

ניצן חן: גם ב-16 באפריל וגם לאור המצב של ערוץ 10, אני רוצה להזכיר לכבודו.

ניצן חן: אמנם מי שיזם את זה היה היו"ר הקודם, חבר הכנסת אקוניס, אבל יש מכרז של מועצת הכבלים והלוויין לערוץ חדשות ייעודי במתכונת הסי.

ניצן חן: אן.

ניצן חן: אן שישדר 24 שעות ביממה.

ניצן חן: אם אני לא טועה, גם חברות הכבלים והלוויין הניחו על שולחן הוועדה הנכבדה הצעה להקים חברת חדשות בבעלות הכבלים והלוויין, שזה מסלול אחר, לא ערוץ ייעודי שהמועצה נותנת.

ניצן חן: הציגו נתונים על-כך שברוב מדינות העולם המערבי יש ערוץ חדשות במתכונת הסי.

ניצן חן: אן.

ניצן חן: אן.

ניצן חן: אני חושב שיש מקום להתניע את המהלך הזה.

ניצן חן: מה שגם שיכול להיות שבסופו של דבר, המחוקק או הרגולטור או שר התקשורת יכול להגיע למסקנה שהפיתרון, כדוגמה, של ערוץ 10, זה להמיר אותו מערוץ ברודקסט לערוץ של חברת חדשות בכבלים ובלוויין.

ניצן חן: כל מה שאני מנסה לומר הוא שאולי יש מקום לבחון במסגרת ה-16 באפריל - - -

איתן כבל: אתה לפני איראן שם פה פצצת אטום.

איתן כבל: הקדמת את הצנטריפוגות.

איתן כבל: איפה היה המוסד?

ניצן חן: חבר הכנסת כבל, זה לא פצצת אטום, אני חושב שצריך לבחון את זה.

דבורה קמחי: אני רק רוצה להודות לחברי ניצן חן על הסבת ערוץ 10 אבל ערוץ 10 יהיה בעל רישיון והוא לא יהיה ערוץ חדשות.

דבורה קמחי: לגבי ההצעה שלך להקמת ערוץ חדשות נוסף, אני מציעה, לאור מה שקורה כאן ולאור מה שכולם אומרים, שתיעשה בדיקה כלכלית רצינית של השוק ומי יכול לממן ערוץ כזה.

ניצן חן: עכשיו הבנתי.

ניצן חן: אני מודה לעורכת הדין דבורה קמחי.

ניצן חן: זאת לא היתה הכוונה שלי, חלילה.

ניצן חן: הכוונה לא היתה במקום.

ניצן חן: כל שאמרתי הוא, שאם מתניעים מהלך לבחון ב-16 באפריל את כל ההסדרה של חברת החדשות, יש עוד ערוץ חדשות, סי.

ניצן חן: אן.

ניצן חן: אן שהגיש לוועדה שהרגולטור והחברות הגישו לשולחן הוועדה והוועדה טרם דנה בסוגיה.

ניצן חן: זה כל מה שאמרתי.

דבורה קמחי: חברות הלוויין והכבלים מממנות את החדשות המקומיות שלהם מדמי התמלוגים שהם צריכות לשלם למדינה.

ניצן חן: זאת סוגיה אחרת.

ניצן חן: התמלוגים מסתיימים בסוף השנה הזאת.

דבורה קמחי: כל שנה מאריכים להם את זה.

לאה ורון: לאיזו ועדה אדוני מתכוון?

ניצן חן: היושב ראש הקודם, שיושב לצידך - - -

לאה ורון: שלא יתברר ששוכב לי משהו בתיקים ומעלה אבק.

אופיר אקוניס: תרענן את זיכרוננו.

ניצן חן: קטונתי מלרענן את זכרונו של היושב לצידך מכיוון שיש לו זיכרון פנומנאלי.

ניצן חן: כשהוא היה יו"ר הוועדה, הוא ביקש ממני, יו"ר מועצת הכבלים והלוויין וגם מחברות הכבלים והלוויין, להציע ערוץ חדשות ייעודי במתכונת או ערוץ חדשות ייעודי עם הליך מכרזי.

לאה ורון: זאת אומרת שזה שוכב אצל חבר הכנסת אקוניס ולא במזכירות ועדת הכלכלה.

אופיר אקוניס: זה היה פה בוועדה.

אופיר אקוניס: לא היה דיון מיוחד אבל זה היה תוך כדי הדיונים על החוק הזה.

אופיר אקוניס: אותו חוק מפורסם שנפתח עכשיו.

נחמן שי: הרעיון הוא טוב אבל למה אתה מעלה אותו עכשיו?

ניצן חן: היושב ראש דיבר על - כל מה שאמרתי הוא שיש גם ערוץ חדשות ייעודי שהמכרז שלו מוכן ואני מפציר בכם לעיין בזה.

ניצן חן: זה כל מה שאמרתי.

ניצן חן: לא התכוונתי במקום ערוץ 10 ולא חלילה במקום אף אחד אחר.

ניצן חן: זה כל מה שאמרתי.

ניצן חן: אגב, אם אתם שואלים לדעתי וגם אם לא אני רוצה לומר אותה.

ניצן חן: אני חושב שיש חשיבות ציבורית עליונה שיהיה ערוץ חדשות בכבלים ובלוויין ויהיה לזה גם רייטינג לא רע.

נחמן שי: למה לא קידמתם את זה, היה לכם אפשרות בערוצים הייעודיים.

נחמן שי: למה לא עשיתם את זה?

ניצן חן: חבר הכנסת שי, המכרז מוכן, רק תגיד רוצה אני.

אתי בנדלר: אתם מחכים לאישור ועדת הכלכלה?

אתי בנדלר: שאני אבין?

ניצן חן: לאישור המדינה על כל רבדיה.

אופיר אקוניס: זה לא היה.

אופיר אקוניס: אתי, את צודקת.

אופיר אקוניס: הדבר הזה הועלה על-ידי ניצן חן כרעיון, אבל זה לא היה על סדר יומה של הוועדה כדבר להתנעה.

אופיר אקוניס: מה שכן היה, זה ערוץ בשפה הערבית שאישרנו אותו.

ניצן חן: אתמול הוא עלה לאוויר.

ניצן חן: יש ערוץ חדש במדינת ישראל בשפה הערבית, בין היתר אדוני היושב ראש לשעבר והוועדה הנכבדה.

ניצן חן: הוא עלה אתמול לאוויר ועוד חצי שנה, בעזרת השם, יהיה גם ערוץ מורשת.

נחמן שי: אז למה שלא יהיה ערוץ חדשות?

אופיר אקוניס: יכול להיות, צריך לדון בזה.

ניצן חן: תעזור לי להרים אותו.

אופיר אקוניס: ניצן, אני מקווה שהערוץ יהיה בשפה הערבית ולא יהיה ערוץ שהוא לעומתי.

אופיר אקוניס: אמרתי את זה גם בישיבה.

איתן כבל: ידברו בערבית מחמד.

אופיר אקוניס: ניצן יודע בדיוק על מה מדובר.

אופיר אקוניס: גם אתה הבנת אותי.

אתי בנדלר: אני לא מכירה בקשה שהופנתה לוועדת הכלכלה לעניין ערוץ החדשות הייעודי.

אופיר אקוניס: הגברת בנדלר צודקת.

אופיר אקוניס: זה עלה כרעיון תוך כדי דיונים.

אתי בנדלר: אינני יודעת על מה חברי מדבר.

אתי בנדלר: אני שומעת ברקע שמדברים על האפשרות להקים ערוץ חדשות ייעודי.

אתי בנדלר: ככל שנדרש על-פי החוק, יש לנקוט את ההליך על-פי החוק.

אתי בנדלר: אני ממש לא מבינה על מה אתם מדברים.

אתי בנדלר: הכול מוגש לוועדת הכלכלה.

אתי בנדלר: אם מתוכנן ערוץ שיפרסם פרסומות, אז צריך אישור ועדת הכלכלה.

אתי בנדלר: אגב, אם זכרוני אינו מטעני, לפני שנים רבות ניתן אישור לערוץ חדשות ובתנאי שיוקמו שני ערוצי חדשות.

אופיר אקוניס: נכון מאוד.

אופיר אקוניס: בינתיים ערוץ החדשות הזה הפך לחברת החדשות של ישראל 10 ונהיה חלק מערוץ 10.

ניצן חן: ועדת הכלכלה תיקנה את זה שלא יהיו שני ערוצים אלא רק אחד.

אתי בנדלר: תיקנה בהחלטה פורמאלית?

ניצן חן: כן.

אתי בנדלר: מצוין, אז אתה לא מחכה לשום דבר מאיתנו.

אופיר אקוניס: מיצינו את הרעיון הזה של חברת החדשות.

אופיר אקוניס: אנחנו נצא להפסקה של 5 דקות ונחזור להכרעה.

אופיר אקוניס: (לאחר הפסקה)

כרמל שאמה-הכהן: אישרנו את הסעיפים.

כרמל שאמה-הכהן: יש לנו חוסר הסכמה בוועדה על העניין של הסמכות.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נועלים את הישיבה אנחנו מבצעים הפסקה בדיון.

כרמל שאמה-הכהן: הדיון יחודש לא לפני השעה 18:00.

כרמל שאמה-הכהן: ערב טוב.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אילטוב ונחמן שי.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הדיון.

כרמל שאמה-הכהן: אני אציג את הדברים בצורה ברורה וחדה.

כרמל שאמה-הכהן: אין רוב לנוסח או הצעה שאני חלק ממנו ושמקובל על כל החלקים של הממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: לכן אנחנו צריכים עוד לילה להתייעצויות וההצבעה תהיה מחר בבוקר.

כרמל שאמה-הכהן: השעה תפורסם על ידי הנהלת הוועדה.

נחמן שי: אפשר לשאול?

נחמן שי: מה מסתתר?

נחמן שי: איפה הפלונטר?

איתן כבל: ביום שישי ב"ידיעות" יש "איפה הילד"?

נחמן שי: אנחנו רוצים לדעת מי לוחץ?

נחמן שי: למה לוחצים?

נחמן שי: למי זה בוער?

נחמן שי: מי דופק על הדלת?

יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי עושה למי שיאצו?

כרמל שאמה-הכהן: בעשר בבוקר מחר ההצבעה.