הוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת החינוך לדיון בהצעת חוק רשות השידור, כנסת 18, פרוטוקול מספר 16, 2012-03-14 10:15

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה.

כרמל שאמה-הכהן: השר הממונה מבקש סמכות לעצור את הוזלת האגרה.

כרמל שאמה-הכהן: ועדת הכלכלה חושבת שהסידור של האגרה צריך לעבור מן העולם, בצורה כזו או אחרת.

דנה נויפלד: כל האגרה?

כרמל שאמה-הכהן: כל האגרה.

כרמל שאמה-הכהן: אני מר על אגרת הטלוויזיה.

כרמל שאמה-הכהן: צריך למצוא דרך מימון חלופית, זה לא שרשות השידור תצטרך להנפיק מניות לציבור.

כרמל שאמה-הכהן: האגרה היא שיטה רעה ולא יעילה מבחינת אחוזי הגבייה ועלויות הגבייה.

כרמל שאמה-הכהן: אין שום הצדקה, וגם אין שום קורלציה בין הצריכה ל- - -.

כרמל שאמה-הכהן: יש כמה חלופות שצריך לבדוק, נגיד לכם איך לעשות את זה.

כרמל שאמה-הכהן: השר הממונה ימנה תוך 30 ימים ועדה בראשות מנכ"ל משרדו, שתבחן חלופות לאגרת הטלוויזיה.

דנה נויפלד: זה לא אגרת טלוויזיה, זו אגרה בשל החזקת מקלט.

אתי בנדלר: נגדיר אותה אחר כך.

אתי בנדלר: אדוני מר גם על התוספת לאגרה לפי פקודת התעבורה?

כרמל שאמה-הכהן: לא, לא.

אתי בנדלר: לאגרה לפי חוק רשות השידור.

אמיר ברקן: סליחה, חלופות לאגרה או לאופן גבייתה – נכון?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

אמיר ברקן: זה לא אותו ר.

אמיר ברקן: זה גם וגם.

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי.

כרמל שאמה-הכהן: תרחיבי את זה.

אמיר ברקן: חלופות לאגרה או לאופן גבייתה.

כרמל שאמה-הכהן: מסקנות הוועדה יוגשו לשר הממונה בתוך 60 ימים מיום מינויה.

כרמל שאמה-הכהן: צריך לכתוב שהשר הממונה לא יהיה רשאי לעשות שימוש בהוזלת האגרה לפני שמוצגות לו המסקנות.

כרמל שאמה-הכהן: אחרי שמוצגות לו המסקנות, הוא יראה אותן ואז ירצה למצוא חלופה, לא למצוא חלופה או לאמץ אחת החלופות.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתם את הקונסטרוקציה?

אלכס מילר: הבקשה היא שלשר הממונה תהיה סמכות לא להוזיל, נכון?

אלכס מילר: אז אומרים לו שתוך חודשיים, אם לא מצא חלופות, הוא לא יכול להקפיא את ההפחתה.

אלי פולק: אם הוועדה מציעה חלופות אחרות, הרי זה ידרוש חלופה אחרת.

דנה נויפלד: כן.

אתי בנדלר: ברור.

כרמל שאמה-הכהן: כן, אדוני.

תומר קרני: לא הבנתי עד הסוף מה יקרה לאחר חודשיים, היה והמסקנות - - -

כרמל שאמה-הכהן: תוך 30 ימים תמונה הוועדה בראשות מנכ"ל משרד ראש הממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: תוך 60 ימים הוא צריך להגיש לראש הממשלה את מסקנות הוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: ראש הממשלה קורא את מסקנות הוועדה ורק אז הוא יחליט אם להקפיא את הוזלת האגרה או לא, אחרי שהוצגו בפניו המלצות ומסקנות.

כרמל שאמה-הכהן: עדיין הסמכות נשארת בידו, אבל לא לפני שוועדה מטעמו בדקה את נושא האגרה לעומק והגישה לו מסקנות.

אמיר ברקן: השאלה היא אם אפשר לכווץ קצת את לוחות זמנים.

כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה לכווץ?

אמיר ברקן: כי יש פה 90 יום סך הכול, והייתי רוצה שהתהליך ייגמר בתוך 60 יום.

אתי בנדלר: זה יותר מ-90 יום.

כרמל שאמה-הכהן: אז שהמינוי יהיה תוך 21 יום.

כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה למנות.

אמיר ברקן: בוא נעשה שהמינוי יהיה מיידי, מיום אישור החוק.

אלכס מילר: מה, יש לכם כבר אנשים?

אלכס מילר: מצאתם כבר את כל הצוות?

אתי בנדלר: המינוי הוא בתוך 30 ימים.

אתי בנדלר: זאת אומרת, הוא יכול גם למחרת היום.

אתי בנדלר: גם הגשת המסקנות היא מכסימום תוך 60 ימים.

עפו אגבאריה: לא הבנתי.

עפו אגבאריה: יש הקפאה של האגרה או שיש - - - ?

כרמל שאמה-הכהן: לפי החוק היום, האגרה בשנה הבאה צריכה להיות מוזלת ב-5%.

כרמל שאמה-הכהן: השר הממונה מבקש סמכות להקפיא את ההפחתה.

עפו אגבאריה: אבל אני הבנתי מהרים שלך שאתה רוצה בכלל לבטל.

כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאמרנו, מכריחים עכשיו בחוק את ראש הממשלה להקים ועדה בראשות המנכ"ל שלו, שתבחן חלופות לאגרת הטלוויזיה.

כרמל שאמה-הכהן: הוא לא יוכל להשתמש בסמכות להקפאה כל עוד הוועדה לא גומרת את העבודה ומגישה לו את המסקנות.

אלכס מילר: אפשר גם לקבל את המסקנות לוועדה המשותפת?

כרמל שאמה-הכהן: ברור.

כרמל שאמה-הכהן: המסקנות יוגשו גם לוועדה המשותפת?

אתי בנדלר: ודאי.

אתי בנדלר: מסקנות הוועדה יוגשו לשר הממונה ולוועדה המשותפת לוועדת הכלכלה ולוועדת החינוך.

אלכס מילר: אנחנו רוצים לראות מה יציעו.

לאה ורון: ממילא כל מה שייאמר במסקנות האלה, אתה לא תוכל ליישם - - -

אלכס מילר: אבל לפחות אני יכול לראות שלא מרחו פה את כל העולם ואשתו ורק אמרו: הנה, כתבנו משהו.

עידו אציל: רק צריך להבהיר שגם יהיו מסקנות שיש מקור אלטרנטיבי וכו', יכול להיות שליישם את המסקנות האלה ייקח תקופה ממושכת ועדיין חשוב שלשר תהיה הסמכות - - -

אתי בנדלר: יש לו.

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר את זה ברור: אחרי שהמסקנות מוצגות לשר הממונה ולוועדה המשותפת, ובהגדרה גם יוצגו גם לציבור כולו, השר יכול לעשות מה שהוא חושב לנכון לפי שיקול דעתו.

כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול להגיד שהמסקנות לא מקובלות עליו - - -

עידו אציל: הוא יגיד שהמסקנות מקובלות עליו, אבל בגלל שייקח שנה ליישם אותן עדיין הוא ירצה - - -

כרמל שאמה-הכהן: זה גם סוג של פתרון ביניים.

אלכס מילר: אל תחפש כבר דרך איך לצאת מזה, תעשה לי טובה.

תומר קרני: הוא יכול לשמור על סמכות ההקפאה גם במקרה כזה.

עידו אציל: כן, זה מה שאני אומר, שצריך לשמור על סמכות ההקפאה גם במקרה כזה, שלא יגישו בג"ץ - - -

כרמל שאמה-הכהן: איפה נאמר אחרת?

עידו אציל: כי יכולים להגיש בג"ץ.

עידו אציל: השר יוציא צו - - -

כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שיוצגו לו המסקנות ואחרי זה הוא עושה מה שהוא רוצה.

עידו אציל: אז צריך להבהיר את זה גם בניסוח של החקיקה.

אתי בנדלר: נבחן אם צריך להבהיר את זה.

אתי בנדלר: אם יהיה - - -

דנה נויפלד: ככל שיהיה צורך, יובהר.

כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לסעיף הזה?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: הקראנו את כל סעיף 1, לרבות התוספת שהוספנו עכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף 1 המתוקן?

כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 1 – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נתקבל.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, התקבל פה אחד.

אתי בנדלר: אני לא חושבת שקראו את כל הסעיף, אדוני.

דנה נויפלד: צריך להקריא את כל הסעיף, כי אני חושבת שזה יבוא אחרי הסעיף שלא הוקרא עדיין.

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי.

כרמל שאמה-הכהן: תקרא את הכול ליתר ביטחון.

עידו אציל: "תיקון סעיף 28א.

עידו אציל: בסעיף 28א לחוק העיקרי: (1) בסעיף קטן (ב) יבוא: (א) בפסקה (7), המילה "ואילך" – תימחק.

עידו אציל: (ב) בפסקה (8), במקום "ואילך" יבוא "ו-2012".

עידו אציל: (ג) אחרי פסקה (8) יבוא: "(9) בשנת 2013 ואילך – בשיעור של 5%" אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1)(1) על אף הוראות סעיף קטן (א)(9), נחתם הסכם מימון רשאי השר לקבוע בצו, בהסכמת שר האוצר, לגבי השנים האמורות באותה פסקה כי ההפחתה תהיה בשיעור של 0%.

עידו אציל: (2) מצא השר כי הופר הסכם המימון הפרה מהותית שאינה מאפשרת לקיימו, רשאי השר, בהסכמת שר האוצר, לבטל צו שנתן לפי פסקה (1).

עידו אציל: (3) ביטל השר צו לפי הוראות פסקה (2) תופחת האגרה בשיעור האמור בפסקה (9) של סעיף קטן (ב), החל בשנה שלאחר השנה שבה בוטל הצו".

עידו אציל: בסעיף זה- "הסכם מימון"- הסכם בין משרד האוצר לבין רשות השידור, בר הסדרת דרכי המימון של יישום התוכנית להבראת הרשות, כהגדרתה בסעיף 32."

דנה נויפלד: בתוך זה ישולב מה שהקראת קודם.

אתי בנדלר: ברור.

כרמל שאמה-הכהן: האישור של ההקפאה בסוף הוא לא באישור הוועדה המשותפת?

אתי בנדלר: אם אתה רוצה לתת לשרים את שיקול הדעת אם להפחית, השאלה היא אם יש במקרה כזה מקום - - -

אלכס מילר: אבל אם נתת עכשיו סמכות, אז גם ככה אם הוא לא מקבל את מסקנות הוועדה לא להפחית זה יחזור לכאן.

אלכס מילר: בתור הוועדה המשותפת, אם תקבל מסקנות של הוועדה של השר הממונה אז בעצם נטרלנו.

אלכס מילר: זה לא יעבוד.

כרמל שאמה-הכהן: שתי דקות הפסקה.

לאה ורון: רבותי, הדיון התחדש.

לאה ורון: נא לשבת.

עידו אציל: הקראתי עד הסוף של סעיף 28א.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף?

כרמל שאמה-הכהן: אושר פה אחד.

עידו אציל: "הוראת שעה לשנים 2012-2015.

עידו אציל: (א) לגבי השנים 2015-2012 יקראו את סעיף 44ג לחוק העיקרי כך שסעיף קטן(א) לא יחול.

עידו אציל: (ב) לגבי השנים 2015-2012 יקראו את התוספת לחוק העיקרי כך: (1) לגבי שנת 2012 ו-2013 – (א) בסעיף 2 במקום "180" יבוא "75".

עידו אציל: (ב) בסעיף 4 במקום "שלושים ושישה אחוזים", יבוא "חמישה עשר אחוזים".

עידו אציל: (ג) בסעיף 5 במקום "מעשרה אחוזים", יבוא "מחמישה אחוזים".

עידו אציל: (2) לגבי שנת 2014- (א) בסעיף 2 במקום "180" יבוא "100".

עידו אציל: (ב) בסעיף 4 במקום "שלושים ושישה אחוזים", יבוא "עשרים אחוזים".

עידו אציל: (ג) בסעיף 5 במקום "מעשרה אחוזים", יבוא "משישה אחוזים".

עידו אציל: (3) לגבי שנת 2015- (א) בסעיף 2 במקום "180" יבוא "125".

עידו אציל: (ב) בסעיף 4 במקום "שלושים ושישה אחוזים", יבוא "עשרים וחמישה אחוזים".

עידו אציל: (ג) על אף האמור בסעיף קטן (ב) לגבי השנים האמורות בו, רשאי השר, בהסכמת שר האוצר, להעלות בצו את היקף השידורים וסכומי ההוצאה המפורטים בסעיף זה, אם מצא כי מתקיים אחד מאלה: (1) לא נחתם הסכם מימון כהגדרתו בסעיף 28א(ב1), עד ליום 31 בדצמבר 2012; (2) הפרה הרשות את הסכם המימון כהגדרתו בסעיף 28א(ב1) הפרה מהותית שאינה מאפשרת לקיימו.

עידו אציל: " (ד) קבע השר צו בהתאם לסעיף קטן (ג), תחול העלייה בהיקף השידורים ובסכומי ההוצאה בשנה שלאחר השנה שבה ניתן הצו".

עפו אגבאריה: אולי תסביר לי, לא הבנתי.

עפו אגבאריה: אתה כותב פה מצד אחד להעלות בצו את היקף השידורים ומצד שני מורידים את ההשתתפות.

עפו אגבאריה: אז איך הוא יכול להעלות?

כרמל שאמה-הכהן: טוב, בואו נעבור לסעיף אחר כי מנסים אולי להגיע להסכמה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עושים השהייה.

עידו אציל: יש את פקודת התעבורה.

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי.

כרמל שאמה-הכהן: מה עם פקודת התעבורה?

עידו אציל: זה הסכום הנוסף שגובה משרד התחבורה עבור רשות השידור יחד עם רישיון הרכב, בהתאם לפקודת התעבורה.

עידו אציל: אקריא את הסעיף הזה.

עידו אציל: "תיקון סעיף 84 לפקודת התעבורה [נוסח חדש] בפקודת התעבורה [נוסח חדש], בסעיף 84 - (א) אחרי סעיף קטן (ג1)(1) יבוא:"(2) החל בשנת 2013, השר שהממשלה הסמיכה אותו להיות ממונה על ביצוע חוק רשות השידור (בסעיף זה - "השר") יהא רשאי לקבוע בצו, בהסכמת שר האוצר, כי לא יפחת הסכום הנוסף ובלבד שנחתם הסכם מימון.

עידו אציל: (ב) אחרי סעיף קטן (ג1) יבוא: "(ג2)(1) מצא השר כי הופר הסכם המימון הפרה מהותית שאינה מאפשרת לקיימו, רשאי השר, בהסכמת שר האוצר, לבטל צו שנתן לפי פסקה (2) של סעיף קטן 84(ג1).

עידו אציל: (2) ביטל השר צו לפי הוראות פסקה (1) יפחת הסכום הנוסף בשיעור האמור בסעיף קטן (ג), החל ב-1 באפריל של השנה שלאחר השנה שבה בוטל הצו".

עידו אציל: בסעיף זה- "הסכם מימון"- הסכם בין משרד האוצר לבין רשות השידור, בר הסדרת דרכי המימון של יישום התוכנית להבראת הרשות, כהגדרתה בסעיף 32 לחוק רשות השידור, תשכ"ה-1965.

עידו אציל: (ג3) קבע השר בצו כי לא יפחת הסכום הנוסף בהתאם לפסקה (2) של סעיף קטן (ג1) לאחר ה-15 בינואר של שנה מסוימת, תחול ההקפאה בהפחתה של הסכום הנוסף ב-1 באפריל של השנה שלאחר מתן הצו".

לאה ורון: אני מבקשת להעביר לנו את הנוסח ברגע זה, כדי שנוכל לצלם אותו ולחלק אותו לחברי הוועדה.

עידו אציל: אגב, העברנו את זה לוועדה.

לאה ורון: כן, אז אני טועה?

לאה ורון: אם אני טועה אני מתנצלת מראש.

עידו אציל: "במקום הסיפא לפי סעיף קטן (ג) יבוא לפי סעיפים קטנים (ג1) עד (ג3)".

כרמל שאמה-הכהן: הסבר.

עידו אציל: בעיקרון, זה שיקוף של הסעיף שהצבעתם עליו, של אגרת רשות השידור.

אמיר ברקן: אבל בלי התוספת, כי זה קשור לרכב ולא לטלוויזיה.

עידו אציל: כן, נכון.

עידו אציל: הר היחיד שהוספתי פה, שלא היה בנוסח שפרסמתם באתר, זה מאחר שמי שגובה עבור רשות השידור את הסכום הנוסף זה משרד - - -

כרמל שאמה-הכהן: זו בעצם סמכות להקפיא הוזלה באגרת הרדיו?

עידו אציל: כן, להקפיא את ההפחתה שקבועה היום בפקודת התעבורה, באותו מתווה.

עפו אגבאריה: לא הבנתי שום ר.

כרמל שאמה-הכהן: אגרת רשות השידור מחולקת לאגרת רדיו ואגרת טלוויזיה.

עפו אגבאריה: בקשר לאגרת הרדיו – זה מה שרציתי להבין.

עפו אגבאריה: יש הפחתה או אין?

תומר קרני: לפי החוק היום, יש הפחתה גם באגרה שנגבית מפקודת התעבורה.

תומר קרני: הרעיון הוא שלשר תהיה סמכות להקפיא גם את ההפחתה הזו.

עידו אציל: יש אגרת טלוויזיה, שזו אגרה בעד החזקת מקלט טלוויזיה.

עידו אציל: זה על פי חוק רשות השידור.

עידו אציל: בפקודת התעבורה יש סכום שמשרד התחבורה גובה עבור רשות השידור יחד עם רישיון הרכב, וזה נקרא "אגרת הרדיו".

עידו אציל: זה הסכום הנוסף.

דנה נויפלד: בסלנג.

עידו אציל: הסעיף שהקראתי עכשיו בפקודת התעבורה מקנה לשר סמכות דומה לסמכות שהצבעתם עליה - להקפיא את ההפחתה באגרת הטלוויזיה – להקפיא את ההפחתה שקבועה ביחס לסכום הנוסף בפקודת התעבורה, בלי ההערה הנוספת, שלא רלוונטית, שעכשיו הוספתם.

עידו אציל: רק אוסיף שהתוספת שהוספנו לעומת הנוסח שפורסם, מאחר שמשרד התחבורה מוציא את רישיון הרכב לאזרחים בינואר, אז אם יש שינוי בסכום הנוסף צריכים לקבל את המידע הזה עד ל-15 בינואר.

עידו אציל: לכן הוספנו איזושהי התאמה שלא תעמיד את משרד התחבורה במצב בעייתי.

כרמל שאמה-הכהן: הערות?

כרמל שאמה-הכהן: אין.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף?

כרמל שאמה-הכהן: בעד הסעיף – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף אושר פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הסעיף אושר פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: יש עכשיו את הנושא של הלשון העברית.

כרמל שאמה-הכהן: אתם מסכימים לסיפור של הלשון העברית?

עידו אציל: הכנו נוסח.

כרמל שאמה-הכהן: אז קודם כל בואו נצביע על הבקשה שלי לדיון מחדש.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הבקשה?

כרמל שאמה-הכהן: בעד הבקשה לדיון מחדש – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הבקשה אושרה פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נפתח.

עידו אציל: לאור בקשת יושב ראש הוועדה שהוצגה בנושא הזה, הנחנו לפני היועצת המשפטית נוסח.

כרמל שאמה-הכהן: תקרא אותו, בבקשה.

עידו אציל: מבוקש להוסיף בסעיף 3 לחוק העיקרי, שמר על תפקידי הרשות, מטרה נוספת שהיא: לקדם את השימוש בשפה העברית, בין היתר, לאור החלטות המוסד העליון ללשון העברית, כהגדרתו בחוק המוסד העליון ללשון העברית, התשי"ג-1953.

כרמל שאמה-הכהן: הערות?

עפו אגבאריה: מה עם שאר השפות, שהן רשמיות?

עפו אגבאריה: יש עוד אזרחים, לא רק דוברי עברית.

עידו אציל: בין תפקידי הרשות יש גם ביטוי לרים נוספים.

טלי בן-יהודה: מה זה לקדם בדיוק?

עידו אציל: רק אגיד שבמטרות הקיימות יש: לקדם את היצירה המקורית הישראלית ולקיים שידורים בשפה הערבית לצרכיה של האוכלוסייה הדוברת ערבית ולקדם את ההבנה והשלום עם המדינות השכנות.

אתי בנדלר: באיזו פסקה אתה?

עידו אציל: אחרי כל התיקונים, זו פסקה (10).

עפו אגבאריה: ומי מפקח על הצד הזה, של הדסק הערבי?

דנה נויפלד: רשות השידור.

עפו אגבאריה: במתכונת הקיימת?

דנה נויפלד: לא, יש תיקון.

עפו אגבאריה: אז בואי נסביר את זה.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

טלי בן-יהודה: אני המנכ"לית של האקדמיה ללשון העברית.

טלי בן-יהודה: לצדי יושבת רות אלמגור רמון, שהיא יועצת הלשון של רשות השידור.

טלי בן-יהודה: ראשית, אני מודה גם ליושב ראש וגם למנהלת הוועדה שאפשרו את הדיון המחודש הזה.

טלי בן-יהודה: גם אנחנו שלחנו את הנוסח שלנו, שוודאי נמצא בפניכם.

כרמל שאמה-הכהן: נמצא.

טלי בן-יהודה: הסיבה לבקשה שלנו היא שהנוסח שראינו לפנינו הוא כללי מדי, בוודאי לא משקף את המעמד של ה- - -

כרמל שאמה-הכהן: מה חסר לך בו?

טלי בן-יהודה: מה שהצענו מופיע בנוסח, שאני מוכנה לקרוא אותו.

טלי בן-יהודה: הוא נוסח יותר מפורט ממה שהציג עכשיו האדון וחבל, אולי, שלא נרנו בינינו קודם.

אתי בנדלר: הנוסח שאתם הצעתם הועבר לאדון, שהוא נציג הלשכה המשפטית של משרד ראש הממשלה.

אתי בנדלר: הוא בדק איך ניתן להתאים את הרעיון שבא לידי ביטוי שהצעתם ולשלב אותו במסגרת מטרות חוק רשות השידור.

טלי בן-יהודה: אז רק אסביר שהנוסח שהגשנו כולל רים שהיום נוהגים ברשות.

טלי בן-יהודה: זאת אומרת, אלה לא רים אחרים.

טלי בן-יהודה: הם נוהגים היום ברשות, הם נהגו בעבר ברשות, ואנחנו רוצים לוודא שההישגים של העברית ברשות השידור, שזה נושא כל כך מרכזי שם, יישמרו גם בעתיד.

טלי בן-יהודה: לכן חשבנו ששווה לפרט קצת יותר ממה שהיה.

טלי בן-יהודה: אם זה לא סותר איזשהו ר, אז למה לא?

כרמל שאמה-הכהן: תקריאי את הנוסח שלכם ונשמע את ההערות שלהם.

טלי בן-יהודה: הנוסח שלנו הוא: לשדר בעברית תקינה ועשירה, על-פי החלטות האקדמיה ללשון העברית ובהנחיית יועצי הלשון, להדריך את השדרים בתחום הלשון העברית, לקדם את הקריינות העברית, לטפח את הכרת הלשון העברית ואת השימוש ולשלב בשידורים תוכניות בענייני לשון.

טלי בן-יהודה: כל הרים האלה, אגב, מתקיימים ברשות השידור, התקיימו גם בעבר.

קריאה: התקיימו גם בלי שזה כתוב בחוק, אז למה צריך להוסיף את זה לחוק?

עפו אגבאריה: האם הכוונה היא לר עברית בחי"ת, עי"ן ורי"ש או לר את העברית שקיימת עכשיו, שהרוב מרים?

עפו אגבאריה: ומה לגבי השפה הערבית?

עפו אגבאריה: האם השדרים והמומחים בשפה הערבית הם באמת כולם ערבים או רובם יהודים, מינוי של שב"כ, שיתאימו את - - -

כרמל שאמה-הכהן: מינוי של מי?

עפו אגבאריה: שב"כ.

עפו אגבאריה: אלה יהודים דוברי ערבית, יוצאי יחידות מודיעין, והם מרים את השפה הערבית.

עפו אגבאריה: אז אולי שיהיה אותו ר לגבי השפה הערבית או לגבי שאר השפות גם.

כרמל שאמה-הכהן: עוד לא גמרנו עם העברית.

טלי בן-יהודה: אנחנו באמת מרים אך ורק על העברית.

טלי בן-יהודה: זה לא שייך לשפה הערבית בכלל.

כרמל שאמה-הכהן: בואו ננסה להתקדם.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, מר פולק.

אלי פולק: נדמה לי שנושא השפה העברית ברשות השידור, למרות הרצון הטוב של המנהלים – והרצון הטוב ישנו שם - פרוץ לכל אורך הדרך.

אלי פולק: השימוש בשפה הלועזית, השימוש במילים כמו comeback, primaries וכן הלאה נפוץ על-ידי שדרי רשות השידור.

אלי פולק: יש שימוש במושגים באנגלית בפרסומות, ששם מטמיעים אנגלית לא נכונה.

אלי פולק: למשל, listening – מילה שלא קיימת באנגלית, לא קיימת בעברית, אבל מביאים אותה במסגרת פרסומת.

אלי פולק: המצב היום הוא קשה, הוא לא טוב.

אלי פולק: ברשות המצב של העברית קשה.

אלי פולק: כשאנחנו פונים להתלונן אין לנו דרך התלונן משום שהרים לא קבועים בחוק ולא נמצאים בחוק.

אלי פולק: לכן ההצעה של האקדמיה היא הצעה מצוינת לטעמנו.

אלי פולק: לגבי הנושא של הערבית, יש סעיף שמר - - -

כרמל שאמה-הכהן: תן לגמור מסיבה אחת.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה.

ירמיהו קדושי: לגבי הנושא של השפה העברית והאקדמיה, אנחנו חושבים שזה יהווה מכשול להרבה אמנים, יוצרים ושדרנים שרוצים להגיע לטלוויזיה ויש להם שפה אחרת.

ירמיהו קדושי: אוטומטית רשות השידור, שאמורה לשרת את העם על כל גווניו, לא תגיע ולא תר אל קהל - - -

כרמל שאמה-הכהן: מה זה שפה אחרת?

ירמיהו קדושי: השפה העממית שנמצאת ברחוב.

ירמיהו קדושי: האקדמיה, זה לא התפקיד שלה להיות מין רגולטור של תכנים.

ירמיהו קדושי: זה אומר שכאילו נמצא שם שדרנים עם אותו גוון תרבותי, עם אותו ראש, וקהל מאוד גדול, שנמצא בשכונות ועיירות פיתוח לא יהיה מחובר לזה.

ירמיהו קדושי: לא מזמן הייתה תוכנית של ירון לונדון על השפה העברית, ואנחנו גם השתתפנו בה.

ירמיהו קדושי: האקדמיה הישראלית אמרה שהיא לוקחת המילים שלה מתוך ההווי התרבותי ולא שמעתי שהם צריכים לבוא ולתת את - - -

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה.

עפו אגבאריה: השאלה היא איזה מבטא יהיה עדיף – הפולני, הרוסי או המרוקני?

נחמן שי: זו מדינה קולטת עלייה, בסוף - - -

עפו אגבאריה: אז לא לפסול אף אחד.

תומר קרני: בהמשך לרי המנכ"ל קודם, כמובן שהנושא של קידום השפה העברית הוא מתפקידי רשות השידור גם בלי שזה יהיה כתוב.

תומר קרני: אנחנו תומכים בנוסח שהוקרא על-ידי נציג משרד ראש הממשלה, הוא נוסח שנראה לנו כללי ומספק בנסיבות העניין.

תומר קרני: אנחנו מציעים לא להיכנס יותר מדי לרזולוציה של שידור תוכניות בענייני לשון, שזו כבר התערבות בלוח המשדרים או הטלת כל מיני חובות, שאחר כך תהיה איזו תוכנית קנויה או תשדיר שישודר ברדיו - - -

כרמל שאמה-הכהן: לשדר בעברית תקינה ועשירה – זה משהו בעייתי?

יוני בן-מנחם: זה קיים בכל מקרה.

תומר קרני: מה הכוונה לשדר?

תומר קרני: האם כשבתוכנית דרמה שרכשתי מהיוצרים תישמע מילה בסלנג שלא אושר על-ידי האקדמיה יוכלו לבוא אליי ולהגיד שהפרתי את החוק?

תומר קרני: אז "קידום השפה העברית" נראה לנו מספק.

עמית ליאור: אני יושב ראש איגוד התסריטאים, בין היתר גם תסריטאי.

עמית ליאור: אני רוצה להבין איפה בתוך החוק הזה זה מגביל אותי.

עמית ליאור: לדוגמה, האם סדרה כמו "עספור" במסגרת מה שאתם מחפשים יכולה להיפסל?

עמית ליאור: האם הולך יועץ לשוני לשבת אתי על התסריט שלי?

עמית ליאור: הפעם האחרונה שזה קרה הייתה בשנות ה-80 בערוץ החינוכי.

עמית ליאור: האם ירמי יוכל להביא את הדרמות שלו, שמרים בהן סלנג?

עמית ליאור: אני תומך לגמרי במה שהוא אומר, איך החוק מגביל את ירמי ואומר לו איך לר בדרמות שלו?

דנה נויפלד: בנוסח שהוועדה כבר אישרה יש בתוך המטרות את נושא הקידום של השפה העברית.

דנה נויפלד: זה נמצא בפסקה (9) בנוסח שאישרתם כבר לפני זמן.

דנה נויפלד: נצטרך להוריד את זה ולהכניס סעיף קטן בנוסח שהקריא עידו, והנוסח הזה הוא מאוד מפורט גם ככה.

דנה נויפלד: אבל לבקשתו של יושב ראש הוועדה הכנסנו, עם הפניה להחלטות האקדמיה.

דנה נויפלד: כבר עכשיו זה נותן דגש על משהו שלא היה קיים בחוק עצמו.

טלי בן-יהודה: אתם יכולים לחזור על זה?

כרמל שאמה-הכהן: אקריא.

כרמל שאמה-הכהן: "לקדם את השימוש בשפה העברית, בין היתר, לאור החלטות המוסד העליון ללשון העברית כהגדרתו בחוק המוסד העליון ללשון העברית, התשי"ג-1953.

אחמד טיבי: אפשר, אדוני, להוסיף שפוליטיקאים שמגמגמים או מרים עברית עילגת לא יעלו לשידור?

דנה נויפלד: הנוסח הזה הוא מאוד מפורט ביחס למקובל בחקיקה, אבל לבקשתו של היושב-ראש - - -

טלי בן-יהודה: ביקשנו להכניס קצת תוכן לסעיף הזה, שלא יגיד את המילה הזאת "קידום".

טלי בן-יהודה: מה זה בדיוק קידום?

דנה נויפלד: בואו נזכיר איפה אנחנו נמצאים - במטרות רשות השידור.

דנה נויפלד: יש פה 15 פסקאות, שכולן מרות על מטרות רשות השידור באופן כללי.

דנה נויפלד: פה מתבקשת הוראה שהיא פרטנית יתר על המידה לעומת מה שמקובל בחקיקה.

דנה נויפלד: עצם זה שיש אזכור של מטרה לקדם את השפה העברית, ובאופן שבו אנחנו מפרטים עוד יותר, אני חושבת שזה נותן מענה למה שאת מבקשת.

דנה נויפלד: פירוט היתר, לפי הבקשה שלכם, לא מקובלת בחקיקה ואני גם לא בטוחה שהיא נכונה לנוכח סוגי התכנים המרובים שיש בשידורי הרשות.

דנה נויפלד: זה לא רק מבזקי חדשות, יש הרבה סוגים של יצירה אחרת, שזה לא מתאים לה.

דנה נויפלד: חבל ליצור בחקיקה כבלים על גוף תוכן שמשדר.

כרמל שאמה-הכהן: דנה, בואי נוסיף: "לטפח את הכרת הלשון" בהמשך של: "לקדם את השימוש בשפה העברית ולטפח את הכרתה".

כרמל שאמה-הכהן: בסדר?

כרמל שאמה-הכהן: זה מוסיף עוד מוטיב.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הנוסח, עם התיקון?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נתקבל.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הסעיף אושר פה אחד.

כרמל שאמה-הכהן: מה עוד נשאר לנו?

אמיר ברקן: העברת תכנים באמצעים טכנולוגיים נוספים.

אתי בנדלר: וגם רואה חשבון מבקר והבקשה לרביזיה של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.

עידו אציל: " הוספת סעיף 44ו.

עידו אציל: אחרי סעיף 44ה לחוק העיקרי יבוא: (א) הרשות רשאית להעביר תכנים באמצעים טכנולוגיים אחרים מן האמור בהגדרה "השידורים", שבסעיף 1, ובכלל זה, באמצעות רשת האינטרנט ובאמצעות מערכת רדיו טלפון נייד כמשמעותה בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב- 1982‏.

עידו אציל: (ב) הרשות לא תעביר תכנים כאמור בסעיף קטן (א), אלא במקביל לשידורם בשידור ראשוני ברדיו או בטלוויזיה, או לאחר שידורם כאמור; ואולם רשאית הרשות להעביר חלק מהתכנים האמורים אף לפני השידור הראשוני כאמור או גם אם לא ישודרו ברדיו או בטלוויזיה, ובלבד שאינו חלק משמעותי מתכנים אלה; הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על שידורי חדשות כמשמעותם בסעיף 4א.

עידו אציל: (ג) על תכנים המועברים לפי סעיף זה יחולו ההוראות לפי חוק זה החלות על שידורים, למעט 44ג, בשינויים המחויבים.

עידו אציל: (ד) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (ב), רשאית הרשות לשלב באתר האינטרנט שלה הודעות פרסומת, ובלבד שהן יופרדו מהתכנים המועברים על ידה באתר, בהתאם לכללים שקבעה המועצה; בסעיף זה, "הודעות פרסומת" - למעט תשדירי פרסומת.

עידו אציל: (ה) אין בהוראות סעיפים קטנים (ב) ו–(ג) כדי למנוע מהרשות את האפשרות להעביר תכנים כאמור בסעיף קטן (א) הכוללים תשדירי פרסומת, במקביל לשידורם לפי הוראות סעיף 25א בשידור ראשוני ברדיו.

עידו אציל: ""

אתי בנדלר: אני מבקשת להזכיר מה היה בדיונים בקשר לעניין הזה.

אתי בנדלר: ר אחד - הוועדה, כשהכינה בעבר את הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית, החליטה למחוק את סעיף קטן (ד), כך שלא יתאפשר לרשות השידור לשדר הודעות פרסומת במסגרת השידורים האלה.

אתי בנדלר: הנימוק היה, אם זכרוני אינו מטעני, שגם כך עוגת הפרסום במשק היא מצומצמת ויש עליה קופצים שלא יכולים להתפרנס, הגם שהם אמורים לבסס את השידורים המסחריים על הפרסומת, ולהכניס כאן גורם נוסף – רשות השידור.

אתי בנדלר: מה גם שזו רשות ממלכתית שתתחרה בגורמים המסחריים וזה לא ראוי.

אתי בנדלר: הערה שניה הייתה שעל התכנים המועברים לפי סעיף זה יחולו הוראות החוק, למעט הסעיף המחייב כמות מסוימת או מכסה מסוימת של הפקות קנויות, שזו התוספת שהוצע עכשיו להוסיף – למעט סעיף 44ג.

נחמן שי: אני רוצה להבין: האם יש כוונה שרשות השידור תשדר תשדירי פרסומת באינטרנט?

אתי בנדלר: לא תשדירי פרסומת, הודעות פרסומת.

נחמן שי: מה זה שונה מהתשדירים?

נחמן שי: מה זה הודעות פרסומת?

נחמן שי: אני לא מכיר את המילה הזאת.

אתי בנדלר: הכוונה המקורית היא באנרים שירוצו.

נחמן שי: זו עוד מילה חדשה.

נחמן שי: יש היום כללים מוגדרים במדינת ישראל, והם - - -

אתי בנדלר: לא, אין כללים.

נחמן שי: מה לא? יש כללים מה מותר לרשות השידור לשדר כתשדירי חסות וכדומה.

נחמן שי: זה התכרסם, אבל זה עדיין עומד באיזשהו מקום, ומי שמשדר שידורים מסחריים במדינת ישראל מאוד חרד לפרוץ את החומות האלה ולהתיר גם תשדירי פרסומת ברשות השידור, שנהנית מאגרה ומעוד מקורות.

נחמן שי: אנחנו יודעים שיש לה קשיים כספיים אבל זה לא שייך לעניין.

נחמן שי: אני רוצה לדעת האם יש פה כוונה להתיר פרסומת ברשות השידור – לא ברדיו, ברדיו קיים – בטלוויזיה או באמצעי השידור - - -

אתי בנדלר: בטלוויזיה לא.

אתי בנדלר: מדובר כאן רק על מה שנקרא כאן ה-new media.

קריאה: היא כבר לא new.

עידו אציל: גם בחוק המוצע יש כללים, כמו שהזכיר חבר הכנסת שי.

עידו אציל: מוצע שהפרסומות יהיו בהתאם לכללים שקבעה מועצת הרשות.

נחמן שי: כללים זה יפה.

עידו אציל: מעבר לזה, מובהר ברי ההסבר של הצעת החוק שלא מדובר בשידור שכולל ברצף גם פרסומות אלא הודעות פרסומת שהן נפרדות ומופרדות מהשידורים.

נחמן שי: כך מקובל גם בערוצים המסחריים, אז מה ההבדל?

עידו אציל: ברדיו תוך כדי שידור יש גם פרסומות.

עידו אציל: עם יהיה כמו ב-ynet, שיש שידור - - -

נחמן שי: זה לא רדיו, זה אינטרנט.

נחמן שי: בערוצים המסחריים יש הפרדה בין התכנים באמצעות אות מסוים.

נחמן שי: זה קיים בחלקים בעולם, שבין הפרסומת ובין השידור יש אות שעולה ומבהיר שמדובר.

נחמן שי: ברור שזה צריך להיעשות.

נחמן שי: אני מר על התכנים – האם מדובר בהכנסת תשדירי פרסומת לרשות השידור?

עידו אציל: הודעות פרסומת.

נחמן שי: מה ההבדל?

קריאה: זה בדיוק אותו ר.

עידו אציל: זה לא בדיוק אותו ר.

עידו אציל: אני יכול לתת דוגמה - - -

- וולף: מה עם הציבור?

- וולף: יש לו את זה מספיק באתרים המסחריים, למה גם באתר של השידור הציבורי הוא צריך - - -?

נחמן שי: אני שואל, כי אני לומד פה על ר חדש.

עידו אציל: ב-ynet למשל, כשאתה רואה היום איזשהו תוכן ויזואלי אז בתחילת התוכן יש מעין פרסומת וגם בסוף.

עידו אציל: פה אומרים לך שלא בתוך התוכן הוויזואלי תראה שילוב של פרסומת, אלא זו תהיה הודעה נפרדת.

נחמן שי: אבל יבוא ברצף השידורים.

נחמן שי: זה לא משנה.

עידו אציל: לא, לא ברצף.

- וולף: רק מילה בנושא.

- וולף: מלבד מה שהזכירה היועצת המשפטית בעניין הכרסום והפגיעה בשוק הפרסום, אנחנו שוכחים את האינטרס הציבורי.

- וולף: יש לנו מספיק פרסומות ובאנרים באתר המסחריים.

- וולף: אנחנו מרים על האתר של רשות השידור הציבורית, למה גם שם הציבור צריך להתמודד בכלל עם באנרים?

אמיר גילת: למה לא?

- וולף: כי השידור הציבורי, שדיברנו על האגרה ועל המימון הציבורי שלו, אמור להיות במידת האפשר וכמה שיותר נקי לחלוטין מהשפעות מסחריות.

- וולף: זה גם - - -

יוני בן-מנחם: למה את מסכימה לפרסומת ברדיו?

- וולף: אם יורשה לי לסיים את ריי.

- וולף: זה גם מטרד ויזואלי, אנחנו יודעים איך זה עלול – עם או בלי כוונה - להשפיע על התכנים ועל השיקולים בטווח הארוך.

- וולף: כשיש אינטרסים כלכליים זה משפיע על התכנים.

יוני בן-מנחם: למה את לא מתנגדת לפרסומת ברדיו?

יוני בן-מנחם: כל שעה יש עשר דקות פרסומת.

- וולף: אנחנו מתנגדים גם לפרסומת ברדיו, אבל כרגע אנחנו דנים על אתר האינטרנט של רשות השידור.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, ירמי.

כרמל שאמה-הכהן: בדיוק דקה.

ירמיהו קדושי: אני חושב שקודם כול, אם יש מקור נוסף לרשות השידור לקחת כסף חשוב מאוד לתת להם את זה, כי אני חושב שזה יוזיל את האגרה וייתן לעם להיות סוף-סוף מחובר לרשות השידור.

ירמיהו קדושי: בינתיים הזירה של האינטרנט נכבשה על-ידי ערוצי הטלוויזיה, כמו ערוץ 2 שיש לו את מאקו, וקרסו כל האתרים הקטנים.

ירמיהו קדושי: דווקא תחרות באינטרנט תעודד את האתרים הקטנים לצמוח ולעבוד.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: כן, מר גילת.

אמיר גילת: אנחנו עוסקים בחוק שנחקק ב-1965, המדיה הדיגיטלית עוד לא הייתה קיימת אז.

אמיר גילת: החוק אומר – ואולי הוועדה שיקים מנכ"ל משרד ראש הממשלה תצטרך לתת את הדעת על כך - שכל מי שברשותו מקלט טלוויזיה חייב לשלם אגרה.

אמיר גילת: מספר מקלטי הטלוויזיה הולך ומצטמצם, הצפייה הופכת להיות בפלטפורמות אחרות – אינטרנט, סלולר, טבלטים וכל מה שעוד ימציאו.

אמיר גילת: אם אנחנו רוצים להישאר עם הכנסות, והאגרה תלך ותפחת לפי התחזית הזאת, אנחנו חייבים להיות ערוכים לכך שיהיה לנו מקור הכנסות גם מהפלטפורמה החדשה.

נחמן שי: אתה צודק באלף אחוז – האגרה קטנה, ההוצאות לא קטנות.

נחמן שי: אז צריך להגיד את זה על השולחן, להגיד: בואו נכניס גם את רשות השידור לעידן הפרסומות.

אמיר גילת: זה מה שאנחנו אומרים.

נחמן שי: אבל זו החלטה שלא עברה דיון ציבורי מספיק.

אמיר גילת: אבל חבר הכנסת שי, אנחנו לא מרים על הטלוויזיה.

אמיר גילת: אנחנו מרים על האינטרנט, ובאינטרנט באופן מאוד מסוים - - -

נחמן שי: אני מר על רשות השידור בכלל.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אלכס מילר, בבקשה.

אלכס מילר: אדוני היושב ראש, אני חושב שיש פה רציונאל מצד אחד, מצד שני, כמו שאמר חבר הכנסת נחמן שי, יש בסוגיה הזאת תוספת - - -

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מעלים את הסעיף להצבעה, כאשר בסעיף (ד) שנוגע לפרסומות התחלת הנוהל הזה תהיה כפופה לאישור הוועדה המשותפת.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין.

אתי בנדלר: הוועדה תצטרך לאשר שני רים – גם את תחילת שידורי הודעות הפרסומת לפי סעיף זה וגם את הכללים שתקבע הרשות.

דנה נויפלד: מה זה אומר תחילה?

דנה נויפלד: זה נכנס לתוקף כשהחוק נכנס.

אמיר גילת: החוק מר על כך שהמועצה תתקין את הכללים.

אמיר גילת: אנחנו לא רוצים לחכות לכינונה של המועצה, אז בהוראות המעבר שיהיה – הוועד המנהל יתקין.

אתי בנדלר: הבנתי, אבל אני רוצה להבהיר שוב.

אתי בנדלר: א', הוועדה המשותפת תאשר את הכללים שתקבע המועצה או, בתקופת המעבר, הוועד המנהל.

אתי בנדלר: גם אם הוועדה תאשר את הכללים האלה, היא צריכה לתת אישור נוסף לתחילת הכללת - - -

קריאה: זה יכול להיות באותה ישיבה.

אתי בנדלר: יכול להיות, אבל אלה שני אישורים שונים.

אלכס מילר: אבל אנחנו מבקשים מכם שלא יקרה מצב שאתם מנהלים משא ומתן עם חברות שיש לכם התחייבות כלפיהן לעניין של חוזים ומימון ללא אישור של הוועדה המשותפת.

אלכס מילר: שלא יבואו אלינו ויגידו: סגרנו, עכשיו אנחנו בבעיה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הנוסח שהוקרא?

נחמן שי: לא הבנתי איזה הקלה, ויתור או שלב חדש עשית.

נחמן שי: זה חוזר הנה פעם נוספת?

אתי בנדלר: יש שלב חדש.

אתי בנדלר: עקרונית מאפשרים לרשות השידור לכלול בשידורי האינטרנט ובשידורי הסלולר שלה הודעות פרסומת.

אתי בנדלר: זה העיקרון המוצע, אבל הם לא יוכלו להתחיל לשלב את זה בפועל בשידורים שלהם אלא אם יתקיימו שני רים: א', ייקבעו כללים לכך באישור המועצה או הוועד המנהל באישור הוועדה המשותפת; ב', הוועדה המשותפת גם תאשר את מועד תחילת הכללת שילוב שידורי הודעות הפרסומת.

כרמל שאמה-הכהן: כן, יש לך משהו מאוד חשוב, שאתה חושב שישנה את ההצבעה?

אופיר ביתן: כל עוד מדובר בבאנרים בסעיף (ד), כמו שנציג משרד ראש הממשלה ציין, אני חושב שראוי להגדיר באופן ברור שמדובר בבאנרים כי, כמו שצוין פה, עוגת הפרסום קטנה והערוצים המסחריים מתבססים אך ורק על עוגת הפרסום.

אופיר ביתן: אם רשות השידור תנגוס בעוגה הזאת - - -

אתי בנדלר: הרים שלו מחייבים תיקון, משום שאם כך, צריך להסמיך את המועצה בכללים האלה להגדיר גם מה זה הודעות פרסומת.

אתי בנדלר: זה נכון שאין הגדרה מה זה - אנחנו יודעים למה הכוונה, אבל אין הגדרה.

- וולף: זה גם משתנה במהלך השנים.

קריאה: למעט תשדירי פרסומת.

אתי בנדלר: אני יודעת מה זה "למעט", אני לא יודעת מה זה כן.

- וולף: היום זה באנר, מחר ימציאו המצאה חדשה.

- וולף: אתה צריך להגדיר מה בדיוק.

- וולף: זה מאוד נוח כשמשאירים את זה מעורפל.

- וולף: להם דווקא מוגדר בצורה מאוד ברורה, אבל הם מסחריים ואתה נהנה ממימון ציבורי.

- וולף: תגדיר עד איפה וכמה מותר לשלב את זה, שזה יהיה מדויק.

- וולף: זה גוף פרטי, זה לא במימון ציבורי.

- וולף: הם לא צריכים לתת לך דין וחשבון מה הם עושים באתר הפרטי שלהם.

עמית ליאור: למה אתה רוצה להיות איפה שהם נמצאים?

עמית ליאור: בקצה כל הבאנרים האלה יושבות אותן חברות פרסום.

עמית ליאור: למה הצרכן בישראל צריך לקבל את אותו ר שהוא מקבל במגזר הזה בטלוויזיה הציבורית?

עמית ליאור: אם הם רוצים למצוא שיטה אחרת לשים מסביב רים אפשר למצוא גיוס כספים מעניין יותר מאשר ללכת עוד פעם ל"קוקה קולה" ול"אוסם".

אתי בנדלר: להוסיף הוראה לפיה המועצה או הוועד המנהל יקבעו גם הוראות לעניין הגדרת הודעת פרסומת.

נחמן שי: צריך להגדיר מה זו הודעת פרסומת.

נחמן שי: זה מושג חדש.

עמית ליאור: מה זה באנר ומי יושב בקצה של הבאנר הזה?

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על הסעיף.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד?

כרמל שאמה-הכהן: מי נגד?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נתקבל.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הסעיף אושר פה אחד.

דנה נויפלד: התיקון של הוראת המעבר בהתאם.

כרמל שאמה-הכהן: דנה, מה הסיפור של המבקר?

כרמל שאמה-הכהן: יש אישור של יושב ראש הכנסת להמשיך את דיון הוועדה במקביל למליאה, כפוף להצבעות.

דנה נויפלד: הכנסנו סעיף בדיונים הקודמים לעניין רואה החשבון המבקר.

דנה נויפלד: התיקון שמוצע עכשיו הוא על אופן המינוי של אותו רואה חשבון, לעניין השכר שלו ולעניין משמעות של הדוחות והדיווחים שאותו רואה חשבון מוסר.

דנה נויפלד: אם אדוני רוצה, אכנס לעומק.

דנה נויפלד: אנחנו מציעים שמי שימנה את אותו רואה חשבון מבקר זה רשות החברות הממשלתיות, ולהחיל על המינוי שלו ועל השכר שלו הוראות לפי חוק החברות הממשלתיות.

דנה נויפלד: כמו כן, אנחנו רוצים לאפשר לרואה החשבון לעיין בכל מסמכי הרשות.

דנה נויפלד: אגב, נוסח דומה התקבל כבר עכשיו, אנחנו פשוט מסדרים אותו יותר מאשר הנוסח שקיבלתם כי החלנו הוראות מחוק החברות.

דנה נויפלד: על אותו רואה חשבון יחולו גם הוראות נוספות מתוך חוק החברות.

דנה נויפלד: אם נודעו לרואה החשבון, אגב אותן פעולות ביקורת שהוא מבצע, ליקויים מהותיים בבקרה החשבונית של הרשות הוא ידווח על זה ליושב ראש המועצה ולרשות החברות הממשלתיות ואז יושב ראש המועצה יצטרך לכנס את המועצה ללא דיחוי ולדון בנושאים שהובאו לידיעתו.

דנה נויפלד: כמו כן, אנחנו קובעים אחריות לרואה החשבון כלפי הרשות ורשות החברות הממשלתיות.

דנה נויפלד: אנחנו גם קובעים הוראה שאומרת שאין בהוראות סעיף זה כדי למנוע אחריות של רואה החשבון לפי כל דין אחר.

נחמן שי: מי ממנה, רשות החברות?

דנה נויפלד: רשות החברות הממשלתיות.

נחמן שי: והוא או היא מדווחים למי?

דנה נויפלד: קודם כול מדווחים למועצה, וגם לרשות החברות הממשלתיות.

נחמן שי: מי הבוס שלו/שלה?

דנה נויפלד: אין בוס במובן הקלאסי, כיוון שרואה החשבון הוא מבקר.

דנה נויפלד: כשמו כן הוא, הוא חיצוני לחברה.

נחמן שי: לא במקום מבקר הפנים?

דנה נויפלד: ממש לא במקום המבקר הפנימי, זה בנוסף.

נחמן שי: זה ר חדש, זה לא היה בעבר.

דנה נויפלד: זה נמצא כבר היום בתוך החוק.

דנה נויפלד: הכנסנו בחוק את עצם הקיום של רואה החשבון.

דנה נויפלד: זה קיים בחברות הממשלתיות.

אלכס מילר: אבל אף רשות לא עומדת במקום שעומדת רשות השידור.

כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה.

ערן הורן: המצב כיום הוא שרואה החשבון המבקר מתמנה על-ידי ועדת מכרזים של מוסדות הרשות, שההנהלה לא מעורבת בה.

ערן הורן: נבחר אחד מהטופ 4 בארץ.

ערן הורן: אנחנו לא חושבים שיש מקום שיהיה עוד רגולטור על רשות השידור, אנחנו לא מבינים את הקשר בין רשות החברות הממשלתיות לרשות השידור.

אלכס מילר: הוא לא רגולטור, הוא מפקח.

אלכס מילר: יש הבדל גדול מאוד בין להגיד מה לעשות לבין להסתכל אם עשית נכון או לא נכון.

ערן הורן: אבל היום הרשות כפופה לממונה על השכר של משרד האוצר מכוח הסכם המימון, שמסתכל בדיוק מה הרשות - - -

אלכס מילר: אם הכול היה בסדר, אדוני, לא היינו יושבים כאן.

אלכס מילר: תאמין לי.

אלכס מילר: חבר הכנסת נחמן שי, מה אתה אומר?

נחמן שי: אני חושב שזה רעיון לא רע.

אלכס מילר: חברים, אני מעלה את הסוגיה הזאת להצבעה.

אלכס מילר: מי בעד?

אלכס מילר: מי נגד?

אלכס מילר: בעד הבקשה לדיון מחדש – פה אחד

אלכס מילר: הבקשה לדיון מחדש נתקבלה.

אלכס מילר: תודה, הסעיף אושר.

אתי בנדלר: עכשיו ההצבעה הייתה על עצם הבקשה לדיון מחדש, עדיין לא על הסעיף.

דנה נויפלד: אקריא את הסעיף.

דנה נויפלד: "רואה חשבון מבקר 23ח – (א) רשות החברות הממשלתיות תמנה לרשות רואה חשבון מבקר; על מינוי רואה החשבון ועל שכרו יחולו ההוראות לפי סעיף 44 לחוק החברות הממשלתיות, בשינויים המחויבים.

דנה נויפלד: (ב) רואה החשבון רשאי לעיין בכל עת במסמכי הרשות הדרושים לו לצורך מילוי תפקידו ולקבל הסברים לגביהם.

דנה נויפלד: (ג) רואה החשבון המבקר רשאי להשתתף בכל ישיבת מועצה הדנה בדוחות הכספיים שלגביהם ביצע פעולות ביקורת או בישיבת מועצה המתכנסת לפי סעיף קטן (ו).

דנה נויפלד: (ד) על רואה החשבון המבקר יחולו, בשינויים המחויבים, הוראות סעיף 45 לחוק החברות הממשלתיות והוראות סעיפים 160 ו-161 לחוק החברות.

דנה נויפלד: (ה) נודע לרואה החשבון המבקר אגב פעולת הביקורת, על ליקוים מהותיים בבקרה החשבונאית של הרשות, ידווח על כך ליושב ראש המועצה ולרשות החברות הממשלתיות.

דנה נויפלד: (ו) הודיע רואה החשבון המבקר על ליקויים כאמור בסעיף קטן (ה), יזמן יושב ראש המועצה, ללא דיחוי, ישיבת מועצה לדיון בנושאים שהובאו לידיעתו.

דנה נויפלד: (ז) רואה החשבון המבקר אחראי כלפי הרשות ורשות החברות הממשלתיות לאמור בחוות דעתו לגבי הדוחות הכספיים.

דנה נויפלד: (ח) אין באמור בסעיף קטן (ז) כדי למנוע קיומה של אחריות של רואה החשבון המבקר לפי כל דין.

דנה נויפלד: " זה נוסח הסעיף.

דנה נויפלד: צריך להתאים גם את הוראות המעבר בהתאם, כי זה חל לפי הסעיף הקודם.

אתי בנדלר: לפי הסעיף הקודם הוראת המעבר אומרת ש- - -

עידו אציל: בתקופת המעבר, בסעיף 23ח לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, במקום "המועצה" יבוא "הוועד המנהל", ואולם מי ששימש כרואה חשבון מבקש של הרשות ערב יום התחילה יוסיף לשמש בתפקידו לפי תנאי ההסכם בין הרשות לבינו ערב יום התחילה.

עידו אציל: לעניין מינויו לתקופת כהונה נוספת יחולו לגביו הוראות סעיף 23ח(ב) לחוק העיקרי, בנוסחה לפי חוק זה.

דנה נויפלד: מה שאנחנו צריכים זה להכניס גם את העניין של הגבלת הקדנציה, לשלב אותו בתוך זה.

אתי בנדלר: שם יש הגבלת קדנציה?

אתי בנדלר: אז תודיעי שאת רוצה.

דנה נויפלד: זה כבר התקבל בנוסח הקודם.

אתי בנדלר: אבל את רוצה לשנות את הנוסח.

אתי בנדלר: איפה ההחלטה של הגבלת קדנציה?

דנה נויפלד: בנוסח שהיה.

אתי בנדלר: אבל ביקשת להחליף אותו.

דנה נויפלד: לא צריך את הסעיף הזה.

דנה נויפלד: זה יורד, וזה גם יורד מהערת המעבר.

אלכס מילר: רבותי, מה קורה פה?

אלכס מילר: מישהו נעל את הדיון?

אלכס מילר: אנא לשמור על - -

אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, הסעיף שעליו צריך להצביע הוא סעיף 23ח, כנוסחו החדש כפי שקראה עורכת הדין נויפלד, פלוס התאמת נוסח בהוראת המעבר, שאושרה בעבר, ללא הגבלת קדנציה של רואה החשבון המבקר.

דנה נויפלד: בחקיקה הראשית.

אתי בנדלר: ברור.

אלכס מילר: רבותי, יש הערות?

אלכס מילר: אין הערות.

אלכס מילר: אני מעלה את הסעיף, עם כל התיקונים שהיו כאן, להצבעה.

אלכס מילר: מי בעד?

אלכס מילר: מי נגד?

אלכס מילר: בעד הסעיף – רוב

אלכס מילר: נמנעים – מיעוט

אלכס מילר: תודה, הסעיף אושר.

לאה ורון: עכשיו אנחנו צריכים לעבור לבקשתה של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.

נחמן שי: אני אייצג אותה.

נחמן שי: מדובר על הייצוג של היוצרים במוסדות של הרשות, במועצת הרשות.

נחמן שי: אני מבין שחל שינוי במעמד שלהם שם ואני רוצה להבין יותר טוב.

נחמן שי: בעבר ליוצרים היה ייצוג במועצת הרשות וגם בוועד המנהל.

נחמן שי: מה השינוי הזה אומר כרגע, כשעוברים למועצה, מבחינת הייצוג של היוצרים?

נחמן שי: אני חושב שחשוב שהרבה גורמים יהיו מיוצגים בגוף הציבורי המרכזי הראשי של הרשות, ואני רוצה לדעת מה קורה עכשיו.

לאה ורון: אדוני מציע להוסיף למועצה חברים?

לאה ורון: לבטל חברים?

נחמן שי: כמה יש עכשיו?

דנה נויפלד: 13.

נחמן שי: יש 13 חברים, אבל כמה מהם נציגים של היוצרים?

דנה נויפלד: כרגע אין נציגים.

אסף אמיר: כשאנחנו מרים על יוצרים אנחנו מתכוונים אנשי מקצוע.

אסף אמיר: כמו שבוועדות תכנון, מן הסתם, יש איזה ארכיטקט, איזה מהנדס - - -

עידו אציל: כתוב בנוסח שעבר: ארבעה נציגי ציבור בעלי מעמד בתחום התרבות, החינוך, היהדות - - -

אסף אמיר: זה לא יוצר.

אסף אמיר: אנחנו רוצים אנשי מקצוע.

אלכס מילר: אפשר להוסיף "יצירה".

תומר קרני: אתם מודעים לכך שמי שחבר במועצה לא יכול לעשות עסקים עם הרשות.

אסף אמיר: לכן אנחנו אומרים אנשי מקצוע.

אסף אמיר: זה לא אנחנו, שיהיה ברור.

אסף אמיר: זה אנשי מקצוע מהתחום, שיישבו במליאה.

נחמן שי: אני משוכנע שצריך להיות ייצוג לתחום הזה.

אלכס מילר: יצירה.

נחמן שי: בדיוק.

קריאה: מה זה יצירה?

אלכס מילר: רגע, כולם ביחד צועקים, אף אחד לא - - -בבקשה, הממשלה.

אלכס מילר: אתם מכירים את הבקשה הזאת, מה אתם מציעים?

דנה נויפלד: יש לנו כרגע ארבעה נציגים שיש להם מעמד בתחום התרבות, החינוך והיהדות.

דנה נויפלד: יש אופציות לכל מיני תחומים.

דנה נויפלד: אני כשלעצמי חושבת שזה נכנס ממילא לתחום התרבות, אבל אפשר להוסיף פה, אם אתם רוצים, גם בתחום היצירה.

אסף אמיר: שניים מהנציגים צריכים להיות אנשי מקצוע בתחום היצירה הטלוויזיונית.

אסף אמיר: זה הכול.

דנה נויפלד: אין פה עניין מנדטורי מי הם אותם נציגים.

דנה נויפלד: אנחנו מציעים להוסיף במפורש, לתת להם בחוק מעמד מיוחד בזה שאנחנו מציינים אותם, למרות שאני חושבת שלתחום התרבות גם יצירה נכנסת.

דנה נויפלד: אפשר לבוא ולציין מפורשות שמדובר - - -

איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני מכיר את הנושא הזה גם מאז שהקמתי את המליאה.

איתן כבל: זה מייצר בעיות אם הרים לא כתובים בצורה ברורה והם נתונים לפרשנות.

איתן כבל: מה שאני מציע שהרים ייכתבו וייאמרו בצורה מפורשת, כי אחר כך כל קרמיקה, כל מקרמה נהיה - - -

דנה נויפלד: אז אפשר להגיד "יצירה טלוויזיונית".

עמית ליאור: לפני שאת מציעה משהו, אני רוצה לבקש ממך סעד.

עמית ליאור: אני רוצה להבין איך אנחנו לא קיימים באנומליה שקיימת היום, שיש מועצה ששני היוצרים בה הם זמרים ואין שם איש אחד שמבין בטלוויזיה ומייצג.

עמית ליאור: איך אנחנו מתקנים את זה היום, ואיך אנחנו מבטיחים שר כזה לא יקרה בהמשך?

נחמן שי: זה לב העניין.

נחמן שי: אני מסכים עם איתן שיצירה זה מונח יותר מדי כללי, אחר כך נידרש לוועד הלשון שיגדיר מה היא יצירה.

נחמן שי: גם מסי לפעמים נחשב כיוצר בתחום הספורט, יוצר שערים.

נחמן שי: בשיטה שיש כמה קטגוריות - - -

דנה נויפלד: חשוב לי להבהיר לי משהו.

דנה נויפלד: אין פה נציגות למגזרים.

אסף אמיר: אתם חושבים שבוועדות תכנון - - -?

דנה נויפלד: אחרי שאמרתי את זה – וזה לא קשור לוועדות תכנון כי בוועדות תכנון - - -

אסף אמיר: אין שם מהנדסים?

קריאה: כצ'לה לא ביקש פה נציגות לשני חובשי כיפה?

דנה נויפלד: אחרי שאמרתי את זה, אני רוצה להציע הצעה.

דנה נויפלד: בסעיף 3 הפסקה השלישית אומרת כרגע שיש ארבעה נציגי ציבור בעלי מעמד בתחום התרבות, החינוך וכו'.

דנה נויפלד: נפריד את זה ונעשה שלושה נציגי ציבור בתחומים האלה ונציג אחד בתחום היוצרים.

קריאות: שניים.

קריאה: שלושה חובשי כיפות - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברים, חברים.

כרמל שאמה-הכהן: תפסיק עם הסיסמה הזאת של חובשי כיפות.

כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא אישר פה חובשי כיפות, ואין לנו שום ר נגד חובשי כיפות.

כרמל שאמה-הכהן: מתוך הארבעה נציגים, גם ליהדות יש משהו לומר וגם לציונות וגם לחינוך, אז אם אתה חושב שחצי מזה צריך להיות רק יוצרים - - -

אסף אמיר: לא, אני חושב שגם נשים צריכות להיות שם, ואני חושב שצריך להיות גם חובש כיפה אחד שהוא יוצר.

כרמל שאמה-הכהן: דאגנו לכול.

איתן כבל: אני רוצה לומר הערה.

איתן כבל: הבעיה היא לא עם הרשות.

איתן כבל: מהניסיון, כשאתה מגיע לפרקטיקה, אפשר שארבעה יהיו יוצרים או אף אחד לא יהיה או שזאת תהיה אישה עם כיפה.

איתן כבל: זו לא הבעיה.

איתן כבל: בסוף אתה מנסה לייצר פלטפורמה, להניח את המסד, וזה תלוי מי מנהל את העניינים.

איתן כבל: אם יש כמו היום, אז לא יהיה גם לכם.

אסף אמיר: אחד שרוצה בטובת רשות השידור, ברור לו שהוא רוצה שלפחות שני חברים שם יהיו מתחום העשייה הטלוויזיונית.

כרמל שאמה-הכהן: ההצעה מקובלת.

לאה ורון: רבותי, לא לר כולם ביחד.

אתי בנדלר: אם את רוצה לשנות את פסקה (3) זה מחייב עוד עדכונים, שאני לא מבינה איך לעשות אותם.

אתי בנדלר: היום זה ארבעה נציגי ציבור, שניים מהם ימונו על-ידי השר – מתוך ארבעה מועמדים שתציע לו ועדת האיתור – פלוס שניים על-ידי הוועדה.

אתי בנדלר: נכון?

אתי בנדלר: זה מה שאושר בסופו של ר.

אתי בנדלר: עכשיו, אם את מורידה את זה לשלושה נציגי ציבור צריכים גם להחליט מי מציע וממנה כל אחד מהם.

דנה נויפלד: קודם כול, יהיו שלושה בפסקה הזו.

אתי בנדלר: ואז איך הם ימונו?

אסף אמיר: מישהו מתנגד לשניים?

אסף אמיר: זה שניים מתוך 13.

איתן כבל: הארבעה, כולם יכולים לבוא מתחום היצירה.

אסף אמיר: עכשיו אין שם יוצר טלוויזיה אחד.

איתן כבל: עזוב את העכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: איך הנציג הנוסף נבחר?

דנה נויפלד: קודם כול, אנחנו משנים את זה - במקום ארבעה נציגי ציבור יהיו שלושה נציגי ציבור - שניים לפי הצעת ועדת האיתור ואחד מתוך שניים - - -

אתי בנדלר: לא אחד מתוך שניים.

דנה נויפלד: כן, אחד שימנו מבין שני מועמדים לעניין זה.

אחמד טיבי: אפשר שמתוך השלושה יהיה כתוב: רובם יהודים?

כרמל שאמה-הכהן: כולם ציונים.

אתי בנדלר: את מרת בפסקה 3 על שלושה נציגי ציבור.

אתי בנדלר: מתוכם שניים שתציע ועדת האיתור?

דנה נויפלד: שניים לפי הצעת ועדת האיתור ואחד שימונה מבין שני מועמדים לפחות שתציע ועדת האיתור לשר לעניין זה.

דנה נויפלד: עכשיו אנחנו מוסיפים: נציג ציבור אחד בעל מעמד בתחום היצירה הטלוויזיונית או הקולנועית, מבין שני מועמדים שתציע ועדת האיתור לשר בעניין זה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר גמור.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד פתיחת הסעיף?

כרמל שאמה-הכהן: בעד הבקשה – רוב

כרמל שאמה-הכהן: הבקשה נתקבלה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הפתיחה אושרה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף בנוסח שהוקרא?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – רוב

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נתקבלה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הסעיף אושר.

כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, הגענו עכשיו למשהו שכבר אי-אפשר לדחות.

כרמל שאמה-הכהן: יש סיכום?

אמיר גילת: יש סיכום.

כרמל שאמה-הכהן: יופי.

כרמל שאמה-הכהן: תקראו את הסיכום.

אמיר גילת: כמו שאמרתי בעבר, אנחנו לא נגד היוצרים ולא נגד היצירה אלא בעד.

אמיר גילת: אין לנו שום בעיה לעמוד במחויבות בחוק והלוואי שיכולנו להשקיע יותר.

אמיר גילת: בשנים הקרובות, עד שהרפורמה תוטמע ותושלם לחלוטין אנחנו לא יכולים לעמוד במלוא המחויבות שנקבעה בחוק שנחקק ב-2008.

אמיר גילת: גם החוק הזה, אני מזכיר לכולנו, לקח בחשבון שהוא חלק מרפורמה כללית.

אמיר גילת: הרפורמה לא בוצעה, נשאר החוק ולכן הרשות מצאה את עצמה במצב אליו נקלעה.

אמיר גילת: בניסיון לתקן את זה אנחנו מציעים את המתווה המדורג.

אמיר גילת: נשקיע החל מ-2012 סכום מסוים, שמיד אפרט אותו, ובחמש השנים הקרובות נגיע לכך שנעמוד במחויבות שנקבעה בזמנו בחוק, של 36%.

אמיר גילת: בחסות הוועדה קיימנו דיונים מאחורי הקלעים.

אמיר גילת: המנכ"ל ואני ביקשנו מהעוזרים שלנו, זליג רבינוביץ ואהוד ירושלמי, לדון עם היוצרים והגענו אתם לסיכום.

אמיר גילת: המתווה החדש הוא כזה: ב-2012 – נשקיע 15% מכלל רכישת ההפקות המקומיות, זה יהיה 15% מכלל ההכנסות.

אמיר גילת: נסיט יותר כסף לסוגה עלית לאורך כל המתווה.

אמיר גילת: רשות השידור מעוניינת בסוגה עלית.

נחמן שי: 15% ממה זה?

אמיר גילת: מכלל הכנסות הטלוויזיה.

אתי בנדלר: זה לא כולל הודעות פרסומת.

אתי בנדלר: צריך להוסיף את זה לשם.

אמיר גילת: זה מדיה חדשה, זה לא הכנסות לטלוויזיה.

אמיר גילת: יש הגדרה בחוק, המשפטנים יסבירו אותה, לגבי מה זה - - -

לאה ורון: 15% בעבור הפקות קנויות.

נחמן שי: מהכנסות הטלוויזיה.

תומר קרני: ההגדרה של הכנסות בחוק היא כל אחד מאלה: הכנסה מאגרות המשתלמות לפי סעיף 28א – זה אגרת רשות השידור – הכנסות משידורי חסות, הכנסות מתשדירי שירות, הכנסות מימון נטו, הכנסות מתקציב המדינה שנועדו לשידורי טלוויזיה.

נחמן שי: מהבאנרים.

קריאה: זו מדיה חדשה.

דנה נויפלד: אבל זה הכנסות.

אתי בנדלר: אז זאת השאלה.

אתי בנדלר: שאלתי אם זה כולל הכנסות אלה וענה אמיר גילת שלא.

כרמל שאמה-הכהן: תשאירו את זה ככה.

אמיר גילת: אחדד את הנקודה.

דנה נויפלד: יש גם החרגה כפולה, זה לא בסדר.

דנה נויפלד: - - - לא חלים על האינטרנט, אז זו החרגה פעמיים.

כרמל שאמה-הכהן: כן, אדוני היו"ר.

אמיר גילת: הסיכום עם היוצרים אומר כדלקמן: בשנה הראשונה, 2012 – נשקיע 15% מכלל הכנסות הטלוויזיה כהגדרתן בחוק ברכש הפקות מקור ישראליות קנויות, כהגדרתן בחוק.

אמיר גילת: מתוכן, הגדלנו את הסכום של סוגה עלית – נעשה 10% סוגה עלית ו-5% לא סוגה עלית.

אמיר גילת: יהיו 75 שעות שידור סוגה עלית ב-2012, מינימום.

אתי בנדלר: שידור ראשוני.

אמיר גילת: שעות שידור.

אמיר גילת: אני לא חושב שהסעיף הזה מר על שידור ראשוני.

אמיר גילת: תיכף נבדוק.

אתי בנדלר: 44א דיבר על שידור ראשוני.

תומר קרני: לא מדובר על 44א.

תומר קרני: מדובר על התיקון של מספר השעות של סוגה עלית שמנויה בתוספת.

תומר קרני: היום סעיף 2 לתוספת קובע: מתוך כלל ההפקות המקומיות הקנויות תשדר הרשות בכל שנה תוכניות סוגה עלית בהיקף שלא יפחת מ-180 שעות, ולעניין זה לא יבואו במניין השידורים שידורים חוזרים.

תומר קרני: 75 השעות מחליף את המספר 180 בשנת 2012.

אמיר גילת: 2013 – נשקיע 15% מהכנסות הטלוויזיה, כמו 2012.

אמיר גילת: אגב, מדובר על סכום של 73 מיליון.

אמיר גילת: 2014 – נגדיל ל-20%; נגדיל סוגה עלית ל-12%; מה שלא סוגה עלית יהיה 8% ושעות השידור יעלו ל-100 שעות שידור ראשוני.

אתי בנדלר: בעצם 2013 זה בהתאם להצעה המקורית.

תומר קרני: אני חוזר לפרוטוקול: ב-2012 15% מכלל ההכנסות מתורגמות ל-10% סוגה עלית; 5% לא סוגה עלות – סה"כ 75 שעות שידור של סוגה עלית.

לאה ורון: לפחות 75.

אמיר גילת: זה תמיד "לפחות", תמיד נשאף לעשות יותר.

אמיר גילת: 2013 – זהה.

אמיר גילת: 2014 – אחוז הרכישה מכלל ההכנסות יעלה ל-20%; סוגה עלית 12%; לא סוגה עלית 8%.

אתי בנדלר: מתוכם כמה שעות שידור של שידור ראשוני ב-2014?

אמיר גילת: 100.

אמיר גילת: זה לא בשידור ראשוני - - -

תומר קרני: לא שידור ראשוני, זה שעות סוגה עלית שאינן בשידור חוזר.

תומר קרני: ההגדרה של שידור חוזר מצויה.

אתי בנדלר: מה ההבדל בין שידור ראשוני לשידור שאינו שידור חוזר?

תומר קרני: יש הבדל.

תומר קרני: צריך לקרוא את שתי ההגדרות בשביל להבין.

אמיר גילת: אולי נמשיך קודם עם הטבלה כדי שנמצה את הקטע הזה.

אמיר גילת: 2015 – אנחנו עולים ל-25%; מהם 13% של סוגה עלית; 12% לא סוגה עלית; שידור של 125 שעות של סוגה עלית.

אמיר גילת: 2016 – אנחנו מתייצבים על 36%, כפי שקבע החוק המקורי; 180 שעות שידור סוגה עלית.

אתי בנדלר: מה ההבדל לעומת המוצע?

אמיר גילת: שינינו את התמהיל בתוך הטבלה, הגדלנו את החלק של הסוגה העלית.

אתי בנדלר: רק בסוגה העלית.

קריאה: הסוגה מול היתר, ניסו להישאר במסגרת הכללית.

אמיר גילת: ב-2016 36% מהכנסות הטלוויזיה, כפי שנקבע בחוק המקורי; 180 שעות שידור, כפי שנקבע בחוק המקורי, ואפילו הגדלנו את המינון של הסוגה העלית ל-16%.

אמיר גילת: בחוק נקבע 10% והגדלנו בצורה דרמטית.

דנה נויפלד: אז צריך לתקן את סעיף 5 לתוספת בהוראת קבע.

אמיר גילת: מליאת רשות השידור היא זו שתקבע את החלוקה הפנימית - - -

נחמן שי: אין יותר מליאה.

אמיר גילת: המליאה, ואחר כך המועצה, תקבע את ההרכב הפנימי של החלוקה בין המאפיינים השונים של הז'אנר של סוגה עלית – כמה דרמה, כמה תעודה וכמה תוכניות מיוחדות.

אסף אמיר: ואת זה תעשה בשיתוף עם היוצרים, כפי שסיכמנו.

אמיר ברקן: לאחר הירות עם היוצרים.

אמיר ברקן: האם הסיכום הזה גם מייתר את הבג"ץ?

אמיר גילת: זה המשפט האחרון שלי: ובתמורה, היוצרים יודיעו כאן על משיכת הבג"ץ.

אסף אמיר: העורך דין שלנו לא פה, אבל אנחנו רוצים להודיע לפרוטוקול שנבטל את הבג"ץ, אבל אנחנו נבטל אותו כאשר ייחתם הסכם המימון ובמידה שהחוק יעבור ללא שינויים - כלומר במתווה הזה - בכנסת בקריאה שלישית נסיר את הבג"ץ.

אסף אמיר: אנחנו מצפים שעד שייחתם הסכם מימון נוכל להגיע לרזולוציה איך הרים מתחלקים – זה קיים ברשות השניה, זה קיים בכבלים ובלווין, אנחנו מצפים שזה יהיה קיים גם ברשות השידור – בין דרמות, דוקומנטרי, מה עושים ואיך.

אסף אמיר: יש תמונת מצב בכל מקום.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

דנה נויפלד: אני רוצה להדגיש שזה גם תיקון של הוראת הקבע, של התוספת, כי ההוראה הזאת היא מ-2016 ואילך.

דנה נויפלד: אנחנו מרים על הוראת שעה, צריך גם לעשות הוראת קבע.

אמיר ברקן: יש לי עוד ר אחד להבהיר – בבג"ץ הם גם ביקשו צו מניעה נגד הסכם מימון.

אמיר ברקן: שיסירו את צו המניעה, אחרת אני לא יכול לחתום על הסכם מימון.

אסף אמיר: אין בעיה.

אסף אמיר: אנחנו מנסים לקדם את הר, אנחנו לא מנסים להכשיל אותו.

ירמיהו קדושי: אני מבין שיש פה כספים שמופנים להפקות מקור, אבל חשוב שרשות השידור תעשה מה שלא עשתה במשך שנים, שתפנה את כל היוצרים ואת כל האומנים דרך אתר אינטרנט או מקום ותיתן הוראות ברורות לאן - - -

לאה ורון: אוקיי.

לאה ורון: סיים, כי חברי הכנסת חייבים להצביע.

לאה ורון: שמעתם את הבקשה, רשות השידור?

ירמיהו קדושי: אדוני היושב ראש, שאלת הבהרה.

ירמיהו קדושי: יש את הסוגה העלית – כשיש סרטים שנמצאים במצב של rough cur, האם יש לכם מסלול כזה?

ירמיהו קדושי: האם אתם מוכנים לתמוך בזה?

ירמיהו קדושי: אנחנו חושבים שסרטים במצב של rough cut, צריך לתמוך בהם כדי לתת את חופש היצירה.

ירמיהו קדושי: סרטים שלא שודרו בטלוויזיה, לא סרטים מוכנים.

קריאה: זה לא שייך עכשיו.

ירמיהו קדושי: זה לא שייך, אבל אחרי זה אין עם מי לר.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההסכמות שהגיעו אליהן?

כרמל שאמה-הכהן: בעד – פה אחד

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נתקבל.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, אושר פה אחד עם השינויים.

כרמל שאמה-הכהן: חברים, קודם כול בזה תמה ונשלמה מלאכת החקיקה של הרפורמה בוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: היו הרבה אנשים שאמרו שהם לא מאמינים שיראו את היום הזה.

כרמל שאמה-הכהן: יש אפילו דמות בכירה בכנסת שאמרה שביום שהרפורמה תאושר – אני לא יודע אם הוא התכוון לוועדה או למליאה - הוא ירד את הקסטל בלי בגדים בריצה.

קריאות: מי זה?

כרמל שאמה-הכהן: אעדכן אותו, שלא יגיד שלא ידע.

כרמל שאמה-הכהן: אני שמח שזה נגמר בהסכמה עם היוצרים.

דנה נויפלד: יש פה ספק לגבי ההקראה של הסעיף.

לאה ורון: הוקרא, חד-משמעית.

לאה ורון: כתבתי: הוקרא ולא סוכם, הם יצאו להתייעצות.

כרמל שאמה-הכהן: הוקרא, וכולנו מצהירים שקראנו ושמענו שהוקרא.

כרמל שאמה-הכהן: דנה ביקשת לומר משהו בסוף.

דנה נויפלד: אני מאוד מתרגשת.

דנה נויפלד: יש סטנד-אפ שלם שהולך ככה: עברנו ארבעה שרים ממונים עד השר הממונה הנוכחי, שלושה ממונים באגף התקציבים, שני משנים ליועץ המשפטי לממשלה, ארבעה רכזים באגף התקציבים, ארבעה רפרנטים באגף התקציבים, שני מנכ"לים במשרד ראש הממשלה, חמישה עוזרים שלהם, שלושה יושבי ראש ועדת הכלכלה, יועצת משפטית אחת בוועדת הכלכלה, מנהלת ועדה אחת בוועדת הכלכלה - - -

לאה ורון: ורכזת בכירה אחת בוועדת הכלכלה.

דנה נויפלד: עידו אציל אחד ואנוכי.

דנה נויפלד: אז רציתי להגיד תודה לכולם, לכל מי שהיה בדרך.

דנה נויפלד: אם אגיד את השמות של כולם זה ייקח שעה, אבל יש לי רצון להגיד תודה למי שהתחיל את המסע הזה, כי זה מסע שהתחיל לפני שש שנים.

דנה נויפלד: קודם כול, זה השר הממונה דאז, חבר הכנסת דהיום, איתן כבל.

דנה נויפלד: תודה רבה לך על הכול.

קריאה: זה לא אותו חוק שהוא הציע.

דנה נויפלד: זה לא אותו חוק, הוא עבר הרבה גלגולים.

דנה נויפלד: כל אחד שם את אצבעו, כל אחד שינה.

דנה נויפלד: שכחתי: שני מנכ"לים ברשות השידור ושני יושבי ראש ברשות השידור.

אסף אמיר: ועוד לא הגעת אלינו.

דנה נויפלד: יוצרים אני בכלל לא סופרת, זה עוד מאה אנשים.

דנה נויפלד: המשנה דאז ליועץ המשפטי לממשלה, דידי לחמן-מסר, אסי קליין ממשרד האוצר, ערן ניצן ממשרד האוצר ושלומית ברנע ממשרד ראש הממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אלכס מילר, אתה רוצה להגיד מילה?

אלכס מילר: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, על שהצלחנו לסיים את הסאגה הזאת.

אלכס מילר: עברה שנה וחצי מאז שבחרנו להוביל את הרפורמה בוועדה המשותפת, ואני חושב שזה מסר חשוב מאוד גם לרשות המבצעת וגם לרשות המחוקקת – כאשר רוצים ויש רציונאל אפשר לעשות את זה, גם אם זה לוקח כמה שנים.

אלכס מילר: מבחינתנו, מה שחשוב שהיום נתנו לא רק אישור אלא תקווה.

אלכס מילר: אנחנו לא נחזור לכאן.

אלכס מילר: אני אומר לכם, אם הסוגיה של רשות השידור תחזור לכאן זה כבר יהיה סגירה של רשות השידור.

אלכס מילר: אני חושב שההזדמנות הזו, שהיה כאן שילוב ידיים של האופוזיציה ושל הקואליציה לנסות, והלכנו על רים שאני חושב שחלק מחברי הכנסת עקרונית לא היו מסכימים להם, אבל בגלל שהמצב הוא כזה אמרנו שניתן את הצ'אנס ונעשה את הכול.

אלכס מילר: אני חושב שגם הנהלת רשות השידור וגם אתם, כאלו שנמצאים שם, בסופו של ר הבנתם שללא פשרות וללא גמישות הר הזה לא יעבוד.

אלכס מילר: אנחנו צריכים לעקוב אחרי מה שיקרה, אבל אני לא חושב שבפעם הבאה שנגיע לכאן נוכל לעשות את אותם מהלכים שעשינו עד היום.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת איתן כבל, בבקשה.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: אני קודם כול רוצה להגיד לך תודה, אדוני היושב ראש, לך ולצוות הוועדה.

איתן כבל: אני רוצה לומר לך תודה, גם אם החוק הוא לא בדיוק אותו חוק שפיללתי וקיוויתי לו.

איתן כבל: אבל בכל זאת, בלעדיך החוק הזה לא היה מגיע לחוף מבטחים.

איתן כבל: גם אם אינני מתחבר אליו במלואו, אבל עדיף כך מאשר שלא יהיה חוק בכלל.

איתן כבל: אני רוצה להוסיף משפט, ואני אומר את זה גם להנהלת הרשות: יש לכם פה עכשיו את ההזדמנות גדולה, ואמר את זה לא חבר מהאופוזיציה, אלא חבר מהקואליציה, יושב ראש ועדת החינוך, שיוצא ברגע זה.

איתן כבל: זה מבחן, כנראה אחרון באמת.

איתן כבל: כבר לא ישנה איזו ממשלה תשלוט בישראל, אם זו הממשלה הנוכחית או ממשלה אחרת, אם לא תדעו להשכיל לקחת את רשות השידור - - - אני אומר את זה בכאב.

איתן כבל: אמרתי את זה לפני כמה דקות לחבר הכנסת טיבי: אני אומר את זה לעצמי בכאב, שאני לא זוכר מתי צפיתי בערוץ הראשון בפעם האחרונה.

איתן כבל: לא אמרתי את זה כהתרסה.

איתן כבל: אני לא אומר רים לפרוטוקול כדי להעליב או כדי לפגוע, אני אומר את זה באמת באמת.

איתן כבל: אני רוצה לומר לכם, שעם כל הוויכוחים בינינו, אני מקווה ומצפה שתדעו לעשות את עבודתכם נאמנה ללא חיסולי חשבונות, ללא פגיעה באנשים, אלא לעשות את זה למען השידור הציבורי.

איתן כבל: אני אומר את זה כמעט בתחינה, כמי שבאמת חושב שהשידור הציבורי הוא הר הכי חשוב שיש היום במערכת.

איתן כבל: אני כאן רק בגלל זה, אין לי מזה ר וחצי ר.

איתן כבל: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נחמן שי, בבקשה.

נחמן שי: אני כמובן מצטרף לקודמיי ומברך אותך, כרמל, שהצלחת לצאת יבש מהמים האלה.

נחמן שי: הייתי כבר בכמה רגעים שמחים של רשות השידור והם מהר מאוד הופכים לרגעים עצובים.

נחמן שי: תנסו הפעם לקבל את ההזדמנות שיש לכם, בעיקר אני שמח על ההבנה שהושגה ברגע האחרון בין הרשות לבין ארגוני היוצרים, שבלעדיהם התחום הזה והתעשייה הזאת לא יכולים לעבור.

נחמן שי: זה נתן טעם מתוק לכל הדיונים.

נחמן שי: האחריות היא שלכם היום – שלך, היושב ראש, המנכ"ל יוני, החברים האחרים שהגיעו לכאן – להוביל את הרשות לדרך חדשה.

נחמן שי: אם תצליחו – טוב; אם לא תצליחו – כמו אמר איתן, ואני נאלץ להסכים אתו - זו ההזדמנות האחרונה.

נחמן שי: איך אמר הבוס שלך לשעבר, אהוד ברק?

נחמן שי: במזרח התיכון מקבלים רק הזדמנות אחת.

נחמן שי: אני שמח בשמחת

נחמן שי: כם-שמחתנו ובואו נראה מה יהיה השלב הבא.

נחמן שי: תודה רבה, ותודה רבה לך, דנה.

לאה ורון: מליאת הכנסת עברה להצעות חוק ולנו יש שם דיון.

לאה ורון: ממש מילה לכל אחד.

אסף אמיר: אני חושב שאנחנו צריכים להודות היום על כך שיש בג"ץ, כי אני חושב שההליך בבג"ץ יצר מצב שכולנו התכנסנו למה התכנסנו.

אסף אמיר: צריך לברך את יושב ראש הוועדה, שהביא אותנו הנה.

אסף אמיר: אני חושב שמצד אחד זו באמת הזדמנות, ניתנו הכלים.

אסף אמיר: אני חושב שבאמת לא תהיה הזדמנות שניה, עכשיו להנהלת רשות השידור יש משימה אדירה, לא פשוטה, ואם לא נצליח הפעם אני משוכנע שלא נצליח יותר.

אסף אמיר: אני זוכר שנכסים כבר אין לכם אחרי הרפורמה הזאת ואני זוכר שעדיין אפשר להוריד את האגרה כל שנה ולגרום הרפורמה הזאת לקרוס.

אסף אמיר: לכן אני רוצה לברך ומקווה שבאמת יצאנו לדרך חדשה ובאמת השידור הציבורי בישראל יהיה משמעותי יותר מרים אחרים שקורים היום.

אסף אמיר: עמית אני מבקש לסיים בבדיחה.

אסף אמיר: חבר הכנסת אחמד טיבי, בעוונותי אני לא רק כותב טלוויזיה אלא גם נרדם לידה.

אסף אמיר: גיליתי שכשאני מתעורר ב-3:00 יש בחור נחמד עם כיפה שמר עם בחורה נחמדה, וב-4:00 בבוקר אני רואה איזה בחור ערבי נחמד שמר עם עוד בחור נחמד.

אסף אמיר: רציתי לשאול אתכם מה כולכם עושים ערים בשעות האלה.

אסף אמיר: אני מקווה שהשידור הציבורי יביא למסך הישראלי את כל הפרצופים המדהימים עם הסיפורים המדהימים, שהשיקול היחיד שינחה אותו זה מצוינות.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, שיהיה בהצלחה.

כרמל שאמה-הכהן: אני נועל את הישיבה.