ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1013, 2012-02-21 11:40

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2).

משה גפני: צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (הוראת שעה מס' 14) – בהתאם לחוק המכס, הבלו ומס קניה (ביטול פטור מיוחד) (תיקון), התש"ע-2010.

משה גפני: שר האוצר התקשר אלי לומר לי שהוא חתם על זה.

משה גפני: אני מבקש לומר לחברי הוועדה שאנחנו מדברים על חוק שבשעתו התקבל בוועדה כדי לסייע לעמותות שמייבאות בגדים משומשים משפחות נזקקות אבל עיקר הדיון שהיה היה על הנושא הרפואי, האם להביא מכשירי MRI כאשר יש תורם שתורם אותם בחוץ לארץ.

משה גפני: מדובר בעמותות ובבתי חולים שעוסקים בנושא הזה.

משה גפני: המדינה מעוניינת לסייע בנושא הזה.

משה גפני: בניגוד למה שהיה עד עכשיו, אני מבקש לשבח את רשות המסים.

משה גפני: אני מתנצל, אבל אני אומר את זה.

משה גפני: אני רוצה לשבח את דורון ארבלי שעומד בראש רשות המסים, מנהל רשות המסים בפועל.

משה גפני: למרבה השמחה יש היום דברים שזזים ברשות המסים וזה אחד הדברים.

משה גפני: אנחנו סיימנו גם את הדיווח המקוון בהסכמה.

משה גפני: הייתה הצעת פשרה שרשות המסים, בראשותו של דורון ארבלי, קיבלה אותה ואני מציע לכל אגפי המשרד, בעיקר במשרד האוצר, שיעשו מהר את החשבון האם כדאי להתפשר אתנו בוועדת הכספים כי אז חוקים, תקנות וצווים עוברים מהר, דבר שהוא גם לטובת המדינה, גם לטובת האזרחים וגם לטובת מערכת היחסים בינינו.

משה גפני: אני משבח עכשיו את מה שהגיע.

משה גפני: זמן רב התגלגלנו עם העניין של התקנות והצווים.

משה גפני: אתמול התקשר אלי שר האוצר ואמר לי שהוא חתם על התקנות ואני משבח על כך.

משה גפני: בזה אנחנו מסיימים את העניין הזה.

משה גפני: נכון שהתקנות הן עד סוף 2013 אבל אני מבקש שתיקחו בחשבון שאנחנו מעוניינים שהן יהיו קבועות.

משה גפני: אנחנו גם דיברנו על כך שהן יהיו קבועות אבל זה נכון שהן יהיו עד סוף 2013 ובפרק הזמן הזה – למעלה משנה וחצי, קרוב לשנתיים – נבחן את הדברים כי יש בזה גם קצת חששות.

משה גפני: אתם תבדקו את העניין וכולנו נעשה כך.

משה גפני: סוף 2013, זה עדיין לא בחירות?

קריאה: אמור להיות אחרי.

ציון פיניאן: חודש אחרי הבחירות.

ציון פיניאן: לפי מה שאמרה האופוזיציה בישיבה הקודמת, הם לא רוצים לתת לראש הממשלה את הסמכות לנצל את הכספים.

ציון פיניאן: כלומר, הם יודעים שראש הממשלה הזה יהיה גם ב-2018.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: במהלך 2013 נקיים דיון על הנושא הזה גם על פי בקשתכם, אם תראו שיש בעיות.

משה גפני: גם אם תראו שזה מתנהל, נקיים ישיבה קצרה כדי לבחון את זה.

משה גפני: בבקשה, תציגו את הדברים.

מנחם הסה: בוקר טוב.

מנחם הסה: עורך דין מנחם הסה, רשות המסים.

משה גפני: אתה לא חייב להתייחס לתשבחות שאמרתי על רשות המסים.

שכיב מוראד שנאן: למה לא?

שכיב מוראד שנאן: עד שמישהו משבח אותם.

מנחם הסה: אני קודם כל אודה ליושב ראש הוועדה על התשבחות.

מנחם הסה: היה כאן בהחלט תהליך ארוך ומשותף, באמת שיתוף פעולה שהולך ונעשה פחות ופחות נדיר.

מנחם הסה: נראה לי שכל הצדדים מנסים לשתף פעולה כמה שיותר על מנת להגיע לתוצאות אופטימאליות.

מנחם הסה: לתהליך הזה היו שותפים מספר משרדים.

מנחם הסה: אמנם הדיונים האלה נוהלו על ידי רשות המסים, אבל היו שותפים להם משרד הרווחה, משרד הבריאות ומשרד התעשייה כיוון שהם גורמים מקצועיים מאוד משמעותיים ורלוונטיים כדי לתת גם לנו למנוע ניצול לרעה של הצווים האלה שהם בעצם צווים מקלים.

מנחם הסה: דיברו קודם על חברה, על רווחה ועל עניינים שהם יותר חברתיים במדינת ישראל, כאן יש איזה שהן פעולות מצד אחד שנועדו לאפשר לארגונים שהמטרה שלהם היא סעד ובריאות - והם מחלקים את המצרכים האלה שמייבאים אותם לאנשים שבאמת נצרכים – לעשות זאת.

מנחם הסה: זה כאשר כמובן החשש הקבוע והתמידי שנמצא כשנותנים הקלות כל כך גורפות הוא שייעשה בהן ניצול לרעה על ידי יבואנים שייבאו את המוצרים באצטלה של חלוקה לסעד ובריאות ואחרי כן נמצא אותם בשווקים.

מנחם הסה: כמובן יש לנו כאן חשש של טובין שמיוצרים בייצור מקומי והיינו צריכים להימנע מיבוא כזה שיפגע ביצור המקומי.

מנחם הסה: יש לנו יבואנים שהם יבואנים מסחריים לכל דבר וכמובן שהדבר הזה יכול גם לפגוע בהם וחייבים לשקול בצורה מידתית את הפגיעה בהם לעומת ההקלה הזאת שאנחנו נותנים.

מנחם הסה: לגופם של דברים.

מנחם הסה: מדובר כאן ביבוא של אביזרים ומכשירים רפואיים, כפי שציין היושב ראש, ומדובר ביבוא של בגדים, גם משומשים וגם חדשים, כל אחד בפרט שלו.

מנחם הסה: לגבי אביזרים ומכשירים רפואיים, כמובן האישור יינתן על ידי משרד הבריאות.

מנחם הסה: רשות המסים, אגף המכס, עובדת בדרך כלל בצורה של פלטפורמה שמאפשרת למשרדים שונים לעשות שימוש בידע המקצועי שלהם ואנחנו נותנים להם את הפלטפורמה ביבוא למדינת ישראל.

מנחם הסה: מדובר על תרומות בלא תמורה.

מנחם הסה: זאת אומרת, מישהו תרם את זה וזה לא איזה משהו שרכשו אותו ועושים איזשהו יבוא.

מנחם הסה: מדובר בשימוש בתרומות והכוונה היא שאם ניתנות תרומות בחוץ לארץ, ניתן יהיה להביא אותן לארץ.

מנחם הסה: בנוסף לכך, המכשירים הרפואיים האלה לא מיוצרים בישראל וניתן להם אישור על ידי יחידת האמ"ר, היחידה לאביזרים ומכשירים רפואיים, במשרד הבריאות כאשר יש כאן גם הגבלה כאשר סך הערך הכולל של אותם הטובין שמיובאים למדינת ישראל הוא עד שני מיליון שקלים למוסד ציבורי, סכום שהוא מאוד מאוד נכבד.

מנחם הסה: אנחנו מגבילים גם את מספר המשלוחים.

מנחם הסה: יש לנו אחריות לאכוף, על מנת למנוע כל זליגה במקרה הזה.

מנחם הסה: מצד אחד אנחנו מאפשרים ומצד שני אנחנו כן מאפשרים במידה מדודה.

מנחם הסה: כפי שציין הרב גפני, בשלב הזה מדובר בהוראת שעה שתיבחן לאורך היישום שלה.

מנחם הסה: נכתבו כאן נהלים מפורטים שמצד אחד מקלים על היבוא ומצד שני מסדירים את כל הנושא הבין-משרדי.

מנחם הסה: אני אציין בנושא הזה – נמצא כאן גם נציג משרד הבריאות – שאחד הדברים האחרונים שהסדרנו היה יבוא של MRI.

מנחם הסה: כפי שאמרנו, יש הגבלה לשני מיליון שקלים בנושא היבוא של מכשירים רפואיים ומכשיר ה-MRI הוא מכשיר יקר שמצד אחד לא היה ניתן לייבא אותו בנוסח הקודם ומצד שני אנחנו מאפשרים לייבא אותו אבל רק אותו בחריגה משני מיליון שקלים.

מנחם הסה: שוב, היחידה שתעמוד מול רשות המסים בעניין הזה, זאת יחידת האמ"ר.

מנחם הסה: ככל הנראה יהיו נהלים פנימיים של משרד הבריאות, איך הם עושים את הבדיקות שלהם ואנחנו לא מתערבים בזה אלא להפך, אנחנו מעוניינים שהם יעשו את הבדיקות שלהם.

מנחם הסה: כאשר כמובן יש כאן גם חשש שייכנסו מכשירים רפואיים שהם לא בטיחותיים וכולי.

מנחם הסה: לשם הבהירות נציין דבר אחד ביחס ל-MRI.

מנחם הסה: בנושא ה-MRI בתקופה הזאת של הוראת השעה, עד סוף 2013, מוסד ציבורי יוכל לייבא מכשיר MRI אחד.

מנחם הסה: אנחנו כן מקווים שהדבר הזה יבוא לידי ביטוי ויהיה לתועלת הציבור.

מנחם הסה: שוב, מדובר כרגע בהוראת שעה ולאור היישום שלה נראה איך אנחנו מתקדמים מכאן ואילך.

מנחם הסה: לגבי בגדים ומנעלים משומשים.

מנחם הסה: מדובר על שני טון למוסד ציבורי.

מנחם הסה: צריך להבין שבגדים והנעלה, המשקל שלהם מבחינה טכנית הוא נמוך.

מנחם הסה: שני טון, זה הרבה.

מנחם הסה: זאת כמות מאוד מאוד נכבדת.

מנחם הסה: שני טון למוסד ציבורי, אפשר לקרוא לזה – אנחנו מקווים – שיהיה כאן איזשהו סוג של מהפכה מבחינת היכולת לסייע לגורמים נצרכים במדינת ישראל.

מנחם הסה: מצד שני, שוב, הגבלנו את זה לארבעה משלוחים בשנת מס שתחילתה ב-1 בינואר.

מנחם הסה: המטרה היא לא ליצור כאן איזשהו סחף מבחינה פיקוחית.

מנחם הסה: כאן אנחנו דורשים גם אישור של משרד הרווחה שהוא המשרד שאמון על הנושאים האלה והוא מכיר את העמותות.

מנחם הסה: חלק מהעמותות כבר מוכרות ואת חלקן הוא יכיר.

מנחם הסה: אני מאמין שבמהלך הזמן אנחנו נלמד יותר.

מנחם הסה: עד כאן דיברתי על בגדים ומנעלים משומשים.

מנחם הסה: אנחנו מאפשרים בצורה יותר מדודה לייבא גם בגדים ומנעלים חדשים שיוכלו להיות מיובאים למדינת ישראל.

מנחם הסה: כאן הקושי הוא יותר גדול.

מנחם הסה: זאת אומרת, אם מדובר על בגדים משומשים, ברגע שאדם תורם בחוץ לארץ בגדים טובים משומשים שיש לו בבית, זה דבר אחד, אבל אם נתחיל לאפשר יבוא מסיבי של בגדים חדשים, אנחנו גם עלולים לפגוע ביבוא למדינת ישראל, יבוא מסחרי, וגם כפי שציינו ביצרנים מקומיים.

מנחם הסה: השתדלנו ככל שיכולנו להוציא עם פינצטה ממש את הבגדים וההנהלה שמיוצרים במדינת ישראל.

מנחם הסה: זאת אומרת, מה שמיוצר במדינת ישראל לכתחילה כבר משרד התעשייה יודע לומר לנו שזאת פגיעה בייצור מקומי.

מנחם הסה: השתדלנו להוציא אותם אבל עשינו את זה כמובן עם פינצטה.

מנחם הסה: יש כאן התייחסות ספציפית לפרטי מכס שמשרד התעשייה בדק ומצא שבאמת יש כאן ייצור מקומי.

מנחם הסה: מנעלים ופרטי לבוש חדשים מוגבלים לאלף יחידות למוסד.

מנחם הסה: שוב, גם הנושא הזה ייבחן במהלך הוראת השעה הזאת.

משה גפני: תודה.

משה גפני: משרד הבריאות רוצה לומר משהו?

רפאל סבר: אנחנו במגעים שוטפים עם אנשי רשות המסים.

משה גפני: אתם בעד?

רפאל סבר: בנושא ה-MRI והמכשירים המקומיים, אין שום בעיה.

רפאל סבר: בנושא הפיקוח על היבוא השוטף, יש לנו חששות שעלולה להיווצר בעיה.

משה גפני: למשל מה?

רפאל סבר: הכמות.

משה גפני: אבל MRI אפשר להביא אחת לשנה.

רפאל סבר: עם MRI ומכשירים מיוחדים, אתם אין שום בעיה.

ציון פיניאן: אם כן, איפה הבעיה?

משה גפני: נכון.

משה גפני: היכן הבעיה?

משה גפני: אם אני הייתי משרד הבריאות, הייתי רואה את התקנות ואומר כל הכבוד, מדינת ישראל מקדמת את הסיוע לחולים ולבתי החולים.

משה גפני: הם עושים כאן צעד גדול קדימה.

משה גפני: אולי בטבע שלך אתה איש אדיש אבל אני הייתי קופץ.

משה גפני: משרד הבריאות הולך להיות עכשיו משודרג.

רפאל סבר: אנחנו לא יודעים.

רפאל סבר: בתקופת המבחן אנחנו נראה איך זה עובד.

רפאל סבר: כרגע אני רק מציין כהערה שיש לנו הערה לגבי היבוא השוטף של האביזרים הקטנים.

ציון פיניאן: מה זה אביזרים קטנים?

ציון פיניאן: אתה כל הזמן רומז.

משה גפני: תן דוגמה.

רפאל סבר: הדיון האחרון עסק בנושא המוצרים היקרים.

רפאל סבר: הקושי שעלול להיות לנו הוא דווקא עם האביזרים הקטנים.

משה גפני: אבל אין לכם בעיה.

רפאל סבר: עם זה, לא.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ציון, אתה רוצה לומר משהו לגבי העניין הזה?

ציון פיניאן: לא הבנתי כלום.

משה גפני: אני אסביר.

ציון פיניאן: לא הבנתי את נציג משרד הבריאות.

משה גפני: אני אסביר.

משה גפני: יש התלבטות גדולה שתמיד עובר גם בממשלה וגם בוועדת הכספים לגבי העניין הזה שמצד אחד רוצים לסייע באמת למשפחות חלשות או לחולים או לבתי חולים.

משה גפני: גם היה ויכוח בעת חקיקת החוק כאן.

משה גפני: ההתלבטות היא שלא יהיו שרלטנים שינצלו את טוב ליבו של השלטון, במקרה הזה זה הממסד כולו, גם הכנסת וגם הממשלה, והם ינצלו את זה כדי לייבא או כדי לעשות כסף קל על חשבון אנשים מסכנים שלהם אנחנו רוצים לסייע.

משה גפני: לכן גם ההתדיינות בינינו הייתה כל הזמן איך אנחנו מפקחים על העניין הזה.

משה גפני: ממשרד הרווחה שאלו אותי אם הם צריכים לבוא ואני אמרתי שאין צורך בכך כי משרד הרווחה התייצב בדיונים הפנימיים אצלנו לימין העניין הזה ואמר חד משמעית שהוא יפקח על זה, ממילא יש גופים שהוא מכיר אותם ואם יהיו גופים חדשים, הוא ילמד להכיר אותם.

משה גפני: זה לא יכול לעבור ככה סתם שמישהו מביא ומקבל פטורים שלא מגיעים לו.

משה גפני: יש פיקוח בין משרדי בכל תחום ובכל נושא.

משה גפני: משרד הבריאות הופך להיות כאן גוף חדש.

משה גפני: הוא צריך עכשיו לפקח ולומר מה שמשרד הרווחה כבר מורגל לומר, שהיבואן הזה שעכשיו מביא נניח כיסאות גלגלים או מכשירים רפואיים שמסייעים לחולים, אתו הוא צריך עכשיו להתמודד.

משה גפני: משרד הבריאות הוא לא משרד הרווחה.

משה גפני: הם צריכים עכשיו לעשות מאמץ.

משה גפני: אגב, אני גם מתכוון לדבר עם סגן השר.

משה גפני: המשרד שלכם צריך להיערך לעניין הזה.

משה גפני: הוא צריך לשמוח על העובדה שיהיו יותר מכשירים רפואיים שניתנים למקומות שם אי אפשר לרכוש אותם וכי מביאים את המכשירים האלה כיוון שהצליחו להביא תורם כתוצאה מהפטור מהמכס.

משה גפני: יכולים להיות כל מיני מכשירים רפואיים שאנשים נזקקים להם ולצערנו הרב רבים נזקקים למוצרים הרפואיים האלה או למכשירים הרפואיים האלה.

משה גפני: אתם תצטרכו להתמודד עם זה.

משה גפני: אני מבין את החששות שלכם אבל לכן יש לכם סגן שר שעושה מהפכות.

משה גפני: אתם לא משרד ששוקט על שמריו.

משה גפני: בשיניים טיפלתם, בחולי נפש טיפלתם ועכשיו תטפלו גם במכשירים רפואיים.

משה גפני: לכן העמדה שלנו, גם כממשלה וגם ככנסת, כוועדת כספים, היא שזה מהלך מבורך מאוד שייבחן ואני מציע שתיכנסו לעניין בכל הכוח והיה זה שכרכם מכיוון שאז גם משרד הבריאות הופך להיות גורם בחלק מהעניין הזה שיועיל מאוד לאנשים.

משה גפני: אני מבקש להצביע גם על התקנות וגם על הצו.

משה גפני: אנחנו מצביעים על צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (הוראת שעה מס' 14), התשע"ב-2012

משה גפני: בעד אישור הצו – פה אחד הצו אושר

משה גפני: אנחנו מצביעים על תקנות מס ערך מוסף (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.

משה גפני: בעד אישור התקנות – פה אחד התקנות אושרו

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: התקנות והצו אושרו פה אחד.

משה גפני: אני מאוד מודה לכם.

משה גפני: תודה רבה על העבודה הטובה שעשיתם.