ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1009, 2012-02-20 10:10

שי חרמש: אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

שי חרמש: על סדר היום תיקון טעויות בחוק ייעול הליכי האכישפה ברשות ניירות ערך (תיקוני חקיקה), התשע"א-2011.

ענת מימון: לפני כשנה התקבל בוועדה חוק ייעול הליכי אכיפה ברשות ניירות ערך.

ענת מימון: בנוסח שהתקבל, נפלו כמה טעויות סופר והשמטות.

ענת מימון: לפי סעיף 10(א) לפקודת סדרי השלטון והמשפט, לוועדה שקיבלה את הצעת החוק, שאישרה את נוסח הצעת החוק, יש סמכות לפי הצעת יושב ראש הכנסת להציע לכנסת לתקן את הטעויות בהנחה שהיא קובעת שהטעויות הן אכן טעויות לשוניות טכניות, השמטות, ולא טעויות מהותיות.

ענת מימון: לפנינו יש חמישה תיקוני טעות שנפלו בנוסח החוק שכבר פורסם ואני אסביר בקצרה את הטעויות האלה.

ענת מימון: בסעיף 1 יש הפניה לסעיף וכתוב: סעיף קטן (ב) אבל זה צריך להיות סעיף קטן (ג).

ענת מימון: זה בגלל התאמות שנעשו.

שי חרמש: מה המשמעות?

ענת מימון: הפנינו לסעיף (ב).

ענת מימון: עם הזמן בנוסחים הסעיף הפך להיות סעיף (ג) ושכחנו לשנות זאת.

ענת מימון: בתוספת השישית, בסעיף 1, בפרט 1, דרגה ד', אחרי מ-140 מיליון, צריך להיות עד 280 מיליון כי המדרגה אחר כך מתחילה ב-280 מיליון ופשוט לא תחמנו את המדרגה הקודמת.

ענת מימון: הטעות הבאה בתוספת השביעית היא הפניה כאשר במקום לפרט 6 ההפניה צריכה להיות לפרט 9.

ענת מימון: גם כאן מדובר בטעות סופר.

ענת מימון: סעיף 2(7) , במקום 9(א)(ה), צריך להיות 9(א)(ד).

ענת מימון: בסעיף 3(2), פסקת משנה (ב) תימחק, בהמשך היה תיקון בחוק בתי המשפט שעבר בוועדת החוקה והוא כבר מחק את הסעיף הזה וגם אנחנו מחקנו אותו אצלנו בנוסח החוק אבל כמובן לא צריך למחוק את זה פעמיים.

ענת מימון: לכן אנחנו משמיטים את זה מהחוק הזה.

ענת מימון: עד כאן.

ענת מימון: אנחנו מציעים לכנסת לתקן את הטעויות האלה.

ענת מימון: זה עולה להצבעה במליאה.

שי חרמש: שמענו וראינו.

שי חרמש: התיקונים הם תיקונים טכניים של טעויות.

שי חרמש: אנחנו מצביעים על אישור התיקונים.

שי חרמש: בעד אישור התיקונים – פה אחד התיקונים אושרו

שי חרמש: יש לנו כמה דקות פנויות ואני רוצה לנצל אותן ולהעיר כמה הערות לנושא האכיפה המינהלית.

שי חרמש: יש כאן מישהו מהרשות לניירות ערך שמוכן לשמוע?

שי חרמש: לא, כולם הלכו.

שי חרמש: אני מודה, ועל זה נאמר מודה ועוזב ירוחם, שהייתי מגדולי התומכים עת הגיע לכאן חוק האכיפה המינהלית.

שי חרמש: כנראה שבחלק מהדברים הרחקנו לכת ואנחנו רואים את זה היום בשני דברים בצורה הברורה ביותר.

שי חרמש: קודם כל, חברות קטנות מתחילות לצאת מהבורסה.

שי חרמש: הן לא עומדות בנטל הזה, הן לא עומדות בהוצאות האלה, הן לא עומדות בחריגות האלה ושומעים יותר ויותר, לא רק בתקשורת ובעיתונות אלא גם בפניות שמגיעות אלי.

שי חרמש: חוק האכיפה המינהלית בא לעשות סדר במידה רבה של חוסר פיקוח והפקרות שהייתה במציאות הקודמת אבל תמיד מספרים לי שלוקחים חוזר בתשובה, זה כמו מטוטלת של שעון, מזיזים אותו, מעבירים אותו לצד אחד, הוא רץ לקצה השני.

שי חרמש: ההקצנה בעניין הזה הביאה למצב שחלק מהחברות הקטנות לא יכולות לעמוד בזה.

שי חרמש: דיברתי על זה גם עם מי שאחראי על הנושא אצלכם ברשות לניירות ערך.

שי חרמש: אני אומר שוב שזה לא נושא הדיון ולא על סדר היום אבל תפסתי טרמפ כי אני גם היושב ראש וגם הדברים האלה עולים כאן.

שי חרמש: יש מקום לעשות כמה שיקולי דעת והקלות כי החברות הקטנות לא עומדות בעומס ובלחץ.

שי חרמש: אני לא מדבר על האחריות האישית הישירה.

שי חרמש: אין לי הרהורי חרטה כי אני לא מתחרט על העובדה שהלכתי אתכם לאורך כל הדרך בנושא הזה, אבל יש מקום להתחיל אחרי ניסיון של שנה מאז שהפעלנו את זה למצוא כמה מקומות שלא יברחו לנו החברות הקטנות.

שי חרמש: לרשות ניירות ערך זאת הזדמנות אדירה להכניס את הציבור פנימה ואם החברות הקטנות יצאו, ואנחנו מדברים על ריכוזיות, נמשיך לקבל רק את החברות הענקיות בבורסה ולזה אף אחד מאתנו לא התכוון.

שי חרמש: זאת לא הצעה לסדר אלא באת לכאן, שמעת, תיקח את זה לתשומת לבך.

איציק שורקי: אני חושב שמאז ההצעה המקורית נעשו שינויים בתחום הזה של האכיפה המינהלית.

איציק שורקי: עלו חששות מהשוק שחלק גדול מהתהליכים נעשים בתוך הרשות, אבל אני חושב שעם הכניסה של היושב ראש החדש נעשה איזשהו שינוי ונעשתה איזושהי הפרדה כאשר חלק מהמוטבים למשל הם לא עובדי הרשות, ככל הניתן להפריד את התהליך מהתהליכים הפנימיים ברשות.

איציק שורקי: אני חושב שהחשש הגדול נובע בעיקר מהעובדה שלא הגענו לשם ויש חשש איך הרשות תיישם את הסמכויות שיש לה.

איציק שורקי: אני חושב שצריך להמתין ולראות את ההתנהלות בתוך הרשות כאשר נעשית עבודה כדי לייעל את התהליך הזה ולהפוך אותו גם לתהליך שקוף, גם ברור וגם מידתי כדי לא להיות נוקשה מדיי כלפי השוק.

איציק שורקי: לגבי החברות.

איציק שורקי: כשמסתכלים על מספר החברות בבורסה, אני חושב שמאז שנת 2000 ועד היום אתה תראה שהמספר הזה נע סביב ה-600 חברות.

איציק שורקי: היו שנים בהן היו קצת יותר יציאה של חברות והיו שנים בהן יש יותר כניסה.

איציק שורקי: זה תלוי גם במצב השוק.

איציק שורקי: אני עדיין לא רואה מגמה.

איציק שורקי: כשהסתכלנו על הנתונים האלה כי הטענה הזאת עלתה, אבל אנחנו עדיין לא רואים מגמה בשוק של חברות שחוששות.

רונן סולומון: אתם לא רואים מספיק טוב.

רונן סולומון: זאת הבעיה.

איציק שורקי: הסיבה העיקרית היא שאנחנו מכירים את הרגולציה על חברות ואנחנו מכירים את הנושאים של שכר הבכירים ודיווח חשבונאי.

איציק שורקי: יש הרבה מטלות.

שי חרמש: תיקון 16.

איציק שורקי: אני חושב שהאכיפה המינהלית היא לא בראש החשש של החברות הציבוריות.

איציק שורקי: אני אומר שבנתונים עדיין לא רואים מגמה של יציאה של חברות.

רונן סולומון: מאחר שאדוני פתח בנושא, אני אפילו לא תכננתי להתייחס לזה, אומר שלדעתי רשות ניירות ערך אפילו לא קשובה לשוק.

רונן סולומון: כלומר, החשש מגיע ברמה של העובדים.

רונן סולומון: זה מתחיל למטה מהעובדים ואני די מתפלא על הסתדרות העובדים הכללית שיושבת ושובתת על עובדי קבלן ועל עובדי רכבת וזאת כאשר יש חרב שמתנופפת מעל עובדי בתי השקעות ומעל עובדי בנקים בסכומי קנסות אדירים.

רונן סולומון: אני מדבר על סכומי קנסות שאפילו אם הוא ימכור את הבית שלו, הוא לא יצליח לכסות את הקנס, בהנחה שהאכיפה המינהלית תיושם עד הסוף.

רונן סולומון: אנחנו מדברים על מיליון שקלים קנס.

רונן סולומון: אנחנו מדברים על סכום שיכול להגיע למיליון שקלים.

רונן סולומון: יש כאלה שגם אם ימכרו את הבית שלהם ואת הבית של האימא שלהם, זה לא יעזור להם.

רונן סולומון: הנושא של החברות הציבוריות הקטנות, החשש הזה קיים ואני חושב שכדאי לשמוע את נציגות איגוד החברות הציבוריות כדי להבין כמה החשש הזה קיים כי רמת האכיפה רק עולה ועולה, רמת הרגולציה רק עולה ועולה וככל שיש יותר רגולציה, יש יותר הנחיות ויותר נהלים וההסתברות ליפול היא גבוהה יותר.

רונן סולומון: כל נפילה כואבת.

רונן סולומון: נכון שאתמול פורסם הקנס שקיבלה תנובה, 15 מיליון שקלים.

שי חרמש: על זה לאף אחד לא כואב הלב.

רונן סולומון: כן, כי אלה חברות גדולות וזה נכנס בששון ובשמחה לכל העיתונים.

רונן סולומון: היא חברה גדולה והיא תספוג את זה.

רונן סולומון: 15 מיליון שקלים זה כסף קטן עבורה.

שי חרמש: זה יגולגל לקוטג'.

שי חרמש: אל תדאג.

רונן סולומון: אני מתאר לעצמי.

רונן סולומון: אני אומר שלחברה קטנה סכום כזה – אני לא מכיר את המקרה הספציפי של תנובה – אומר התמוטטות עסקית מיידית.

רונן סולומון: בחיים היא לא תצליח לשלם סכום כזה.

רונן סולומון: ז פשוט לפשוט את הרגל, לפטר את העובדים ולהגיד לכולם ללכת הביתה.

רונן סולומון: אם יש כאן קנס אישי, הבן אדם שקיבל את הקנס האישי – אני כמובן לא יודע מהיכן הוא ישלם אותו.

שי חרמש: כפי שאמרתי, זה לא היה על סדר היום אבל טוב שנגענו בו.

שי חרמש: תודה רבה.