ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1008, 2012-02-20 10:10

שי חרמש: בוקר טוב לכולם.

שי חרמש: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

שי חרמש: על סדר היום תיקון תקנון הבורסה\

שי חרמש: -מחיקה של ניירות ערך, כללים לחברות חו"ל, שינוי הגדרת החזקות ציבור.

חגית נאמן: מדובר בהוספת עוד עילה והרחבת עוד עילה של מחיקה מהמסחר במקרה בו לא נותרו ניירות ערך בציבור.

חגית נאמן: היום יש עילה למחיקה שזה מיזוג אחד לפי מה שקבוע בתקנון.

חגית נאמן: לפי חוק החברות יש מיזוגים נוספים.

חגית נאמן: למעשה בכל מיזוג שבסופו לא נותרו מניות בידי הציבור, הכוונה היא למחוק את ניירות הערך מהמסחר.

חגית נאמן: גם במסגרת הסדרי חוב שבסופם חלק מההסדר זה רוכשים את המניות מבעלי המניות, זאת גם עילה למחיקה מהמסחר.

חגית נאמן: למעשה כשאין מניות בידי הציבור, כמובן שאי אפשר לסחור בניירות הערך.

שי חרמש: זה כולל גם הליך של מכירה כפויה.

חגית נאמן: זה אחרי השלב.

חגית נאמן: אחת האפשרויות היא מכירה כפויה בה רכשו את כל המניות מהציבור.

שי חרמש: זה רק אחרי שבוצע הרכש.

חגית נאמן: ברור.

שי חרמש: שלומית, יש הערות?

שלומית ארליך: אין.

שי חרמש: הקואליציה תומכת בנו?

חמד עמאר: כן.

שי חרמש: זה עובר גם על דעת הקואליציה.

שי חרמש: אנחנו מצביעים.

שי חרמש: בעד אישור תיקון תקנון הבורסה – פה אחד אושר תיקון תקנון הבורסה

שי חרמש: הנושא השני הוא כללים לחברות בחוץ, מה שנקרא חברות דואליות.

חגית נאמן: כן.

חגית נאמן: אלה חברות דואליות.

חגית נאמן: היום בהתאם לתקנון יש סמכות לבורסה להפסיק מסחר אם חברה מפרסמת דוח לציבור.

חגית נאמן: חברה דואלית יכולה לפנות לבורסה בגלל העובדה שיש פערי זמנים בין המסחר בארץ ובחוץ לארץ, כדי שלא יהיה מצב שמתפרסם מידע חדש, סוחרים בו והאנשים בארצות הברית ישנים ולא ערים למידע.

חגית נאמן: זאת איזושהי הרחבה של הסעיף הזה שגם אם אין הפסקת מסחר בארצות הברית אלא עד שנפתח המסחר בארצות הברית, מאפשר לנו להפסיק את המסחר במניות בארץ.

שי חרמש: מה המצב היום במניות דואליות ברגע שיש הודעה לציבור?

חגית נאמן: היום קיים סעיף.

חגית נאמן: שתי הרחבות לגבי הסעיף האלה מדברות על כך שלא רק אם פרסמה אלא אם היא מודיעה לבורסה שהיא מתכוונת לפרסם.

חגית נאמן: זאת הרחבה אחת.

חגית נאמן: ההרחבה הנוספת היא שהיום בעצם אפשר להפסיק את המסחר עד שמחודש שם המסחר.

חגית נאמן: במהלך הזמן גילינו שיכול להיות שבכלל אין הפסקת מסחר בארצות הברית כי המידע התפרסם לפני שהיה בכלל מסחר בארצות הברית.

חגית נאמן: זה גם רצון להרחיב את הסעיף הזה.

שי חרמש: זה עובד דו צדדית.

שי חרמש: גם הודעה של חברה דואלית בנסדא"ק עוצרת את המסחר כאן.

טמיר כהן: אנחנו תמיד מקדימים.

חגית נאמן: זה לא בדיוק עובד סימטרי.

חגית נאמן: אם כאן יש מסחר ומתקיים ואנחנו מפסיקים, אנחנו מפסיקים לפי השיקולים ולפי הוראות התקנון.

חגית נאמן: זאת הוראה מיוחדת לחברות האלה שפחדו, זה היה חלק מהתמריץ להביא את החברות הדואליות להירשם גם בארץ.

חגית נאמן: אמרו שאנחנו פוחדים שהמשקיעים בחוץ לארץ יבואו אליהן בטענות ובעצם זה יפגע במסחר בארצות הברית.

חגית נאמן: אם כן, זה איזשהו תמריץ לחברות שלא יחששו מזה כי לא יהיה מצב שכאילו כאן יוכלו לעשות להן מחטף ולערוך כאן מסחר על סמך מידע כששם אין מסחר.

שי חרמש: אני אומר הפוך משום שאנחנו מסתכלים מערבה.

שי חרמש: צריך להסתכל גם מזרחה.

שי חרמש: אם מחר תהיה לך מניה דואלית בבורסה בסינגפור, זה עובד בדיוק הפוך.

שי חרמש: לכן השאלה אם זה סימטרי כי אחרת תבואו בפעם אחרת עם תיקון נוסף.

חגית נאמן: כרגע המסחר הדואלי שלנו הוא לא עם סינגפור.

חגית נאמן: בשביל החברות הדואליות, במסגרת תקנון הבורסה וחוק ניירות ערך, עשו הקלות שונות כדי לעודד ולתמרץ את החברות האלה.

חגית נאמן: לא פשוט להביא חברות ישראליות טובות שנסחרות בנסדא"ק להיסחר בבורסה בתל אביב.

חגית נאמן: האינטרס של השוק, של הרשות, של כל שוק ההון, של האוצר ושל הבורסה.

שי חרמש: בזה השתכנעתי.

חגית נאמן: זה איזשהו תמריץ שלא יחששו לבוא להיסחר כאן כי לא יהיה מחטף למשקיעים בחוץ לארץ.

חגית נאמן: אתה צודק, השאלה שלך נכונה ואין לי תשובה יותר טובה מזו שאני נותנת לך.

חגית נאמן: יש בזה איזשהו אלמנט של תמריץ.

שי חרמש: בעתיד, כשנחפש בורסאות נוספות במזרח, יבוא עוד תיקון.

שי חרמש: שינוי הגדרת אחזקות ציבור.

חגית נאמן: כן, שינוי הגדרת אחזקות הציבור.

חגית נאמן: דרישה לשווי אחזקות הציבור הוא אחד התנאים המאוד חשובים של הבורסה וזה מה שנותן את הנזילות לשוק ואת תקינות המסחר.

חגית נאמן: יש לנו כללים גם ברישום וגם בשימור של חברות ציבוריות של אחזקות ציבור.

חגית נאמן: בעלי עניין לא נכללים בגדר אחזקות הציבור.

חגית נאמן: יחד עם זאת, יש מקרים מסוימים בהם בעלי עניין, אנחנו כן כוללים אותם באחזקות הציבור.

חגית נאמן: לדוגמה היום, קרנות נאמנות וקופות גמל.

חגית נאמן: עכשיו אנחנו רוצים להרחיב את הרשימה במסגרת התיקון הזה.

שי חרמש: תני לי להבין דבר אחד.

שי חרמש: קרנות נאמנות וקופות גמל הן בעלות עניין ברגע שהן מושקעות גם במניות נוסטרו שלהן?

חגית נאמן: מדובר על כך שברגע שקופות גמל וקרנות נאמנות משקיעות עבור הציבור את ניירות הערך, החלק הזה, כיוון שהוא לא נחשב ככסף שלהן, נחשב כחלק מאחזקות הציבור אפילו אם הן מחזיקות עבור הציבור הזה שישה אחוזים או שבעה אחוזים.

חגית נאמן: לכאורה הן היו צריכות להיות בעלי עניין.

חגית נאמן: עכשיו אנחנו רוצים להרחיב את זה.

חגית נאמן: נעשה תיקון בתקנות שהרחיב את זה כך שגם לא ייחשבו אחזקות הציבור אחזקות של מנהל תיקים עבור לקוחות, של עושה שוק, שאלה ניירות ערך שמחזיק עבור עשיית השוק.

חגית נאמן: במסגרת התיקון הזה ראינו שלפעמים יש תיקונים בחקיקה שמאפשרים לנו לעשות את ההרחבות האלה של ההקלות בנושא הזה ואנחנו רוצים גם לעשות סעיף מסמיך שאת ההקלות האלה נוכל בעתיד לעשות במסגרת של תיקון בהנחיות.

שלומית ארליך: בעצם המשמעות של זה היא שזה לא יגיע לאישור הוועדה.

חגית נאמן: ההקלות.

חגית נאמן: כן, ההקלות.

חגית נאמן: עכשיו אנחנו מביאים שלוש הקלות – מנהלי תיקים, עושי שוק ומחזיקי מוצרי מדדים.

חגית נאמן: אם בעתיד יהיו הקלות, בעצם ההקלות נובעות מכך שאלה לא אחזקות עבור עצמן אלא אלה אחזקות עבור אחרים, לא נצטרך להביא.

שי חרמש: רק להבהרה, למה אתם קוראים מוצרי מדדים?

חגית נאמן: תעודות סל.

חגית נאמן: בגדול אלה תעודות סל.

שי חרמש: יש שאלות?

שי חרמש: אין.

שי חרמש: אנחנו מצביעים.

שי חרמש: בעד אישור התיקונים – פה אחד התיקונים אושרו

שי חרמש: אנחנו דנים עכשיו בתיקון תקנות בורסה, התאמה לסליקת מניות ביום 1 T.

חגית נאמן: הנושא שמובא כאן הוא איזושהי ישורת אחרונה.

חגית נאמן: הבורסה במהלך השנתיים האחרונות עברה לסלוק את ניירות הערך ואנחנו קוראים לזה ב-1 T.

חגית נאמן: זאת אומרת אם יום העסקה הוא יום T ויום המחרת, ועושים את זה ב-DVP.

חגית נאמן: זאת אומרת, סימולטני, את הכסף ואת הניירות ב-1 T.

חגית נאמן: עברנו כבר לפני למעלה משנה כאג"ח ממשלתיות וכרגע המעבר האחרון, הישורת האחרונה, הוא המעבר במניות למסחר ב-1 T.

חגית נאמן: לצורך כך צריכים לעשות כל מיני התאמות שהן התאמות טכניות ומתחייבות מהפרוצדורה של הסליקה.

שי חרמש: ה-1 T זה רק הרישום.

חגית נאמן: סליקה.

חגית נאמן: זאת רק הסליקה.

חגית נאמן: מדובר על סליקה.

חגית נאמן: עסקה שמתבצעת היום, גם את הכסף וגם את הניירות סולקים ב-1 T היום.

חגית נאמן: זאת איזושהי התקרבות למה שקורה בעולם.

חגית נאמן: בעולם בכלל נוהגים לסלוק ב-3 T.

חגית נאמן: אנחנו היינו יותר זריזים.

חגית נאמן: את הניירות היו עושים ב-T ואת הכסף ב-1 T.

חגית נאמן: התיקון הזה בעצם אומר, זה משהו שהוא נועד לפתור איזושהי בעיה טכנית של חישוב שערים.

שי חרמש: שאלה נאיבית.

שי חרמש: למה צריך 1 T ברגע שכל המערכת היום ממוחשבת און ליין?

חגית נאמן: המערכת ממוחשבת.

חגית נאמן: אנחנו סולקים את הכסף במערכת זהב של בנק ישראל והיא סולקת ב-1 T.

חגית נאמן: כל הסליקה של הבורסה, גם היום, לא נסלקת באותו יום אלא כל הפעולות קורות בלילה.

חגית נאמן: הסליקה מתבצעת ביום למחרת בבוקר.

שי חרמש: ויום הערך הוא היום הקודם.

שי חרמש: החיוב הוא על היום בו בוצעה העסקה.

שי חרמש: נכון?

חגית נאמן: החיוב הוא ביום 1 T.

שי חרמש: לא, באותו יום.

חגית נאמן: לא.

חגית נאמן: בכסף אין שינוי.

חגית נאמן: החידוש במניות הוא שגם את המניות נסלוק ב-1 T.

שי חרמש: אתה רואה את הפעולה רק ב-1 T.

חגית נאמן: המטרה היא להוריד את הסיכון לשוק.

חגית נאמן: להוריד את מה שאנחנו קוראים DVT, זה הולך סימולטני ולא כל אחד בנפרד.

חגית נאמן: במסגרת זאת מה שאנחנו רוצים זאת הסמכה לקבוע בתנאים של ניירות ערך המירים לא רשומים שביום שהוא יום קובע לחלוקה של דיבידנד, הם יקבעו מראש בתנאי ניירות הערך ההמירים הלא רשומים שלא ניתן לממש אותם כי זה משפיע באיזושהי צורה ואם יש מימושים באותו יום, אי אפשר לחשב את שער האיקס.

חגית נאמן: זאת השפעה ואנחנו רוצים הסמכה לקבוע כללים בעניין הזה.

חגית נאמן: אגב זה אנחנו מביאים עוד שני תיקונים שהם לא ממש קשורים ישירות ל-1 T אלא אלה התאמות.

חגית נאמן: היום חברות שמחלקות זכויות או עושות הטבה, צריכות להתאים את הזכויות של בעלי ניירות הערך ההמירים.

חגית נאמן: אנחנו מוסיפים הוראה כזאת, כמו שקיימת לגבי זכויות והטבה, גם לגבי תשלום של דיבידנד.

ענת מימון: אם אפשר להסביר את ההבדל בין ניירות ערך שהונפקו כבר לפני כן.

שי חרמש: זה באותו הליך.

שי חרמש: נכון?

חגית נאמן: לא, מה שאני רוצה לומר שההצעה כאן לגבי ניירות הערך, קביעת הכללים שלא יהיה מימוש ביום הקובע, אנחנו קובעים את זה רק מעכשיו ואילך לגבי ניירות ערך חדשים.

חגית נאמן: אנחנו לא יכולים להחיל את זה רטרואקטיבית.

חגית נאמן: הבורסה יחד עם הרשות הלכו למהלך לפיו אישרנו הנחיה זמנית שלגבי ניירות הערך הקיימים אנחנו ראשית פונים לחברות ומבקשים אותן בצורה וולנטרית שיעשו אסיפות כלליות וישנו את תנאי ניירות הערך כך שלא יהיה ניתן לממש את ניירות הערך ביום הקובע.

חגית נאמן: מי שלא יעשה את זה, אנחנו פשוט מודיעים שבאותו יום, ביום הקובע, לא נקיים את המסחר באותו יום שהוא יום קובע לתשלום כדי שלא יהיו השיבושים האלה בשער האיקס.

שי חרמש: להבהרה.

שי חרמש: החיוב מבחינת ימי ערך כספיים, זה ביום הביצוע ולא ביום ה-1 T.

חגית נאמן: לא, הכסף מחויב ב-1 T.

שי חרמש: התמורה.

חגית נאמן: כן.

חגית נאמן: נותנים לך את הניירות ולוקחים לך את הניירות ב-1 T ונותנים לך את הכסף ולוקחים לך את הכסף ב-1 T.

שי חרמש: אם אתה מבצע היום עסקה, החיוב הכספי, אתה רואה אותו בדוחות שלך רק למחרת.

שי חרמש: יום הערך הוא לא יום ביצוע העסקה?

חגית נאמן: לא.

חגית נאמן: היום של הסליקה.

שי חרמש: את בטוחה?

חגית נאמן: גם של הניירות וגם של הכסף.

חגית נאמן: עד כמה שאני יודעת.

איציק שורקי: אתה רואה בבנק רישום על תנאי.

שי חרמש: זה ברור, אבל יום הערך מבחינת החיוב הוא ביום ביצוע העסקה.

איציק שורקי: אלה הוראות של בנק ישראל, אבל יום הערך צריך להיות למחרת שזה היום שבו הכספים מתקבלים.

חגית נאמן: הכספים מתקבלים ולוקחים לך את הניירות באותו יום ונותנים לך את הכסף באותו יום.

שי חרמש: בסדר.

שי חרמש: יש הערות?

שי חרמש: אנחנו מצביעים.

שי חרמש: בעד אישור התיקון – פה אחד התיקון אושר