ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 757, 2012-02-22 09:00

כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הישיבה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום הצעת חוק לתיקון פקודת ביטוח רכב מנועי (מס' 20) (שינוי מרכיב העמסה בתעריף הביטוח), התשע"ב-2012, הכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית.

כרמל שאמה-הכהן: כפי שהסברנו בכהנה לקריאה ראשונה, הצעת החוק הזו מתקנת את התיקון לחוק שביצעה ועדת הכלכלה בסוף המושב הקודם.

כרמל שאמה-הכהן: סעיף 1 הוא סעיף ברור וכבר עברנו עליו.

כרמל שאמה-הכהן: הוא נותן אפשרות לשנות את מרכיב ההעמסה – במקום 6% דווקניים ובלתי מתפשרים, הוא פותח מרווח של חצי אחוז לכל כיוון.

כרמל שאמה-הכהן: אבל חסר לנו פה נתון של אישור ועדת הכלכלה לשנים הבאות.

ניר ברטל: אישור למה?

כרמל שאמה-הכהן: אם מישהו ירצה להוריד את זה ל-5.5%...

כרמל שאמה-הכהן: להעלות לא תהיה אף פעם בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שחברי הכנסת יתמכו בהעלאת מרכיב ההעמסה.

כרמל שאמה-הכהן: - - - בין 5.5?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: זה גם מה שדיברנו.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם זה נכנס לניסוח.

אתי בנדלר: זה ודאי לא נכנס לניסוח.

אתי בנדלר: אני אפילו לא ידעתי על כך.

כרמל שאמה-הכהן: זה מה שדיברנו עליו.

כרמל שאמה-הכהן: היו הרבה פגישות בין גורמים באוצר לבינינו, חברת הכנסת קירשנבאום ואני, בנושא הזה.

כרמל שאמה-הכהן: הכנסת לא יכולה לשנות במקומכם.

כרמל שאמה-הכהן: היא לא מחליפה את שיקול הדעת שלכם.

כרמל שאמה-הכהן: היא רק מבצעת פיקוח בתחום הזה.

ניר ברטל: הרעיון של המרווח הזה הוא שבמקום מה שיש היום, זה יעמוד בול על 6%, מתוך זה שהחוק מנסה לתת הוראה שהתהליכים שהרשות תקבע יהיו כלפי העתיד.

ניר ברטל: כמובן שאי אפשר לפגוע בול ב-6%.

ניר ברטל: לכן יש את המרווח הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אם הייתי יודע שאסף מיכאלי ועודד שריג נשארים שם מעתה ועד עולם, אז אנחנו פחות או יותר מסונכרנים ומבינים גם את צורכי הרוכבים וגם את צורכי אגף שוק ההון, ואנחנו מצויים בנקודת איזון כלשהי בסוגייה הזאת.

כרמל שאמה-הכהן: אבל מחר יכול לחזור, נניח, ידין אנטבי, ואני לא יודע מה יקרה עם חברות הביטוח.

כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר מבחינה תאורטית.

כרמל שאמה-הכהן: מישהו עם השקפת עולם מאוד קיצונית בעניין הזה יגיד כמו שהוא אמר אז: "עד 8%" זה גם אפס; "5.5% עד 6.5%" זה גם 5.5%.

כרמל שאמה-הכהן: הוא לא יעשה משהו לא לגיטימי או לא נכון.

כרמל שאמה-הכהן: חשוב שיהיה פה איזון באמצעות אישור של ועדת כלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: יש את זה בהמון דברים וזה אף פעם לא גורם בעיות.

כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל החיבור הוא הגיוני וסביר, מה עוד שאנחנו פחות או יותר כבר יודעים לאן זה הולך מכאן.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אין לנו ויכוח לאן זה הולך, אנחנו די מתואמים.

כרמל שאמה-הכהן: אז מה הנוסח המוצע?

כרמל שאמה-הכהן: אם אתה רוצה, אפשר גם נוסח יותר מרוכך: רק ירידה מ-6% – מה שקבענו בחוק הקודם – תצריך אישור של ועדת כלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: נניח שתרצה לרדת ל-6.1 או 6.2, אז לא תצטרכו לבוא לכנסת, אבל כדי לרדת ממה שקבעה ועדת כלכלה, תצטרכו את האישור.

כרמל שאמה-הכהן: יהיה אפשר לרדת בלי חקיקה, אבל באישור הוועדה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר?

כרמל שאמה-הכהן: צריך את אישור הוועד כדי לרדת מ-6%?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: מהגבול שקבענו בפעם הקודמת.

כרמל שאמה-הכהן: ובשאר יש לכם מרווח לגמרי.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר?

כרמל שאמה-הכהן: הנוסח הזה ברור?

אתי בנדלר: כן.

אתי בנדלר: אדוני יצביע.

אתי בנדלר: אם זה מה שהוא מציע וזה יתקבל, אז זה מה שיהיה.

כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שאו שחבר הכנסת וקנין לא ישתתף בהצבעה כי הוא לא היה, או שהוא יסמוך על שיקול דעתנו ויתמוך.

יצחק וקנין: אני סומך על שיקול דעתכם.

כרמל שאמה-הכהן: את יכולה לקרוא את הנוסח?

אתי בנדלר: "בפקודת ביטוח רכב מנועי [נוסח חדש], התש"ל-19970, בסעיף 7א(ב), במקום "יעמוד" יבוא "יהיה", במקום "על שישה אחוזים" יבוא "בין 5.5 אחוזים ל-6.5 אחוזים", ובסופו יבוא: 'ובלבד שמרכיב ההעמסה בשיעור נמוך משישה אחוזים יהיה באישור ועדת הכלכלה'.

אתי בנדלר: "

כרמל שאמה-הכהן: בלי החוק הזה, כרגע אתה ממילא לא יכול לרדת משישה אחוזים.

כרמל שאמה-הכהן: לא רק בלי אישור ועדת כלכלה, גם בלי חקיקה.

ניר ברטל: אני לא יכול לעלות.

כרמל שאמה-הכהן: לעלות – אנחנו סומכים עליך.

כרמל שאמה-הכהן: עדיין, כדי לעלות אתה צריך ליזום את המהלך.

כרמל שאמה-הכהן: הוועדה לא יכולה לכפות עליך להעלות.

כרמל שאמה-הכהן: בלי שאתה רוצה להעלות, אין עלייה.

כרמל שאמה-הכהן: אני גם לא יכול להעלות.

כרמל שאמה-הכהן: החוק אומר שישה אחוזים.

כרמל שאמה-הכהן: נכון.

כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על מקרה שאנחנו משנים.

כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר ביחס למצב הנוכחי – רגע לפני החקיקה של התיקון הזה לבין אחרי.

כרמל שאמה-הכהן: היום אתה לא יכול להוריד ללא חקיקה.

כרמל שאמה-הכהן: אתה תוכל להוריד באישור ועדת כלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, נוצרה לך גמישות לכיוון הירידה.

כרמל שאמה-הכהן: גמישות מופחתת, אבל גמישות עם בקרה.

כרמל שאמה-הכהן: להעלות אתה תוכל.

כרמל שאמה-הכהן: היום אתה לא יכול.

כרמל שאמה-הכהן: אם תרצה להעלות, תוכל להעלות ללא אישור ועדת כלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יכולים לקבל חמש דקות כדי לחשוב מה המשמעות של זה?

כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: חמש דקות הפסקה.

כרמל שאמה-הכהן: הוועדה הציעה לשנות את הנוסח של הקריאה הראשונה כך שיידרש אישור ועדת כלכלה לירידה מתחת לשישה אחוזי העמסה.

כרמל שאמה-הכהן: בשיחה אתכם בחוץ אמרתי שאני מוכן להוסיף שהאישור יידרש בשני תנאים: ירידה של מתחת לשישה אחוזים, שמביאים לייקור ממוצע של התעריפים.

כרמל שאמה-הכהן: לאור הדברים ששמעתי מכם, שכל ההבנות לא קיימות יותר, אם לא תצהירו כרגע לפרוטוקול שבשנת 2012 בכוונת

כרמל שאמה-הכהן: כם להעמיד את רכיב ההעמסה על 6.3, אני גם אוסיף סעיף בחוק שיקבע שזה 6.3.

כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, נציג שוק ההון.

אנסטסיה מיכאלי: אני מבקש זמן ללמוד את התיקון שהיושב-ראש מציע.

אנסטסיה מיכאלי: הוא לא נכתב בשום מקום, אף פעם לא קיבלנו אותו - - -

כרמל שאמה-הכהן: ביקשתם חמש דקות וקיבלתם.

כרמל שאמה-הכהן: לא, חמש דקות לא מספיקות לנו ללמוד תיקון.

כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש זמן ללמוד את התיקון, לראות איך הוא מנוסח, לשבת ולהתייעץ עם האקטואר ועם גורמי המקצוע באגף.

כרמל שאמה-הכהן: רק אז אנחנו נוכל להתייחס לזה בצורה רצינית.

כרמל שאמה-הכהן: ומה לגבי ה-6.3?

כרמל שאמה-הכהן: מעבר לזה אין לי מה להוסיף.

כרמל שאמה-הכהן: אתה לא אומר לפרוטוקול שב-2012 יש לכם כוונה?

כרמל שאמה-הכהן: אין לי שום דבר להוסיף.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

כרמל שאמה-הכהן: אז אני מבקש להוסיף עוד סעיף – סעיף מספר 2: "בשנת 2012 שיעור ההעמסה לא יפחת מ-6.3 אחוזים"

כרמל שאמה-הכהן: כמובן שזה נוגד את ההסכמה של ועדת שרים לחקיקה.

כרמל שאמה-הכהן: האוצר כמובן מתנגד, ומבקש להחזיר את זה לדיון בוועדת שרים לחקיקה.

כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: שהשר יביא את זה חתום.

כרמל שאמה-הכהן: שהשר יחתום.

אתי בנדלר: אני רוצה לומר לך שהפרוצדורה של החזרת נושא לוועדת שרים לענייני חקיקה היא כמובן פרוגרטיבה של הממשלה ונציגיה, אבל ועדות הכנסת אינן מחכות לדיונים חוזרים בוועדות שרים.

אנסטסיה מיכאלי: יש אמירה ברורה של ועדת שרים לחקיקה - - -

כרמל שאמה-הכהן: אין אמירה.

אתי בנדלר: אינני יודעת מה האמירה של ועדת שרים, אבל הם יכולים - - -

אנסטסיה מיכאלי: אפשר לקרוא.

לאה ורון: זה לא רלוונטי.

לאה ורון: הכנסת היא הריבון, הכנסת היא המחוקק - - -

כרמל שאמה-הכהן: רגע, חברים, תעצרו.

כרמל שאמה-הכהן: אין אפילו קצה של מילה לתיאום בחוק הזה – כולל לא במליאה – שסגן השר ביקש.

כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי שהכול בהתאם לפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה.

כרמל שאמה-הכהן: באו להקריא את הפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה, והמשפט הזה לא קיים שם.

כרמל שאמה-הכהן: לא קיים.

אנסטסיה מיכאלי: כתוב שכל שינוי באחוזים יחזור בחזרה - - -

כרמל שאמה-הכהן: לא כתוב.

כרמל שאמה-הכהן: אני אראה לך את זה .

כרמל שאמה-הכהן: במליאה בכנסת זה לא נאמר.

כרמל שאמה-הכהן: כל שינוי באחוזים יחזור בחזרה לוועדת שרים.

אתי בנדלר: אסף, תרשה לי להשלים את מה שאמרתי.

אתי בנדלר: כמובן שאתם יכולים להביא את זה לוועדת שרים לענייני חקיקה.

אתי בנדלר: מה שאני מנסה לומר זה שהשר תמיד יכול להסתייג אם אתה מודיע שזו בקשתו.

אתי בנדלר: אבל הסתייגות אני מקבל רק בכתב, חתומה על ידי השר.

אתי בנדלר: אז אתה צריך להודיע לי עכשיו אם אתם מבקשים להסתייג או לא, כי הוועדה עכשיו מסיימת את דיוניה.

אנסטסיה מיכאלי: אנחנו מבקשים להסתייג.

אתי בנדלר: טוב.

אתי בנדלר: כיוון שככל הנראה אני אניח עוד היום את הצעת החוק על שולחן הכנסת, אני מבקשת - - -

אנסטסיה מיכאלי: אני לא יודע איך אפשר לעשות את זה כאשר יש פרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה שאומר שכל שינוי באחוזים יחזור לאישור ועדת שרים לחקיקה.

אנסטסיה מיכאלי: אני יכול להראות לכם את זה.

אנסטסיה מיכאלי: תקבלי את ההחלטה.

אנסטסיה מיכאלי: כי אחרת אין טעם לאמירה של ועדת שרים.

אתי בנדלר: אני ממש לא מתווכחת אתך לגבי תוכן ההחלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה.

אתי בנדלר: כל מה שאני מנסה לומר לך זה שהחלטות כאלה יכולות - - -

כרמל שאמה-הכהן: זה היה נכון.

כרמל שאמה-הכהן: כל עוד לא הוצאת את המילים מפיך, אנחנו לא נשנה את זה ל-6.3.

כרמל שאמה-הכהן: זה היה נכון כפוף להבנות.

כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאמרת - - -

אנסטסיה מיכאלי: מה זאת אומרת "כפוף להבנות"?

אנסטסיה מיכאלי: זה כתוב שחור על גבי לבן.

אנסטסיה מיכאלי: ועדת שרים הכריזה שחור על גבי לבן.

אנסטסיה מיכאלי: שאלו אותנו מה עמדתנו, אנחנו הסברנו את עמדתנו - - -

כרמל שאמה-הכהן: אחרי מה ששמעתי ממך אני לא יכול להישאר אדיש.

כרמל שאמה-הכהן: מצדי שוועדת שרים לחקיקה תעשה מה שהיא מבינה, ושר האוצר יעשה מה שהוא מבין.

כרמל שאמה-הכהן: אני אבהיר טוב מאוד לשר האוצר שאם הוא יחתום על המכתב הזה, אז נציגי משרד האוצר יותר לא ייחשבו פה בעיניי.

כרמל שאמה-הכהן: הם ייחשבו ככלום אם הם יחזרו להיות אנשים שלא דוברים אמת.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דיברנו אמת מההתחלה ועד הסוף.

כרמל שאמה-הכהן: תקשיב, יש סיכום על 6.3.

כרמל שאמה-הכהן: אמרתי לך, אם תבהיר לפרוטוקול שאתה חוזר מאמירתך, ושזה יהיה 6.3 ב-2012, אז אני לא צריך את הסעיף הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אתה לא צריך שום תיקון?

כרמל שאמה-הכהן: לא, את הסעיף שהוספתי עכשיו, הסעיף של 6.3, אותו אני מוחק, כי זה באמת בניגוד להבנות.

כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שלא נוסיף אותו.

כרמל שאמה-הכהן: עדיין יישאר התיקון שהצעת - - - ?

כרמל שאמה-הכהן: התיקון המרוכך שלפיו הייקור - - -

כרמל שאמה-הכהן: בלי לתת לנו ללמוד אותו.

כרמל שאמה-הכהן: לא.

כרמל שאמה-הכהן: שייקור של התעריף - - -

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

כרמל שאמה-הכהן: תקשיב, היום לפי החוק, ייקור של התעריפים - - -

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי מה שאתה מציע.

כרמל שאמה-הכהן: אני עדיין אומר שאתה לא נותן לנו את הזמן ללמוד את זה.

כרמל שאמה-הכהן: אסף, כבר הייתה לנו סיטואציה שקראנו פרוטוקולים של ועדת כלכלה, ואמרתם שדברים מסוימים נאמרו, אבל דווקא הגרסה שלא חשבתם שקרתה היא שהוכחה בפרוטוקול.

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שיהיה ברור, כי אולי יום אחד עודד שריג ושטייניץ יצטרכו לקרוא את הפרוטוקול.

כרמל שאמה-הכהן: שני דברים: 6.3 לא תוכנן על ידי, והוסף רק בגלל אמירתך.

כרמל שאמה-הכהן: אם תגיד לפרוטוקול ש-6.3 זה עדיין הסיכום, אז אני מוחק את הסעיף הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אז אני חוזר על מה שאמרתי בתחילת דבריי: יש כאן

כרמל שאמה-הכהן: תיקון שאנחנו לא מכירים אותו - - -

כרמל שאמה-הכהן: לא, יש שני תיקונים.

כרמל שאמה-הכהן: אז גם לזה אני צריך זמן ללמוד.

כרמל שאמה-הכהן: זמן ללמוד זה כבר משהו אחר.

כרמל שאמה-הכהן: עם כל הכבוד לאינטליגנציה שלי, אני לא יכול להעביר חקיקה שלא נמצאת בפניי ולא הובאה לפניי, אפילו לא 24 שעות לפני.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא מחפש לריב עם האוצר.

כרמל שאמה-הכהן: אבל עם דבר אחד אין לי בעיה: השר יכול להגיש הסתייגות על 6.3, ואין לי בעיה שזה יימחק במליאה.

כרמל שאמה-הכהן: על זה אני לא אעשה מלחמת עולם, ובלבד שתהיה לי הבהרה ברורה – וגם אותה אני כבר אדרוש בכתב – שב-2012 זה יהיה 6.3.

כרמל שאמה-הכהן: וָלא – מתחינתי זו תהיה שבירת הכלים מול משרד האוצר, בהרבה מובנים.

כרמל שאמה-הכהן: אתם מכירים אותנו רק בזה, אבל יש הרבה דברים, וזה יעלה לאוצר ביוקר.

כרמל שאמה-הכהן: לגבי הבקרה של ועדת כלכה לייקור תעריפים – רק על מצב של ייקור תעריפים – זה מבחינתי ייהרג ובל יעבור.

כרמל שאמה-הכהן: ועדת כלכלה זה לא החמאס – אתה יכול לבוא לפה ולשכנע שצריך.

כרמל שאמה-הכהן: ..

כרמל שאמה-הכהן: עדיין ועדת כלכלה תוכל לתת לך את האישור.

כרמל שאמה-הכהן: אבל בלי שום פיקוח – לא יקום ולא יהיה.

כרמל שאמה-הכהן: נתתי לך את כל המלכות לשנות בין 6 ל-6.5.

כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול ב-2013 לחזור לכאורה ל-6.

כרמל שאמה-הכהן: אז חד וחלק זה בניגוד להסכמות שלך עם לשכת שר האוצר.

כרמל שאמה-הכהן: ממש לא.

כרמל שאמה-הכהן: זה חד וחלק בניגוד להסכמות שלך עם לשכת שר האוצר.

כרמל שאמה-הכהן: ממש לא.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא יכול להגיד דבר מעבר לעובדה שאם אני מקבל תיקון חקיקה, אני צריך לפחות 24 שעות ללמוד אותו.

כרמל שאמה-הכהן: בחמש דקות אני לא יכול ללמוד גם דברים יותר פשוטים.

כרמל שאמה-הכהן: בשבילך זה אפילו לא פיצוחים להבין את התיקון הזה.

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שלא.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אני לא מזלזל באינטליגנציה שלך.

כרמל שאמה-הכהן: להבין את התיקון שאני הצעתי זה באמת כלום.

כרמל שאמה-הכהן: אבל אם אתם רוצים לשחק את המשחק אז אנחנו נשחק אותו.

כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על שני הסעיפים - - -

אתי בנדלר: אני רק רוצה לקבל הבהרה לגבי התוספת שהאישור יידרש רק עם הירידה תביא לייקור כללי של התעריפים.

כרמל שאמה-הכהן: ייקור ממוצע.

כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודעת מה זה.

כרמל שאמה-הכהן: באמת, אני לא יודעת לכתוב את זה, כי אני לא מבינה מה המשמעות של זה.

אנסטסיה מיכאלי: אני לא יודע איך אפשר לנסח - - -

כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לעזור לנסח את זה או שנוריד גם את זה?

כרמל שאמה-הכהן: בואו תמשכו זמן, בוא תתקשרו לשר.

כרמל שאמה-הכהן: מישהו ניסה למשוך זמן?

כרמל שאמה-הכהן: לא היה לנו שום אינטרס למשוך זמן.

כרמל שאמה-הכהן: ההפך הוא הנכון – אני לא יודע לנסח מעכשיו לעכשיו, אני לא בטוח שהבנתי מה החשש שעלה ובגללו צריך לנסח תיקון חדש, ולכן כל מה שאנחנו מבקשים זה זמן.

כרמל שאמה-הכהן: זמן ללמוד את מה שאתה מציע, אולי להידבר, אולי להבין איזה חשש עלה כאן שלא ירדנו לסוף דעתו.

כרמל שאמה-הכהן: זמן, זה הכול.

כרמל שאמה-הכהן: היו הבנות, היה תיקון, כולם מכירים את התיקון כפי שהוא הוגש.

כרמל שאמה-הכהן: עכשיו יש כאן תיקון חדש, ולא יכול להיות שתוך חמש דקות אני אצטרך להגיב לתיקון החדש, שאני בספק אם הוא בכלל הודפס אי פעם.

כרמל שאמה-הכהן: דברים בוועדה משתנים כל הזמן.

כרמל שאמה-הכהן: מה זה הדבר הזה.

כרמל שאמה-הכהן: סעיף כזה קטן.

כרמל שאמה-הכהן: אז אני שוב אומר שאם יש תיקון חדש להבנות שהושגו במשך תקופה ארוכה מאוד – גם אם זה תיקון קל – אנחנו מבקשים את הזמן ללמוד אותו ולהתייחס אליו.

כרמל שאמה-הכהן: אולי נצליח להפיג את החששות בדרך כזו או בדרך אחרת.

כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאנחנו מבקשים – זמן.

כרמל שאמה-הכהן: יש לך שעה.

כרמל שאמה-הכהן: עכשיו 9:50, יש לך עד 10:55, שעה וחמש דקות.

כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להניח את החוק היום.

כרמל שאמה-הכהן: כבוד היושב-ראש יודע שזה גם הרצון שלנו – שתהליך החקיקה יושלם בצורה המהירה ביותר.

כרמל שאמה-הכהן: החוק צריך לעבור במליאה בקריאה שלישית ביום שני.

כרמל שאמה-הכהן: מספיק עוול גרמנו לרוכבי הדו-גלגלי בגלל כל ההתחכמויות.

כרמל שאמה-הכהן: די נגמר.

כרמל שאמה-הכהן: נגמר.

כרמל שאמה-הכהן: לא נגיד מי התחכם – אני התחכמתי או אתה התחכמת – אבל מישהו פה התחכם בסיבוב הקודם.

כרמל שאמה-הכהן: בחקיקה הקודמת.

כרמל שאמה-הכהן: אני אהיה עדין ולא אגיד מי.

כרמל שאמה-הכהן: אז אני מכבד את פרק הזמן שנתת לי.

כרמל שאמה-הכהן: אז קח שעה.

כרמל שאמה-הכהן: ואם אתה צריך יותר משעה, אז צריך לפטר את כל אגף שוק ההון.

כרמל שאמה-הכהן: תודה, הישיבה הסתיימה.

כרמל שאמה-הכהן: נחזור ב-10:55.

כרמל שאמה-הכהן: אני מחדש את הישיבה מהבוקר.

כרמל שאמה-הכהן: לא הגענו להסכמות מלאות, אבל אנחנו כבר לא נריב.

כרמל שאמה-הכהן: הסעיף יהיה ככה: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח הפול, יהיה מרכיב ההעמסה הצפוי..." מה זה "הצפוי"?

כרמל שאמה-הכהן: זה גם היה קודם?

אנסטסיה מיכאלי: לא יודע, אני לא רואה את זה מולי.

כרמל שאמה-הכהן: "...

כרמל שאמה-הכהן: יהיה מרכיב ההעמסה הצפוי למימון העלות לביטוח אופנועים במסגרת הפול בין 5.5 אחוזים ל-6.5 אחוזים מעלות הסיכון הטהור.

כרמל שאמה-הכהן: "

אתי בנדלר: אני מבינה שעד כאן זה בהתאם לכחול מילה במילה.

כרמל שאמה-הכהן: כן.

אנסטסיה מיכאלי: כן.

אתי בנדלר: סעיף 1 בהתאם לכחול, פלוס הוראות מעבר.

כרמל שאמה-הכהן: 1 בהוראות מעבר: "מרכיב ההמסה הצפוי לשנת 2012 מיום פרסומו של תיקון - - -"

אנסטסיה מיכאלי: תכתוב: "משוקלל מיום פרסומו של יום זה".

אנסטסיה מיכאלי: כי זה משוקלל.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

כרמל שאמה-הכהן: אחרי זה תסגרו ביניכם את הניסוחים.

לאה ורון: אין אחרי זה.

לאה ורון: אחרי זה היא צריכה לרוץ להניח את זה על השולחן.

לאה ורון: אז תעשו עכשיו שיהיה הכי טוב.

אתי בנדלר: "מיום פרסומו של חוק זה - -"

כרמל שאמה-הכהן: " - -ועד 31 לדצמבר 2012, לא יפחת מ-6.3 אחוזים".

אתי בנדלר: זה המשוקלל?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

אנסטסיה מיכאלי: בגלל שאנחנו באמצע 2012.

כרמל שאמה-הכהן: משוקלל זה בסדר, נכון?

כרמל שאמה-הכהן: את המספרים הסופיים אתה כבר יודע.

כרמל שאמה-הכהן: הם לא השתנו.

אתי בנדלר: אבל אתה בטוח שמדובר במשוקלל?

כרמל שאמה-הכהן: בוא נאמר: "החל מיום פרסום זה, לא יפחת מ-6.3 ".

אנסטסיה מיכאלי: אתה מבין שזה ניתן לפרשנות?

אנסטסיה מיכאלי: תעשה את זה משוקלל, ואז יהיה ברור למה התכוונת.

אתי בנדלר: אני לא יודעת אם אוכל לשבת.

אתי בנדלר: בהנחה שהממונה על נוסח החוק בכלל נמצאת, ושהיא פנויה, ושאני אוכל לשבת אתה ולראות אם אני יכולה להשתמש במונחים האלה - - -

אנסטסיה מיכאלי: אז נראה לי שאנחנו מעדיפים "המשוקלל".

כרמל שאמה-הכהן: "מרכיב ההעמסה הצפוי לשנת 2012 לא יפחת מ-6.3 אחוזים.

כרמל שאמה-הכהן: " הוראת מעבר 2: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול המייקרים את התעריף הממוצע לביטוח אופנועים בבעלות פרטית במסגרת הפול לשנת 2013 – לא יפחת מרכיב ההעמסה מ-6.2 אחוזים".

ניר ברטל: "הצפוי"?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: "מרכיב ההעמסה הצפוי".

כרמל שאמה-הכהן: זה תמיד "הצפוי".

אתי בנדלר: מכמה?

לאה ורון: 6.2 אחוזים.

אנסטסיה מיכאלי: בצער רב.

אתי בנדלר: אני לא מבינה את זה.

כרמל שאמה-הכהן: תסביר לה, אסף.

אנסטסיה מיכאלי: הרעיון הוא כזה: החלק הכחול נשאר כמות שהוא – 5.5 עד 6.5 אחוזים.

אנסטסיה מיכאלי: ומכיוון שאנחנו רוצים לתת עדיין תקופת עיגון למהלך, אנחנו עושים את הוראות המעבר: לעניין 2012 – 6.3, כמובן משוקלל כי חלק מ-2012 עבר; ולעניין 2013 – 6.2.

אנסטסיה מיכאלי: רק במידה שאין מייקרים.

אתי בנדלר: מה?

אנסטסיה מיכאלי: את רוצה את החידוד של הייקור?

אתי בנדלר: כן, רגע.

אתי בנדלר: הוראות מיוחדות לשנים 2012 ו-2013:

אתי בנדלר: לשנת 2012 מדובר בתעריף...

אתי בנדלר: כשאתה מדבר על התעריף המשוקלל מה שאתה מנסה לומר זה ש - -

אנסטסיה מיכאלי: - - שחלק מ-2012 - -

אתי בנדלר: - - זה מרכיב העמסה פחות, ולכן לגבי היתרה זה יהיה יותר מ-6.3, באופן שבו השקלול הכללי ייתן 6.3, זו הכוונה?

אנסטסיה מיכאלי: מרכיב העמסה הצפוי לשנת 2012 מיום קביעת הרשות את התעריפים.

אתי בנדלר: עוד פעם, במה מדובר?

כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת "מיום קביעת"?

כרמל שאמה-הכהן: מיום פרסום החוק.

ניר ברטל: אבל לא ביום של פרסום החוק אני מעדכן את התעריפים.

ניסים בנימין: אבל עדכון התעריפים לוקח זמן.

אנסטסיה מיכאלי: אז נקבע תאריך.

כרמל שאמה-הכהן: הכי ברור זה יום פרסום החוק.

כרמל שאמה-הכהן: נקבע תאריך.

ניסים בנימין: הראשון לחמישי.

כרמל שאמה-הכהן: ראשון לחמישי זה בסדר?

ניסים בנימין: כן.

אנסטסיה מיכאלי: הוא צודק, הראשון לחמישי.

אנסטסיה מיכאלי: כי ניר אמר הערה נכונה: ממילא התעריפים לא יהיו ממחר אלא רק אחרי עשיית הטיוטה ואישורה.

אנסטסיה מיכאלי: תאריך היעד האופטימלי שאנחנו נגיע אליו זה הראשון לחמישי.

אתי בנדלר: אז אני מתקנת: "מרכיב ההעמסה הצפוי מיום 1.5.2012 ועד 31.12.2012 לא יפחת מ-6.3"?

אנסטסיה מיכאלי: נכון.

אנסטסיה מיכאלי: וצריך לתת את ההתייחסות הזאת למשוקלל.

אתי בנדלר: אני לא יודעת מה המשמעות של ההתייחסות למשוקלל.

כרמל שאמה-הכהן: למה לא עד הראשון במאי 2013?

כרמל שאמה-הכהן: ככה נפצה את המסכנים שנפגעו עכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: יהיה להם מחזור נוסף.

אנסטסיה מיכאלי: זה לא מתאפשר.

אנסטסיה מיכאלי: החישוב הוא תמיד חישוב שנתי.

אנסטסיה מיכאלי: ב-2011 אני קובע תעריף צפוי ל-2012 על בסיס נתונים של השנה המלאה של 2010.

אנסטסיה מיכאלי: זו כל פעם הריצה שלי.

אנסטסיה מיכאלי: ולכן זה חייב להסתיים ב-31.12, ואז חייבים להתחיל תעריף חדש ב-1.1.

אנסטסיה מיכאלי: כשאני צריך לקבוע תעריף חדש ל-1.1, איך אני אעשה את זה ל-2013?

אנסטסיה מיכאלי: אני אהיה ב-2012, ואני חוזה תעריף צפוי ל-2013 על בסיס נתוני 2011, וכך הלאה.

אנסטסיה מיכאלי: כל שנה אני רץ.

אנסטסיה מיכאלי: ולכן זה חייב להיות סימטרי, זה חייב להתחיל מ-1.1. וממילא אתה משוריין שם להתייקרות.

כרמל שאמה-הכהן: אבל אלה שעשו בתחילת השנה לא ייהנו מזה.

כרמל שאמה-הכהן: אלה שעשו עכשיו, בתחילת השנה, בגלל העיכובים, לא ייהנו.

אנסטסיה מיכאלי: אז היו לנו אילוצים – כולנו רצינו לשפר עמדות.

ניר ברטל: יבטלו את הפוליסה, יעשו חדשה יותר זולה.

כרמל שאמה-הכהן: יכולים?

כרמל שאמה-הכהן: ויקבלו החזר?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

אנסטסיה מיכאלי: יקבלו.

אנסטסיה מיכאלי: אני לא נכנס לשיקול כמה זה כדאי.

ניסים בנימין: יהיו כאלה שיבטלו ויעשו חדש.

ניר ברטל: מי שמוזל לו בהרבה מאוד – לא כדאי.

ניסים בנימין: כתוב "הרשות".

ניסים בנימין: איזו רשות?

אנסטסיה מיכאלי: אנחנו, אגף שוק ההון.

ניסים בנימין: והקטע של מרכיב העמסה הצפוי - - -

אתי בנדלר: רגע, ניסים, תרשה לי, כי אני עדיין לא מבינה.

אתי בנדלר: אני לא יודעת מה לכתוב, לא בנאום ובטח לא בחוק.

אתי בנדלר: אני רוצה להבין שוב – לגבי 2012, מרכיב העמסה הצפוי מיום 1.5.2012 ועד 31.12.2012 לא יפחת מ-6.3 אחוזים.

אתי בנדלר: אתה אמרת שבכל זאת צריכים להתייחס לשקלול כאן.

אתי בנדלר: איפה?

אתי בנדלר: לגבי מה?

אנסטסיה מיכאלי: אני הייתי מוסיף את המילה: "מרכיב ההעמסה המשוקלל הצפוי".

אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה.

אנסטסיה מיכאלי: אני אנסה להסביר לך - - -

כרמל שאמה-הכהן: לא, ברגע ששמת תאריך – למה אתה צריך משוקלל?

כרמל שאמה-הכהן: עזוב, אל תסבך את זה.

אנסטסיה מיכאלי: אני מפחד מ - - -

כרמל שאמה-הכהן: אבל שמת מהראשון במאי.

אנסטסיה מיכאלי: אני לא בטוח - - -

אתי בנדלר: תקשיב, הסעיף עצמו כולל הגדרות - - -

כרמל שאמה-הכהן: להפך, אם אתה עושה משוקלל על כל השנה, אתה צריך לתת מאחד במאי יותר.

כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה את זה?

כרמל שאמה-הכהן: תצטרך לתת יותר.

כרמל שאמה-הכהן: תצטרך לתת מאחד במאי 6.7.

אתי בנדלר: יש לי בעיה.

אתי בנדלר: סעיף קטן (א) הוא כולו הגדרות.

אתי בנדלר: יש לי הגדרה של "עלות הסיכון הטהור".

אתי בנדלר: אני יודעת מה עלות הסיכון הטהור.

אתי בנדלר: אבל אני לא יודעת מה זה "מרכיב העמסה משוקלל".

אתי בנדלר: אתה רוצה להשתמש במונח כזה – אני צריכה הגדרה מדויקת.

כרמל שאמה-הכהן: עברנו.

כרמל שאמה-הכהן: בלי "משוקלל".

אנסטסיה מיכאלי: שייאמר לפרוטוקול: מכיוון ש... אתה מהסס?

כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע.

כרמל שאמה-הכהן: בוא נעבור לסעיף הבא, זאת התחושה שלי.

כרמל שאמה-הכהן: תמיד נוכל לפתוח לך פה פרוטוקול.

קריאות: - - -

כרמל שאמה-הכהן: והסעיף השני?

אתי בנדלר: אגב, ינואר אפריל ייכנסו להוראות הכלליות אם אנחנו לא דוחים אותם.

כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת?

כרמל שאמה-הכהן: הרי הסעיף לחוק יקבע כך: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול, יהיה מרכיב ההעמסה הצפוי למימון העלות לביטוח אופנועים במסגרת הפול בין 5.5 אחוזים -6.5 אחוזים.

כרמל שאמה-הכהן: "

כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, זה חל על ינואר-אפריל.

כרמל שאמה-הכהן: אז לכאורה זה יחול - - -

אנסטסיה מיכאלי: כן, זה תמיד חל, וזה גם מתקיים עכשיו.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

אתי בנדלר: לגבי 2013, אמרתם ככה: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול - - "

כרמל שאמה-הכהן: " - - לשנת 2013"

לאה ורון: בהמשך כתבתם "לשנת 2013"

קריאות: - - -

כרמל שאמה-הכהן: תעשי את הניסוח הזה: "המייקרים את התעריף הממוצע לביטוח אופנועים בבעלות פרטית במסגרת הפול.

כרמל שאמה-הכהן: "

אתי בנדלר: מה זה ביטוח אופנועים בבעלות פרטית?

אתי בנדלר: אני מבקשת להיצמד למונחים המוכרים בפקודת ביטוח רכב מנועי, שאם לא כן – אני צריכה הגדרות משפטיות.

ניר ברטל: האופנועים בבעלות פרטית מוגדרים בחוזר שקובע את התעריפים ומוגדרים גם ב - -

אתי בנדלר: אז אתה רוצה שבחוק אני אפנה לחוזר?

לאה ורון: אתי, הוא לא יודע, אל תתעצבני עליו.

ניר ברטל: - - ומוגדרים גם בתקנות של הכנסת, שהוועדה הזאת אישרה אותן – תקנות השתתפות עצמית.

ניר ברטל: אפשר לייצר הפניה, לשאוב משם את ההגדרה - - -

לאה ורון: אי אפשר לייצר הפניה.

לאה ורון: חקיקה לא מפנה לחוזרים.

ניר ברטל: אלה תקנות.

ניר ברטל: אפשר גם להוסיף פה הגדרה של אופנוע בבעלות פרטית.

אנסטסיה מיכאלי: לתקנות אפשר להפנות?

לאה ורון: גם לא.

לאה ורון: חקיקה גוברת על חוזרים ועל הוראות מנכ"ל.

לאה ורון: צריך פשוט להביא את החוזר הזה, כדי שאתי תבדוק את הנוסח הזה ותראה אם היא יכולה להוסיף את זה ולהכניס את זה לתוך הצעת החוק.

אתי בנדלר: איזה תקנות אתה אומר?

כרמל שאמה-הכהן: עזבו, בואו נצביע על זה במליאה ביום שלישי ולא ביום שני, וניתן להם יום לגמור את הניסוח ביניהם, כדי שלא יהיו טעויות.

ניר ברטל: אין פה בעיה להוסיף הגדרה של אופנוע בבעלות פרטית.

ניסים בנימין: הבעיה הגדולה היא שהם מנפיקים את הפוליסות 40 יום - - -

כרמל שאמה-הכהן: על יום אחד לא מנפיקים פוליסות.

אתי בנדלר: ניסים, אני לא עובדת אצלך.

אתי בנדלר: סליחה, אני לא מסוגלת לייצר היום חוק שיונח עד שעה רבע לארבע על שולחן הכנסת, אני לא מסוגלת.

ניסים בנימין: אבל למה את צועקת עליי?

ניסים בנימין: אני לא דיברתי אליך, דיברתי ליושב-ראש והסברתי לו מה הדחיפות.

ניסים בנימין: לא ביקשתי ממך כלום ולא אמרתי לך שאת עובדת אצלי.

כרמל שאמה-הכהן: על יום אחד האחד במאי לא יזוז.

ניסים בנימין: את זה הם צריכים לסדר.

כרמל שאמה-הכהן: היום הזה קריטי?

כרמל שאמה-הכהן: זה משנה אם זה יעבור במליאה בשני או שלישי הבא?

אנסטסיה מיכאלי: בכל מקרה זה עובר בשני הבא - - -

כרמל שאמה-הכהן: שני או שלישי הבא – זה קריטי מבחינתכם?

כרמל שאמה-הכהן: סביר להניח שלא.

אנסטסיה מיכאלי: אתה מניח שנשלים קריאה שנייה וקריאה שלישית בשבוע הבא?

אתי בנדלר: כן, כן, כן.

כרמל שאמה-הכהן: הבררה היא בין יום שני אם אנחנו לוחצים, או בין יום שלישי אם אנחנו עושים בניחותא.

אנסטסיה מיכאלי: אין לי בעיה.

ניסים בנימין: זה אומר שאתה צריך להגיד לאלחדיף שהוא לא - - -

אנסטסיה מיכאלי: אני כבר מכין את ה - - -

כרמל שאמה-הכהן: חברים, עזבו את הפרוצדורות פה.

כרמל שאמה-הכהן: אני שאלתי אותו שאלה ברורה, והוא ענה תשובה ברורה.

כרמל שאמה-הכהן: זה לא יזיז את אחד במאי.

אנסטסיה מיכאלי: ההבדל בין יום שני לשלישי?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

אנסטסיה מיכאלי: ביום שני אנחנו יכולים?

ניר ברטל: אין לנו בעיה.

אנסטסיה מיכאלי: אין לנו בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: ברור שאין בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: היגיון – בטווח של שלושה חודשים יום אחד לא משחק.

ניר ברטל: אבל בשביל להוסיף הגדרה לנוסח - - -

כרמל שאמה-הכהן: היא לא רוצה בלחץ, ואני לא רוצה שיהיו טעויות בהגדרה.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יושבים פה בגלל טעות בהגדרה שלנו.

אנסטסיה מיכאלי: היא צודקת.

אנסטסיה מיכאלי: גם אנחנו לא רוצים שיהיה תיקון חקיקה שיש בו טעות, בין אם בתום לב ובין אם לא.

אנסטסיה מיכאלי: אנחנו מעדיפים לתת את 24 השעות האלה.

כרמל שאמה-הכהן: אפשר לעשות פטור מחובת הנחה גם ביום שני אם מישהו לא רוצה לקחת שום סיכון שבעולם.

אנסטסיה מיכאלי: ניסים, יום אחד לא אמור להשפיע לכאן או לכאן.

אתי בנדלר: אם כך, תכף נראה מה זה אופנועים בבעלות פרטית.

אתי בנדלר: יביאו לי את ההגדרה שיש.

אתי בנדלר: ובכן: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול לשנת 2013 המייקרים את התעריף הממוצע לביטוח אופנועים בבעלות פרטית במסגרת הפול בשנת 2013, לא יפחת מרכיב ההעמסה הצפוי - -"

לאה ורון: " - - מרכיב העמסה הצפוי מ-6.2 אחוזים"

אתי בנדלר: כן, אני רק לא יודעת אם אני צריכה להתייחס כאן ל"צפוי".

אנסטסיה מיכאלי: זה תמיד "הצפוי".

אנסטסיה מיכאלי: שוב, לפי אותה מתודולוגיה שהסברתי:

אנסטסיה מיכאלי: אני נמצא בשנה נתונה, אני קובע תעריף צפוי לשנה הבאה על סמך נתונים של דוחות כספיים שיש בידי, שהם תמיד שנה אחורה.

ניר ברטל: "צפוי" מופיע גם ב-7א (ב).

לאה ורון: נכון.

אנסטסיה מיכאלי: זה תמיד "הצפוי".

אתי בנדלר: זאת אומרת שיכול להיות שהתעריפים אכן יתייקרו, אבל אז מרכיב ההעמסה יהיה לפחות 6.2.

אתי בנדלר: זו המשמעות?

אנסטסיה מיכאלי: לא, "הצפוי" זו פונקציית מטרה.

אתי בנדלר: לא, תעזוב, הבנתי את הצפוי.

אתי בנדלר: נניח שאתם עשיתם את כל החשבונות ולקחתם את כל הפרמטרים לצורך חישוב עלות הסיכון וכל מה שצריך והגעתם לכך שהתעריף אמור להתייקר, אוקיי?

אנסטסיה מיכאלי: באיזו שנה אנחנו?

אנסטסיה מיכאלי: לקראת 2013?

אתי בנדלר: אנחנו מדברים כרגע על 2013, לפי חישוב שאתם עושים ב-2012.

אנסטסיה מיכאלי: נכון.

אתי בנדלר: הגעתם למסקנה שזה צריך להתייקר, ואז אתם עושים שוב חישוב ואומרים: רגע, אני מגביל את עצמי לכך שמרכיב ההעמסה יהיה לפחות 6.2, ואז אני מקבל את התוצאה בין אם זה מייקר ובין אם זה לא מייקר.

אתי בנדלר: נכון?

כרמל שאמה-הכהן: בדיוק, כן.

אנסטסיה מיכאלי: לא.

אנסטסיה מיכאלי: נניח שאתה רוצה לייקר, נניח שהנסיבות הן כאלה שהתעריפים מתייקרים – האם אתה יכול לייקר כאשר פונקציית המטרה שלך היא 6.1?

אנסטסיה מיכאלי: לא, כי הצעת החוק אומרת שאתה יכול לייקר, אבל שפונקציית המטרה שלך תהיה לפחות 6.2.

אנסטסיה מיכאלי: זה מה שהצעת החוק אומרת.

אתי בנדלר: סליחה, אני קראתי את ההגדרה של הבעלות פרטית.

אנסטסיה מיכאלי: אז אני אגיד את זה שוב: המטרה לעניין 2013 היא שאם בנסיבות כאלה ואחרות יש צורך לייקר את התעריפים – נניח בגלל עלייה בגירעון – עדיין, כאשר אני קובע את רכיב ההעמסה הצפוי, בעצם את פונקציית המטרה שלי, אני לא יכול לראות לנגד עיניי פונקציית מטרה של 6.1 כי החוק אמר לי שפונקציית המטרה שלי היא מינימום 6.2.

אתי בנדלר: טוב, אני אקרא עכשיו בעלות פרטית, כדי שיהיה ברור שכולנו מדברים על אותו דבר.

אתי בנדלר: בעלות פרטית: "בעלות על אופנוע הרשום ברשות הרישוי על שם יחיד שאינו תאגיד, ובלבד שהאופנוע אינו משמש למטרת עסקו של אותו יחיד או של כל אדם או גוף אחר".

אתי בנדלר: מקובל?

אתי בנדלר: אני מכניסה את ההגדרה הזאת לחוק.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

כרמל שאמה-הכהן: אסף, לנו ברור שב-2012 יש הוזלה, כפי שהוצגה לנו, על בסיס 6.3; וב-2013 אין התייקרות.

ניר ברטל: אלא אם כן זה מעל - - -

כרמל שאמה-הכהן: לא, אין התייקרות.

אתי בנדלר: יכולה להיות.

אנסטסיה מיכאלי: ב-2013 רכיב ההעמסה לא יפתח מ-6.2.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

כרמל שאמה-הכהן: יכול לפחות, בתנאי ש - - -

כרמל שאמה-הכהן: רק אם זה עוד הוזלה.

כרמל שאמה-הכהן: בסדר.

אתי בנדלר: רגע, מה אמרתם?

אתי בנדלר: שאם אין ייקור של תעריפים זה יכול לנוע בין 5.5 ל-6.5?

אתי בנדלר: זאת אומרת, יכול להיות גם 5.5 אם אין התייקרות?

אנסטסיה מיכאלי: נכון.

קריאות: - - -

קריאות: - - -

אתי בנדלר: סליחה, לגבי 2012 אני גם צריכה להשתמש במונח "הצפוי"?

אתי בנדלר: זה תמיד "הצפוי", למרות שאתם עושים עכשיו את ה - - -

אנסטסיה מיכאלי: כן.

אתי בנדלר: אדוני, מבחינתי אפשר לסיים.

אנסטסיה מיכאלי: אז אנחנו שוב ממתינים לכל הבדיקה המשפטית?

קריאות: - - -

ניסים בנימין: אני רוצה לדעת באיזה מצב הביטוח יורד.

כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי.

ניר ברטל: אם מגיעים ל-5.5.

אנסטסיה מיכאלי: מה פתאום, הוא יכול לרדת גם ככה.

כרמל שאמה-הכהן: בסעיף הזה אין מצב שהוא ירד ב-2013.

כרמל שאמה-הכהן: הם לא יורידו תעריפים.

כרמל שאמה-הכהן: כבר אני אומר לך.

כרמל שאמה-הכהן: הם לא יורידו תעריפים, הם מקסימום יורידו את רכיב ההעמסה, והתעריפים יישארו כמו ב-2012.

כרמל שאמה-הכהן: אין מצב שזה מוזל ב-2013.

אנסטסיה מיכאלי: עוד הוזלה.

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: זה מה שעשית בסעיף הזה.

כרמל שאמה-הכהן: יש את הסמכות.

כרמל שאמה-הכהן: האפשרות קיימת.

כרמל שאמה-הכהן: זה ייתכן.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שמרנו על הגנה להתייקרות - - -

כרמל שאמה-הכהן: זה ייתכן.

כרמל שאמה-הכהן: טכנית החוק מאפשר.

כרמל שאמה-הכהן: לא תעשה את זה.

כרמל שאמה-הכהן: זה בדי.

כרמל שאמה-הכהן: אן.

כרמל שאמה-הכהן: איי שלך לא לעשות את זה.

כרמל שאמה-הכהן: גמרנו?

אנסטסיה מיכאלי: כן.

אנסטסיה מיכאלי: אתם מניחים את זה היום או מחר?

אתי בנדלר: מניחים את זה ביום שני.

אנסטסיה מיכאלי: יופי.

אנסטסיה מיכאלי: את רוצה להראות לנו נוסח נוסף, שגם אנחנו נוכל לשזוף מבטנו?

אתי בנדלר: אני אעביר לכם נוסח.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גם מסמיכים אתכם להתאמות ניסוח בתנאי שהיועצת המשפטית תחשוב שזה לא משנה את המהות.

אנסטסיה מיכאלי: מעולה.

אנסטסיה מיכאלי: תודה ליושב-ראש.

כרמל שאמה-הכהן: אז אנחנו מצביעים.

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד אישור התיקון לחוק – פה אחד התיקון לחוק אושר.

כרמל שאמה-הכהן: התיקון לחוק אושר לקריאה שנייה וקריאה שלישית.

כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שהסיפור של הביטוח לאופנוענים לא יחזור לוועדת כלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה.