ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 558, 2012-02-14 11:00

דוד רותם: תקנות החברות (הקלות לסוגים מסוימים של חברות איגרות חוב), התשע"ב-2012.

דוד רותם: בבקשה.

רוני טלמור: שלום, אני עורכת-דין רוני טלמור ממשרד המשפטים.

רוני טלמור: אני רוצה קודם כל להודות לוועדה, להנהלת הוועדה ולייעוץ המשפטי שהסכמתם לקיים את הדיון בהתראה קצרה יחסית.

רוני טלמור: אנחנו מתנצלים שזה היה ככה, ומבטיחים להבא לדאוג לתת לכם התראה נאותה והכנה נאותה לגבי תקנות שלנו.

רוני טלמור: התקנות שלפנינו הן תקנות שכולן סביב תיקון 17 לחוק החברות, שעבר בוועדה לפני זמן לא רב וייכנס לתוקף ב-17 בפברואר.

רוני טלמור: התקנות האלה נועדו לעשות את ההקלות הנדרשות ואת ההתאמות הנדרשות לצורך החוק.

רוני טלמור: התקנות הראשונות הן תקנות הקלות לסוגים מסוימים של חברות אגרות חוב.

רוני טלמור: בתיקון 17 נוסף סעיף 365א, שמאפשר הקלות כאלה.

רוני טלמור: בחודשים האחרונים היינו בקשר עם גורמים רבים בשוק ההון, חלקם הודיעו על הצורך בהקלות כאלה עוד במהלך הדיון פה לתיקון 17.

רוני טלמור: והיינו בקשר גם עם גורמים נוספים, ובעצם זיהינו ארבע קבוצות של הקלות שנדרשות בתקנות האלה.

רוני טלמור: הסוג הראשון של ההקלות שאנחנו מציעים לתת הוא לחברות אגרות חוב, שעד סוף שנת 2012 יחדלו להיות חברות אגרות חוב.

רוני טלמור: אנחנו חושבים שהנטל הרגולטורי שנובע מתיקון 17, כשמחילים אותו לתקופה קצרה מאוד, של פחות משנה, הוא לא מוצדק, וחשבנו לפתוח חברות כאלה בחריג אחד: שאם החברות האלה נמצאות בקשיים באופן שיש סכנה שהן לא יוכלו לפרוע את אגרות החוב – ובעצם, הציבור של מחזיקי אגרות החוב צריך במצב כזה שיהיה לו פיקוח יותר טוב לגבי מה קורה בתוך החברה – חברות כאלה לא ייהנו מהפטור.

רוני טלמור: אני אציין גם שחברות כאלה, למרות שהן חושבות שהן יחדלו להיות חברות אגרות חוב, יכול להיות שבגלל הסדרי חוב או משהו כזה, הפירעון יידחה.

רוני טלמור: ולכן, אין גם ודאות מספיק טובה שהן יחדלו להיות חברות אגרות חוב עד סוף השנה.

רוני טלמור: הסוג השני של החברות זה מה שנקרא - - - "חברות צינור".

רוני טלמור: אלה חברות שמקימים בנקים ומבטחים, לאור הוראה שיש בתקנות התשקיפים של ניירות ערך שפוטרות חברות כאלה שמגייסות כספים עבור בנקים וחברות ביטוח, והן פטורות מגילוי מלא של פרטי הבנק בתוך התשקיפים.

רוני טלמור: החברות האלה הן חברות שאין בהן פעילות, והחוב לציבור, החוב שנערב בידי הבנקים או חברות הביטוח – מכיוון שאין בהן פעילות, הסכמנו לתת להן הקלות גם מהחובה למנות דירקטורים חיצוניים, גם מהחובה למנות ועדת ביקורת, וזאת ההצעה שיש בסעיף 3 לתקנות.

רוני טלמור: ההקלה הבאה היא לקבוצה שנקראת תעודות סל, מוצרי מדדים.

רוני טלמור: מוצרי המדדים, תעודות הסל, נמצאים בדרך לפיקוח של רשות ניירות ערך.

רוני טלמור: הן עוברות ממחלקת תאגידים למחלקת השקעות, במובן זה שהן יעברו למסגרת של חוק השקעות משותפות בנאמנות.

רוני טלמור: החקיקה הזו עדיין לא עברה, היא נמצאת בתהליך גיבוש, אבל רשות ניירות ערך כבר נמצאת בקשר מול הגופים הרלוונטיים, וההתאמות מתחילות להיעשות.

רוני טלמור: משמעות השינוי היא שבניגוד למצב היום, שכל תעודת סל היא חברה שמנפיקה אגרות חוב ומשקיעה את הכסף הזה עבור הרוכשים – ובעצם מי שמנפיק כמה תעודות סל יש לו כמה חברות אגרות חוב כאלה – השינוי יהיה שהם יעברו למודל שיש בקרנות נאמנות, של חברה מנהלת שמחזיקה מספר קרנות או השקעות כאלה, ויש חברה מנהלת אחת מרכזית.

רוני טלמור: הקלות שביקשו המנפיקים האלה לקבל מדמות את המצב שיהיה בעתיד, והם יהיו רשאים למנות את אותם דירקטורים חיצוניים בכל החברות כאילו מדובר בחברה אחת.

רוני טלמור: אנחנו חשבנו שזו תקנה הגיונית ומתאימה, לכן הסכמנו לתת אותה והיא מפורטת בתקנה 4 לתקנות.

רוני טלמור: תקנות 5 ו-6 מתייחסות למנפיק מוצרים מובנים, שזה מוכר בעגה כ"סטרקצ'רים".

רוני טלמור: לסטרקצ'רים יש מבנה יחסית דומה לתעודות הסל, אבל הוא מעט שונה מבחינת אופן ההשקעה.

רוני טלמור: יש גם שונות יחסית גבוהה מבחינת רמת הסיכון.

רוני טלמור: יש סטרקצ'רים שמהרגע שהם הונפקו, אין כבר שיקול דעת למנפיק לגבי המוצרים המגבים שרוכשים בכסף של המשקיעים; ויש כאלה שבהם אופי ההשקעה הוא כזה שיש מידה מסוימת של שיקול דעת.

רוני טלמור: לכן בתקנה 5 חילקנו את המנפיקים לשתי קבוצות.

רוני טלמור: כאשר אין להם שיקול דעת, נתנו להם הקלות דומות לאלו שנתנו לחברות הצינור, בתוספת הקלה מהחובה למנות מנהל כללי ומבקר פנימי שהם ביקשו מאתנו, ולא ראינו סיבה להתנגד לזה.

רוני טלמור: כאשר יש שיקול דעת מסוים, הסכמנו לדמות אותם למה שנתנו לתעודות סל.

רוני טלמור: כלומר, שיוכלו למנות את אותם דירקטורים חיצוניים כאילו היה מדובר בחברה מנהלת אחת.

רוני טלמור: אבל זה בשני חריגים שמפורטים בתקנה 6.

רוני טלמור: החריג החשוב ביותר הוא החריג לגבי מצבים שבהם התשקיף או התנאים של הסטרקצ'ר מאפשרים לבעל השליטה לבצע עסקאות עם הסטרקצ'ר, וראינו דוגמה כזאת.

רוני טלמור: רשות ניירות ערך הפנתה את תשומת לבנו לדוגמה כזאת.

רוני טלמור: במצב כזה יש סיכון יחסית גבוה למשקיעים, ולכן לא הסכמנו לפטור אותם בכלל מהתחולה של תיקון 17.

רוני טלמור: החריג השני הוא חריג לגבי מוצרים מובנים עתידיים.

רוני טלמור: בעניין הזה צריך להוסיף שבשנים האחרונות, בערך מאז שנת 2008, רשות ניירות ערך לא מצהירה הנפקה של סטרקצ'רים חדשים בגלל היבטים שקשורים לסיכון שכרוך בכך.

רוני טלמור: אנחנו נענינו לבקשתם לומר שאם יהיו סטרקצ'רים עתידיים, הפטור לא יחול.

רוני טלמור: במידה שרשות ניירות ערך תחליט לאפשר את זה ותקבע לזה תנאים, אנחנו במידת הצורך גם נתאים את התקנות.

רוני טלמור: כרגע הכוונה היא לא לתת את הפטור אלא למוצרים קיימים.

רוני טלמור: זה הסעיף הראשון של התקנות.

דוד רותם: תסבירו לי את תקנה 7.

דוד רותם: מה זה 17 בפברואר?

רוני טלמור: 17 בפברואר זה היום שבו תיקון 17 נכנס לתוקף.

רוני טלמור: אם התקנות לא יהיו בתוקף ב-17 לפברואר, החובה למנות דירקטורים חיצוניים וכולי, תחול עליהם ולא יהיה להם פטור.

רוני טלמור: לכן גם הדיון היה מבחינתנו דחוף.

דוד רותם: אם הם לא מינו עד היום והיום יש להם פטור, אז הם לא צריכים למנות.

רוני טלמור: היום תיקון 17 עדיין לא בתוקף.

רוני טלמור: תיקון 17 יהיה בתוקף ב-17 בפברואר.

דוד רותם: וב-17 בפברואר הם לא מינו.

דוד רותם: מה יקרה?

רוני טלמור: הם נמצאים בהפרה אז.

דוד רותם: בסדר, כי אני לא אוהב לעשות תקנות שעד שהן מתפרסמות כבר עבר המועד שלהם.

רוני טלמור: עד שהן מתפרסמות?

רוני טלמור: לא הבנתי.

דוד רותם: אתם תדאגו שהתקנות האלה יתפרסמו עד ה-17 בפברואר?

רוני טלמור: כן, כן.

רוני טלמור: הן יתפרסמו מחר.

רוני טלמור: מחר זה ה-15, אם לא, אז ב-16.

רוני טלמור: ב-17 בפברואר הן יהיו מפורסמות כבר ב"רשומות".

דוד רותם: טוב, אוקיי.

רוני טלמור: זה לא יהיה רטרואקטיבי.

דוד רותם: הערות?

קריאה: - - -

רוני טלמור: היא כבר שלחה את התקנות להדפסה ב"רשומות", שהן יהיו מוכנות על המחשב.

דוד רותם: מצוין.

דוד רותם: יש למישהו הערות על התקנות האלה? אין.

דוד רותם: אוּשר.

רוני טלמור: תודה.

רוני טלמור: התקנות הבאות הן תיקון לתקנות החברות (הוראות ותנאים לעניין הליך אישור הדוחות הכספיים).

רוני טלמור: תקנות אלה נחקקו לפני בערך שנה וחצי, אפילו כבר שנתיים, ומסדירות את ההקמה של ועדת מאזן בחברות ציבוריות.

רוני טלמור: אנחנו עושים בתקנות האלה שני שינויים.

רוני טלמור: השינוי הראשון הוא שינוי בהגדרה של חברה.

רוני טלמור: היום, ההגדרה מתייחסת לחברות ציבוריות, ואנחנו רצינו שהיא תתייחס גם לחברות אגרות חוב בגלל שתחול עליהן חובה דומה להקים ועדת מאזן.

רוני טלמור: השתמשנו במונח שנכנס לחוק בתיקון 17 של תאגיד מדווח – כלומר, חברת אגרות חוב או חברה ציבורית שמדווחת לרשות ניירות ערך ולבורסה; והחרגנו את תאגיד שהוראות פרק ה'3 לחוק ניירות ערך חלות עליו – כלומר, את התאגידים הדואליים שנסחרים גם בארץ וגם בחו"ל.

רוני טלמור: משום שאותם תאגידים, באופן רוחבי – אנחנו מסתמכים על הממשל התאגידי שמוחל עליהם בבורסה בחוץ-לארץ, והם נהנים מהרבה הקלות בדיני ניירות ערך וגם בדיני התאגידים.

רוני טלמור: הסכמנו לתת להם הקלה כאן

רוני טלמור: מתוך ידיעה שהבקרה על הדוחות הכספיים תיעשה בהתאם לדרישות הלא-פחות מחמירות שיש בדין הזר.

רוני טלמור: תקנה 3(א) משלימה את התקנות הקודמות שדיברנו עליהן ובאה לפטור מהחובה להקים ועדת מאזן את אותם גופים, את אותם סוגים של חברות אגרות חוב שפטרנו ממינוי דירקטורים חיצוניים ומהקמת ועדת ביקורת, משום שבלי דירקטורים חיצוניים לא ניתן למנות גם ועדת מאזן; גם מהחובה הזאת הם יהיו פטורים.

רוני טלמור: לגבי התחולה של התקנות האלה, הצענו שהן יהיו רלוונטיות החל מאישור הדוחות השנתיים לשנת 2011 ושצריכים להיות מאושרים בסוף מאי, אם אני זוכרת נכון.

דוד רותם: יש הערות למישהו?

דוד רותם: אוּשר.

רוני טלמור: תודה.

רוני טלמור: התקנות הבאות הן תיקון לתקנות החברות (כללים בדבר גמול והוצאות לדירקטור חיצוני).

רוני טלמור: התיקון פה הוא מאוד טכני, ובא להתאים את התקנות לגבי גמול דירקטורים חיצוניים להחלה גם לגבי חברות אגרות חוב.

רוני טלמור: כי הכוונה היא שאותם כללים בדיוק יחולו גם על הדירקטורים החיצוניים בחברות אגרות חוב.

רוני טלמור: לכן, בתקנה 1 הגדרנו את הגדרת חברה כך שתכלול גם חברת אגרות חוב.

רוני טלמור: התיקונים האחרים מתייחסים לכך שבמקומות שבהם דרך המינוי של דירקטור חיצוני מוזכרת בחברה ציבורית – הדירקטורים החיצוניים מתמנים באסיפה הכללית ובחברת אגרות חוב אין חובה כזאת.

רוני טלמור: אז דאגנו שבמקום שבו יש התייחסות לאישור המינוי באסיפה הכללית, או למינוי באסיפה הכללית, אז יהיה ברור שהכוונה רק לחברה ציבורית.

רוני טלמור: רק אם החברה היא חברה ציבורית אז אותו תנאי יהיה רלוונטי.

רוני טלמור: זה נכון גם לגבי אישור הגמול השנתי בתקנה 4(ד), וגם לגבי גמול בניירות ערך שבתקנה 8ב רבתי.

רוני טלמור: גם לגבי התקנות האלה, אנחנו מבקשים שהן ייכנסו לתוקף ביום שבו נכנס לתוקף תיקון 17.

דוד רותם: הערות?

דוד רותם: אנשים באו הנה סתם בשביל לשבת בלי להעיר הערות?

דוד רותם: הרי לא יכול להיות.

דוד רותם: משהו פה מתחיל להיות מעורר שאלות אצלי.

רוני טלמור: יש הרבה מאוד גורמים שחשוב להם שהתקנות האלה ייכנסו במועדן לתוקף.

דוד רותם: אה, אז זאת אומרת, אתם כולכם באתם להפעיל עלי לחץ?

דוד רותם: כי אם כן, רק תגידו לי, אז אני לא אאשר את התקנות.

קריאה: באנו לתמוך.

דוד רותם: טוב.

רוני טלמור: התיקון הבא הוא לתקנות החברות (עניינים שאינם מהווים זיקה).

רוני טלמור: גם כאן התיקון הוא טכני מאוד.

רוני טלמור: סעיף 240(ב) לחוק החברות קובע את תנאי הכשירות מבחינת זיקה של דירקטור חיצוני ויש מספר הקלות שמגדירות עניינים שאינם מהווים זיקה בתקנות.

רוני טלמור: אנחנו לא מציעים שום שינוי מהותי בתקנות אלא את ההתאמות הנדרשות כדי להחיל את אותן הקלות גם על חברות אגרות חוב שממנות דירקטורים חיצוניים.

רוני טלמור: לכן התיקונים במהותם הם – בכל מקום לבטל את המילה "ציבורית", לגבי חברה.

רוני טלמור: זהו, זה תיקון די פשוט בעצם.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: הלחץ פעל, מצוין.

דוד רותם: אושרו כל התקנות.

דוד רותם: אם אתם רוצים מכתב לשר, יש לכם.