הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כנסת 18, פרוטוקול מספר 158, 2012-01-10 11:00

זבולון אורלב: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

זבולון אורלב: יש לנו ישיבה מוקדמת של רבע שעה, שהיא טכנית בעקבות הנושא הראשון שלנו , היערכות קופות החולים למתן טיפולים פרה רפואיים לילדים אוטיסטיים.

זבולון אורלב: כזכור, קיימנו ישיבה בנושא וזה סיכום הישיבה.

זבולון אורלב: אנחנו קיימנו ישיבה ביום שלישי י' בכסלו תשע"ב, שישי בדצמבר, בסוגיית היערכות קופות חולים למתן טיפולים פרה רפואיים לילדים אוטיסטיים, ושם חשפנו פער מאוד בעייתי בין החובות שמטיל החוק, שאמור להיכנס לתוקפו בראשון לראשון, נכנס לתוקפו בראשון לראשון 2012, לבין היערכות בשטח.

זבולון אורלב: התברר שיש פער גדול ולכן תבענו ממשרד הבריאות תביעות שונות.

זבולון אורלב: אני מוכרח לומר שהופתעתי לטובה, באופן יחסי, בכך שמנכ"ל משרד הבריאות ביקש פגישה, יחסית דחופה, ונפגש איתי בעשרים בדצמבר כלומר, תוך שבועיים מיום הישיבה שקיימנו כאן, יחד עם הצוות המקצועי שלו ופרס בפני את הפיתרונות שהוא רוצה לתת לתקופת הפער.

זבולון אורלב: הפנייה הגיעה גם בכתב ואני ביקשתי מפרופסור אור נוי להגיע, ולהציג את תשובת המנכ"ל, ואנו נכניס את זה לפרוטוקול.

זבולון אורלב: אני לא מקיים על זה דיון, אני הודעתי מראש, כמו שאומרים בבתי משפט, זאת ישיבת תזכורת, משהו מהסוג הזה.

זבולון אורלב: נמסר לי שגם קופת חולים מכבי רצתה להשמיע הודעה.

זבולון אורלב: שוב, אנחנו לא מקיימים דיון.

זבולון אורלב: אנו נקבל מהם מסמך, כדי שירשם בפרוטוקול.

זבולון אורלב: איפה הנציגה של קופת חולים מכבי?

רחל סעדה: בכניסה.

זבולון אורלב: תגידי לה שחבל לה להיכנס, אני לא אעכב אותה.

זבולון אורלב: פרופסור נוי, מנהל המחלקה להתפתחות הילד במשרד הבריאות, בבקשה.

אור נוי: בחקיקה בפברואר 2009 כאשר שנים 2010, 2011 למעשה הורים לילדים בספקטרום האוטיסטי, שאינם מטופלים דרך התכנית שממומנת על ידי משרד הבריאות, רשאים לשלוש שעות של טיפול בשבוע, שזה בערך מאה עשרים-מאה שלושים שעות טיפול בשנה.

אור נוי: וסל הטיפולים, הוא מתוך סל הטיפולים להתפתחות הילד.

אור נוי: בשנתיים הראשונות- 2010 ו- 2011, הקופות היו אמורות להחזיר להורים עבור השירותים שההורים קנו.

אור נוי: מינואר 2012 למעשה, הקופות אמורות לתת את השירותים בעצמם או לקנות ישירות את השירותים, כדי שההורים לא יצטרכו להיות המתווכים, שמשלמים ובינתיים, ואחרי זה מקבלים החזר.

אור נוי: כי העובדה הייתה, שבמהלך אותם שנתיים 2010 ו2011 בין רבע לשליש מהילדים טופלו בהסדר הקודם.

אור נוי: והקופות ביקשו הארכה בגלל שהם אינם, לא היו ערוכות להתחיל במימוש של החוק מינואר 2012.

אור נוי: היה דיון עם מנכ"ל משרד הבריאות והמנהלים הרפואיים של הקופות, היתה שם גם גברת בלה, שהיא בעצם אחראית במשרד הבריאות על כל הנושא של ילדים אוטיסטים, ואני ישבתי שם, והסיכום הוא שהקופות מתחילות לקנות את השירותים עבור המטופלים או לתת אותם בעצמם.

אור נוי: הקופות טענו שבמתקנים שלהם הם לא ערוכים לתת את הטיפולים הללו לילדים.

אור נוי: כתוצאה מזה, הגיע אחרי הדיון שחבר כנסת אורלב דיבר עליו, הגיע המכתב של מנכ"ל משרד הבריאות שאומר את הדברים הבאים: "אלף, הסיכום עם קופות החולים, אנחנו מבקשים לאשר אותו מפני שבהסדר קודם הרבה מאוד או מרבית הילדים לא קיבלו טיפול, שזאת הנקודה המרכזית ביותר.

אור נוי: מאחר ואין מספיק עובדים במקצועות ההתפתחותיים, שמסוגלים או יש להם את הידע לטפל בילדים בספקטרום האוטיסטי, צריך לזכור מדובר בילדים עד גיל שמונה עשרה, משרד הבריאות יוצא ויצא ויוצא וימשיך לצאת בקורסים של הדרכה לעובדים אשר אמורים אחר כך לספק את השירותים.

אור נוי: ולמעשה אנחנו חושבים שזה ההסדר הטוב ביותר.

אור נוי: זה יפתור את הבעיה של אותם ילדים שלא טופלו קודם לכן.

אור נוי: עכשיו, כדי לא ליצור באופן, הייתי אומר מיידי, איזשהו עומס בלתי נסבל, למעשה משרד הבריאות גם החליט שאותם הורים אשר קונים שירותים כיום, יוכלו להמשיך לקנות שירותים.

אור נוי: אני מדגיש עוד פעם, זה בערך רבע עד שליש מכלל הילדים המטופלים, וייכנסו למעגל הטיפול באחריות קופות החולים כל יתר הילדים שהיום לא מקבלים טיפול.

אור נוי: באופן הדרגתי, אני מניח תוך שנה שנתיים, כאשר יוכשרו העובדים, הרי הקופה תצטרך להיות אחראית על מאה אחוז של המטופלים, מבחינת מתן הטיפולים.

אור נוי: קורס אחד כבר ניתן ובחלק כללי.

אור נוי: שוב, הקורסים ניתנים באחריות של הגברת בלה בן גרשון בבריאות הנפש, אגף בריאות הנפש.

אור נוי: זה הקורס הראשון.

אור נוי: עכשיו מתחיל קורס שני, אנחנו מוסיפים עוד גם טיפול ייעודי או שיעורים או הדרכה בטיפולים ייעודיים על ידי עובדי מקצועות הבריאות, ומתוכננים קורסים נוספים, כך שבסופו של דבר אנחנו מניחים שכאלף אנשים, אני חוזר עוד פעם, זה פסיכולוגים, מרפאים בעיסוק, קלינאית תקשורת, פיזיותרפיסטים, שיעברו את הקורסים הללו ויקבלו את ההכשרה המינימאלית.

אור נוי: צריך להדגיש שאחרי קורס כזה לא הופכים לאנשי מקצוע בדרגה הראשונה, אבל אין לנו דרך אחרת, לפחות לדעת משרד הבריאות, אלא לנהוג בצורה הזאת.

זבולון אורלב: בסדר גמור.

זבולון אורלב: שרון הפנתה את תשומת ליבי לסעיף 10 במכתבו של מנכ"ל משרד הבריאות אלי בנושא שאנו דנים, המכתב הוא מיום ג' בטבת תשע"ב עשרים ותשעה בדצמבר 2011.

זבולון אורלב: מאחר ואני רוצה שזה ייכנס לפרוטוקול, אני אקריא את המכתב: "...

זבולון אורלב: משרד הבריאות נותן חשיבות מרבית ליישום חוק מתן טיפול לילדים בספקטרום האוטיסטי.

זבולון אורלב: מקופות החולים לבסיס התקציב של קופות חולים, עבור הטיפולים בילדים אוטיסטים הועבר סכום של שלושים ואחד מיליון ש"ח.

זבולון אורלב: החל משנת 2009 לקראת המעבר לשנת 2012 קיים המנכ"ל ישיבה עם כל קופות החולים, נפגש עם מנכלי"ת אלו"ט ומנכלי"ת האגודה לילדים בסיכון, וכן החליט על מספר רב של צעדים לצורך העמדת סיוע לקופות להסדרת פעילותן.

זבולון אורלב: 1 - הובהר לקופות חולים כי החל מה1.1.2012 הן מחוייבות לספק את השירות ולא תהיה דחייה במועד זה.

זבולון אורלב: 2 - הוחלט כי קופות חולים ימשיכו במתן החזרים לילדים אשר נמצאים כבר היום בטיפול דרך מטפלים פרטיים, כדי לא לפגוע ברצף טיפולים.

זבולון אורלב: בנוסף הוחלט כי ההחזר יעלה לגובה מלוא התעריף משרד הבריאות, מאה שמונים ש"ח פחות השתתפות העצמית המותרת, עשרים וחמישה ש"ח, קרי מאה חמישים וחמישה ש"ח.

זבולון אורלב: 3 - הוחלט כי קופות החולים ייתנו את השירות לילדים, שעדיין אין מקבלים טיפול, באמצעות התקשרות עם מטפלים.

זבולון אורלב: 4 - משרד בריאות מסייע לקופות החולים --- עם מטפליהם בנושא טיפול בילדים אוטיסטיים.

זבולון אורלב: ההכשרה הזאת תסתיים בחודש מרץ 2012.

זבולון אורלב: 5 - משרד הבריאות יערוך החל מחודש ינואר הכשרה לאומית לתשע מאות חמישים פסיכולוגים, קלינאי תקשורת, ומרפאים בעיסוק במערכת הבריאות בפריסה ארצית, כדי לבנות מאגר מטפלים עמם יוכלו הקופות --- ההכשרות ינוהלו וימומנו על ידי המשרד.

זבולון אורלב: ההכשרה הזאת תאפשר לפסיכולוגים התמחויות נוספות חינוכיים, רפואיים, שיקומיים והתפתחותיים ולמטפלים במקצועות הבריאות, יטפל בילדים אוטיסטים וכך תגדיל משמעותית את מאגר המטפלים בתחום.

זבולון אורלב: לגבי תעודות ההכשרה, יתחייבו לעבוד עם אוטיסטים במסגרות ציבוריות.

זבולון אורלב: בנוסף הוחלט כי קופות חולים ידווחו למשרד עד אחד בפברואר 2012 על היקף המטפלים הקשורים אליהם ואשר השתתפו בהכשרה הלאומית.

זבולון אורלב: 6 - המנכ"ל הורה לקופות להעביר אליו עד סוף חודש ינואר את הסדרי התקשרותם עם המטפלים.

זבולון אורלב: פעולה זו תסייע במיפויי האזורים בהם קיים מחסור במטפלים.

זבולון אורלב: 7 - מחלקה לאוטיסטים באגף לפיקוח ובקרה על קופות החולים יבצע בקרה תקציבית ומקצועית מוגברת על מנת להבטיח כי החוק ייושם כנדרש.

זבולון אורלב: 8 - המשרד בודק את האפשרות לאפשר לקופות חולים לרכוש שירותים במרפאות בריאות הנפש לילדים, בהם יש מאגר מטפלים באוטיזם.

זבולון אורלב: 9 - המשרד פועל להשגת תקציב ייעודי נוסף ממשרד האוצר לקופות חולים על מנת שיוכלו להרחיב את יכולתם להתקשר עם מטפלים מתאימים.

זבולון אורלב: 10 - המשרד פנה, משרד החינוך פה?

זבולון אורלב: נכון?

זבולון אורלב: רעיה פה.

זבולון אורלב: משרד החינוך למוסד לביטוח לאומי.

זבולון אורלב: במקרה המוסד לביטוח ללאומי פה?

זבולון אורלב: אין.

זבולון אורלב: תרשמי, אני ושימי לב לסעיף עשר ,אני אצטרך לבצע אותו.

זבולון אורלב: המשרד פנה למשרד החינוך ולמוסד לביטוח לאומי לצורך מיפוי הילדים האוטיסטים, שמעל גיל שבע ואשר לא נמצאים במסגרות החינוך המיוחד על מנת ליידע את קופות החולים בדבר היקף הילדים המבוטחים בכל אחת מהן.

זבולון אורלב: בנושא זה תועיל התערבותך מול שני המשרדים הללו בהשגת המידע במהירות האפשרית.

זבולון אורלב: משפט סיכום, משרד הבריאות ממשיך בטיפול אינטנסיבי וממוקד בנושא זה על מנת להעמיד מערך טיפול איכותי וזמין לכלל הילדים האוטיסטים הזכאים לכך.

זבולון אורלב: בכבוד רב, פרופסור רוני גמזו מנכ"ל משרד הבריאות.

זבולון אורלב: ..".

זבולון אורלב: עם העתקים לכל הנוגעים בדבר.

זבולון אורלב: דוקטור יצחק קדמן, רצה להעיר הערה קצרה.

יצחק קדמן: אנחנו לא תמיד רגילים שמשרדי הממשלה, וודאי לא בדרג של מנכלים, כותבים תשובות כל כך מפורטות, חיוביות בתוך זמן כה קצר.

יצחק קדמן: שלושה עשר יום מאז שכתבת לו, אני חושב שצריך לדעת גם להגיד תודה והערכה למנכ"ל משרד הבריאות, שפועל כך גם בעניינים אחרים, אבל לפחות לפי ההתרשמות שלי, במקרה הזה תשובה עניינית, דברים יתחילו לזוז, ובאמת צריך להגיד מילת תודה.

יצחק קדמן: לגבי מספרים, אני רוצה לברך ולהודות בשם המשרד.

יצחק קדמן: יש כארבעת אלפים, בסך הכול הביטוח הלאומי מממן, משלם גמלה לששת אלפים ארבע מאות ילדים מגיל שנה וחצי, שמתחילים לאבחן, עד גיל שמונה עשרה.

יצחק קדמן: ילדים שייכנסו למעגל הטיפול הזה, זה בערך ארבעת אלפים חמש מאות ילדים.

יצחק קדמן: זה מה שהיה חסר במכתב.

זבולון אורלב: תודה רבה.

זבולון אורלב: חבר כנסת אורבך, אין לך רשות דיבור.

זבולון אורלב: אדוני, אני אמרתי לא מתקיים דיבור, זאת ישיבת דיווח ורציתי שהדיווח, במקום שאני אקבל את המכתב ואתייק אותו, שהמכתב הזה יהיה גלוי שכולם יראו אותו ויקבלו אותו ואנחנו נעשה ישיבת מעקב.

זבולון אורלב: אני לא מקיים דיון, אני לא נכנס לעניין הזה.

זבולון אורלב: חבר הכנסת אורבך העיר לי, שבסעיף שלוש בסיכום של הדיון מיום שישי בדצמבר, קבענו: "...

זבולון אורלב: הועדה מבקשת ממשרד הבריאות לקבל מידע על סכום הכסף, שהועבר לקופות חולים עבור הטיפולים לילדים אוטיסטים, הסכום שנוצל ב- 2009 2010 וזאת תוך שלושים יום.

זבולון אורלב: כמו כן הוועדה מבקשת לקבל בחודש מרס את המידע לגבי הסכום שנוצל בשנת 2011...".

זבולון אורלב: אנחנו נדחה את הכול ואנחנו נקיים ישיבה מעקב בחודש מרס גם על הדבר הזה, וגם מה שהתחייבתם על 2009 2010.

זבולון אורלב: אנחנו רוצים לקבל מידע מלא על הכספים שהועברו ועל ניצול הכספים בכל אחת מהשנים 2009, 2010, 2011, יש לכם זמן להיערך.

זבולון אורלב: אני אמלא את בקשתו של המנכ"ל, אני אפנה למשרד החינוך ולביטוח הלאומי כדי שיסייעו למשרד הבריאות במידע, אם העתק למנכ"ל.

זבולון אורלב: אני גם כן רוצה לומר, שכמי שבקיא בעבודת הכנסת, שבאמת מן הראוי לחרוג ממנהגינו, שאנחנו בדרך כלל רק מבקרים ומפקחים ותמיד יש לנו ביקורת, שאני חושב שההתגייסות של המנכ"ל בסוגיה הזאת, גם אם היא לא מלאה, גם אם היא לא שלמה, גם אם לא כל תאוותינו יצאנו, אבל ההתייחסות הייתה התייחסות ראויה, מהירה ואני מבקש להודות למנכ"ל גם באמצעותך.

זבולון אורלב: הסוגיה הזאת תמה, תודה לך פרופסור אור נוי.

זבולון אורלב: הישיבה נעולה.