ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 754, 2012-02-21 11:30

יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

יצחק וקנין: על סדר היום יש שתי הצעות.

יצחק וקנין: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (עידוד תחבורה ציבורית), של חבר הכנסת דב חנין עם עוד מספר חברי כנסת, והצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (עידוד התחבורה הציבורית), של חברת הכנסת ליה שמטוב.

לאה ורון: ב-13 ביולי 2011 החליטה הוועדה לאחד את שתי הצעות החוק, לפיכך הוועדה מכינה כעת את שתי ההצעות יחד לקריאה הראשונה.

יצחק וקנין: חבר הכנסת דב חנין, רשות הדיבור שלך.

דב חנין: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: הצעת החוק הזאת באה להתמודד עם מציאות מאוד עגומה בתחום התחבורה הציבורית.

דב חנין: במדינת ישראל תחבורה ציבורית טובה, ראויה היא עדיין משהו שאנחנו שואפים לו, לא משהו שאנחנו מממשים אותו.

דב חנין: לדבר הזה יש משמעויות, יש עלויות גדולות, יש מחירים סביבתיים קשים, יש נזק גדול לחברה הישראלית בכל המישורים.

דב חנין: ראינו רק הבוקר דוגמה לנזק הזה, כאשר עכב פקקים בלתי נסבלים בדרכים לירושלים גם דיוני ועדות הכנסת התעכבו.

דב חנין: גיבשנו את הצעות החוק שלנו כדי להתמודד וליצר מנגנונים שיחזקו את התחבורה הציבורית בישראל, יעודדו את התחבורה הציבורית בישראל במגוון של כלים ובמגוון של אמצעים.

דב חנין: שתי הבעיות הבסיסיות שקיימות בתחום התחבורה הציבורית בישראל.

דב חנין: .

דב חנין: אפשר לתאר את הבעיה של התחבורה הציבורית בישראל כבעיה שמתחלקת לשתי קומות.

דב חנין: בקומה הראשונה ישנו מצב שבו לא ברורה הסמכות של מי לעשות מה.

דב חנין: זה יוצר מציאות שבה השלטון המקומי רוצה לקדם דברים מסוימים, השלטון המרכזי, משרד התחבורה, רוצה לקדם דברים אחרים.

דב חנין: בפועל, כאשר השלטון המקומי רוצה לקדם משהו ומשרד התחבורה לא מסכים לדבר הזה.

דב חנין: .

יצחק וקנין: רק רגע.

יצחק וקנין: מי מייצג את השלטון המקומי פה?

דב חנין: מהצד השני, כאשר משרד התחבורה מעוניין לקדם משהו וזה לא נראה לשלטון המקומי, גם זה לא מקודם.

דב חנין: זה מצב שהוא מאוד נוח לחילופי האשמות, ל-blame game.

דב חנין: זה בעצם מה שאנחנו עושים הרבה מאוד שנים.

דב חנין: השלטון המקומי בא ואומר שמשרד התחבורה לא מאפשר לו, משרד התחבורה בא ואומר שהשלטון המקומי תוקע לו רגליים.

דב חנין: כולם נורא נורא מתוסכלים.

דב חנין: אני אומר פה למען הסדר ולמען הפרוטוקול שכולם נורא צודקים.

דב חנין: התסכול הוא במקום, הכעס במקום, אבל הדרך מאוד קלוקלת ומאוד בעייתית.

דב חנין: הבעיה הזאת היא הבעיה הראשונה.

דב חנין: הבעיה השנייה, אדוני היושב-ראש, היא בעיה תקציבית.

דב חנין: תחבורה ציבורית ועידוד תחבורה ציבורית עולים כסף.

דב חנין: אני רוצה לומר מראש שכמובן הייתי מאוד שמח, אדוני היושב-ראש, להביא לכאן הצעת חוק שמביאה עוד המון המון כסף לתחבורה הציבורית ומשקיעה בתחבורה הציבורית את מה שצריך להשקיע בתחבורה הציבורית, אבל אני לא יכול לעשות את זה.

דב חנין: אני גם לא עושה את זה בהצעת החוק הזאת.

דב חנין: המטרה של הצעת החוק היא לא להטיל עלויות על השלטון המקומי או על תקציב המדינה בערוצים חדשים מעבר למה שקיים היום ממילא.

דב חנין: הרשות המקומית היא הגורם שמנהל את תקציבה.

דב חנין: היא צריכה להחליט במה היא מתעסקת, מה היא מממנת ומה היא לא מממנת.

דב חנין: אני לא חושב שהחוק הזה צריך לייצר מצב שבו עלויות שהרשות המקומית לא הסכימה להן מתגלגלות על הרשות המקומית.

דב חנין: באותה מידה אני אומר – נמצאים מולי אנשי משרד האוצר - שהמטרה של החוק הזה היא גם לא לגלגל עלויות בלתי מתוכננות על תקציב המדינה.

דב חנין: לכן, קודם כל ברמה התקציבית, כרגע, בשלב של ההכנה לקריאה ראשונה, אני חושב שאנחנו צריכים לקבוע במסגרת הצעת החוק הזאת, שאנחנו כבר התחלנו בה ולכן אני לא מתחיל בפרק הכללי של המבואות, את העיקרון שאומר שהעלויות לא יגולגלו על הרשות המקומית אלא בהסכמתה, והעלויות לא יגולגלו על תקציב המדינה אלא בהסכמתו של שר האוצר.

יצחק וקנין: הצעת החוק שלך נועדה למות מראש.

דב חנין: חכה, עוד לא הגענו לזה.

דב חנין: אנחנו רק בפרק א' של השאלות, קצת אופטימיים.

דב חנין: אנחנו מתקדמים הלאה.

יצחק וקנין: אתה יודע, קצת מהניסיון.

דב חנין: לא.

דב חנין: אתה אומר שהצעת החוק לא תמות, התוצאות שלה ימותו.

יצחק וקנין: זה היינו אך.

יצחק וקנין: אם אין כסף, אם אין תקציב אתה לא יכול ללכת להסדרה שמרעה עם כלל הציבור, שלא נותנת לו את הפתרון שהוא צריך.

יצחק וקנין: כולנו מבינים שהנושא של התחבורה הציבורית היום הוא מרכז העניינים מכל הבחינות.

יצחק וקנין: העומס שיש בכבישים, במיוחד בתוך הערים המרכזיות, כמו תל-אביב שהיא עיר ללא הפסקה מה שנקרא.

יצחק וקנין: .

דב חנין: לא בתחום התחבורה.

דב חנין: בתחום התחבורה יש הפסקה.

יצחק וקנין: ללא הפסקה.

יצחק וקנין: במציאות אתה רואה.

יצחק וקנין: .

יצחק וקנין: אתה יודע, אתה רוצה חניה בתל-אביב.

יצחק וקנין: אתה עוד רוצה להגביל פה את החניות.

יצחק וקנין: אני ככה רפרפתי בהצעת החוק.

יצחק וקנין: מה יהיה עם אותם אזרחים שאין להם תחבורה ציבורית, שאין להם נגישות ואין להם..?

דב חנין: לכן, אדוני היושב-ראש, אני אומר שאנחנו צריכים.

דב חנין: .

דב חנין: בוא נסכים בינינו שהמציאות הנוכחית היא מציאות בלתי נסבלת.

דב חנין: את המציאות הזאת צריך לשנות.

דב חנין: אני מגיע מהרובד השני או מהקומה השנייה של הצעת החוק בחזרה לקומה הראשונה.

דב חנין: הצעת החוק קובעת בעצם תפישה שאומרת שטיפול בתחבורה הציבורית יכול וצריך להתחיל ברמת השלטון המקומי.

דב חנין: הגורם הראשון שיכול וצריך לייצר תכניות תחבורה ציבורית זו הרשות המקומית.

דב חנין: הרשות המקומית זה הגוף שנבחר.

דב חנין: הוא נבחר בצורה דמוקרטית.

דב חנין: בעיות של תחבורה הן בעיות שמטרידות את הציבור בכל הערים.

דב חנין: מציאות שבה השלטון המקומי חסר סמכויות בתחום התחבורה ובתחום התחבורה הציבורית היא מציאות לא נכונה, היא מציאות שבה מה שנותר לשלטון המקומי זה להתלונן, לבוא בטענות ולהתלונן על משרד התחבורה.

דב חנין: המנגנון הבסיסי אומר שהרשות המקומית מייצרת תכנית לקידום תחבורה ציבורית.

דב חנין: אם רשות מקומית לא מקדמת את התכנית או לא עוסקת בקידום של תכנית תחבורה ציבורית, הסמכות הזאת עוברת למשרד התחבורה כדי שהנושא לא יהפוך להיות לנושא יתום.

דב חנין: את הנושא של ההורות המשותפת, אם תרצה, אדוני היושב-ראש, מבטלים.

דב חנין: אנחנו אומרים שיש מוביל לנושא בכל אחד משני השלבים.

דב חנין: יש בפנינו.

דב חנין: .

דב חנין: מאז הישיבה הקודמת שנעשתה בוועדה נעשתה עבודה.

דב חנין: היועצת המשפטית של הוועדה כינסה ישיבה עם כל הגורמים המעורבים, הועלו הרבה מאוד הערות, שאלות והסתייגויות מכיוונים שונים.

דב חנין: בעקבות הישיבה הזאת משרד התחבורה הוציא נוסח, שאני מבין שהוא הנוסח שעליו אנחנו מתבססים כרגע בהכנה לדיון הזה.

דב חנין: גם לנוסח הזה יש הערות.

דב חנין: יש הערות של משרדי ממשלה וגם של השלטון המקומי.

אתי בנדלר: וגם של היועצת המשפטית של הוועדה.

דב חנין: גם של היועצים המשפטים.

יצחק וקנין: מה עם בעל המאה?

יצחק וקנין: איפה האוצר פה?

דב חנין: גם של האוצר.

דב חנין: הנה האוצר נמצא מולנו.

יצחק וקנין: יש לך מה לבשר לנו?

דב חנין: הרבה כסף בצנרת, אבל.

דב חנין: .

אריאל אבלין: אין מה לבשר, חוץ מזה שאנחנו פועלים היום ומשקיעים משאבים רבים בתחבורה הציבורית.

אריאל אבלין: גם לעניין החוק הזה יצאנו יחד עם משרד התחבורה בקול קורא לשלטון המקומי, לרשויות המקומיות לבחירת עיר מודל לתחבורה בת קיימא .

אריאל אבלין: כרגע יש 18 ערים שמתמודדות.

אריאל אבלין: בעיר שתיבחר נשקיע כרבע מיליארד שקלים בביצוע שינוי משמעותי בתשתיות לתחבורה ציבורית, שבילי אופניים, טכנולוגיות באותה עיר.

אריאל אבלין: התנענו מהלך שבו 18 ערים בינוניות – לא 3 הערים הגדולות – מכינות תכניות לעידוד התחבורה הציבורית בתחומן, כאשר אנחנו התחייבנו לעיר שתזכה שנממן בצורה מלאה את העניין הזה.

אריאל אבלין: יש עשייה בתחום הזה.

אריאל אבלין: יש משאבים שמושקעים בהיבט הזה וגם בפרויקטים אחרים של תחבורה ציבורית, כמו למשל פרויקט הסעת המונים.

לאה ורון: לא הבנתי.

לאה ורון: העיר שתזכה בתחרות בתחום התכניות שמגישים לכם זאת העיר שתקבל רבע מיליארד שקלים בנושא תחבורה ציבורית?

אריאל אבלין: נכון.

אתי בנדלר: ומה אמרת לגבי 3 הערים הגדולות?

דוד קשני: מה תעשה עם עיר ענייה שאין לה כסף?

אריאל אבלין: הפנייה נעשתה לערים בינוניות, בין 70 ל-250 אלף תושבים, מתוך תפישה שבערים הללו אפשר באמצעות משאבים יחסית סבירים להשיג תוצאה משמעותית מבחינת שינוי הרגלי הנסיעה, כאשר באמצעות התכנית הזאת מייצרים איזה שהוא מודל לחיקוי לשאר הערים בארץ.

לאה ורון: יש איזו שהיא תכנית סיוע בהמשך לערים שלא יעלו בזכות להגריל את אותו מענק של רבע מיליארד ₪?

אתי בנדלר: לא הערים.

אתי בנדלר: כל הערים, למעט..

לאה ורון: 17 ערים נוספות.

לאה ורון: מה יהיה גורלן?

אריאל אבלין: גורלן לא מובטח, אבל כשתהיה זמינות של תקציבים לפרויקטים נכונים וראויים אנחנו נשמח לבצע אותם.

אריאל אבלין: אנחנו מבצעים פרויקטים גם מחוץ לתכנית הזאת בערים, אם זה פרויקטים בעיר חיפה בתחום התחבורה הציבורית, כמו המטרונית.

לאה ורון: לא הבנתי את התשובה, אני מתנצלת.

לאה ורון: מה יעלה בגורלן של אותן 17 ערים נוספות?

אריאל אבלין: לא התחייבנו לממן את ביצוען של התכניות, אבל ברגע שיהיה לנו מלאי.

אריאל אבלין: .

אריאל אבלין: אחת הבעיות שיש לנו היום בתחום התחבורה הציבורית היא שאין לנו מלאי תכנוני של פרויקטים זמינים לביצוע, בניגוד, אולי, לתחום הכבישים שיש מאגר יחסית נרחב של תכניות.

אריאל אבלין: בתחום התחבורה הציבורית יש בעיה אמיתית של תכניות זמינות לביצוע.

אריאל אבלין: התקציב.

אריאל אבלין: .

דב חנין: זאת הבעיה של הקומה הראשונה שהגדרתי בדיון.

אריאל אבלין: לפעמים התקציב הופך לשאלה משנית בעניין הזה, כין אין על מה להוציא את הכסף.

אריאל אבלין: המניע מאחורי התכנית הזאת היה ליצור קטליזאטור, חשיבה ולמלא את המדפים או את המחסנים – איך שתרצו לקרוא לזה - בפרויקטים שהם זמינים לביצוע.

אריאל אבלין: הם בעצם מחכים לתקציב, לא להיפך.

אריאל אבלין: כמובן שאנחנו מעוניינים לבצע פרויקטים בתחום התחבורה הציבורית.

אריאל אבלין: אנחנו רואים את זה כדבר חשוב שאנחנו רוצים לקדם.

אריאל אבלין: בהקשר של הצעת החוק.

אריאל אבלין: .

דב חנין: רק שנייה.

דב חנין: אני רק מבקש, אדוני היושב-ראש, שתאפשר לי להשלים את התיקון.

יצחק וקנין: בדרכים יש השתתפות.

יצחק וקנין: משרד התחבורה בשנים האחרונות, לפי מה שאני יודע, נכנס להרבה פרויקטים שהוא לא נכנס אליהם בעבר.

יצחק וקנין: אני הולך לקומה השנייה של ועדת כספים.

יצחק וקנין: כל מה שנתנו בשנים האחרונות, כ-30 מיליארד שקל ל-5 שנים לתחבורה בכלל, זה לא מה שהיה בעבר.

יצחק וקנין: רואים את זה.

יצחק וקנין: הבעיה היא בתוך הערים.

יצחק וקנין: לזה מתכוון דב.

יצחק וקנין: מה שאנחנו רואים זה את התשתיות החיצוניות בכבישים הראשיים, כמו להמשיך את כביש 6, מחלפים מסוימים שעושים אותם, צומת יגור וצמתים אחרים שאני כמי שחוצה רואה את זה.

יצחק וקנין: דרך אגב, גם בערים הם לא היו מספיק.

יצחק וקנין: בשנים האחרונות, לאור התוספת התקציבית, יש כניסה של משרד התחבורה.

יצחק וקנין: רואים את זה בהרבה רשויות מקומיות.

יצחק וקנין: יש הסדרי תנועה שלדעתי מורידים את כמות התאונות, את כמות הנפגעים הנקודתיים.

יצחק וקנין: אתה רואה את זה יוצא לביצוע בצורה מיידית.

יצחק וקנין: על זה צריך לברך אותו.

יצחק וקנין: אני חושב שאנחנו עדיין נמצאים באיזו בעיה אקוטית של תחבורה ציבורית בחלק מהערים.

דב חנין: אקוטית, אין ספק.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אבל אני חושב.

דב חנין: .

דב חנין: אמר את זה בצורה מאוד מאוד מדויקת נציג משרד האוצר.

דב חנין: תמיד יש בעיות תקציב במדינת ישראל לכל דבר, אבל השאלה..

דב חנין: אם אתה שואל אותנו - אני אומר את זה אחרי בדיקה של הדברים, לא רק מתוך הדברים שנאמרו פה לפרוטוקול - איפה נמצא הכשל, החסם המהותי כרגע.

דב חנין: .

דב חנין: בסוף תמיד יהיו שאלות של תקציב.

דב חנין: החסם.

דב חנין: המהותי נמצא כרגע, בדיוק כמו שאמר נציג משרד האוצר, בזה שאין הסכמה על תכניות.

קריאה: אין אפילו תכניות.

דב חנין: יש כל מיני תכניות.

דב חנין: יש תכניות של עיריות, יש תכניות של משרד התחבורה.

דב חנין: כל אחד מושך לכיוון אחר.

דב חנין: אין לנו היום מנגנון שיודע לייצר תכנית שמוסכמת על כל השחקנים שהסכמתם נדרשת כדי שהתכנית תצא לפועל.

דב חנין: אחד מושך לכיוון הזה, אחד מושך לכיוון הזה.

דב חנין: עוד לא הגענו לשאלת התקציב.

דב חנין: בא משרד האוצר ואומר שאם יסכימו כל הגורמים יהיה תקציב.

דב חנין: זה מצב די יוצא דופן.

דב חנין: אין לנו היום הרבה תחומים במדינת ישראל שבהם משרד האוצר – אני לא אומר שהוא מסכים לכל תקציב ולכל הוצאה - אומר שהוא מוכן להשקיע כסף בדיוק בסוגיה הזאת של תחבורה ציבורית בערים הגדולות.

דב חנין: זה מה שניסינו לעשות בהצעת החוק.

דב חנין: עכשיו אני רוצה להמשיך את העדכון שלי על מה שנעשה מהישיבה הקודמת.

דב חנין: הייתה ישיבה שהיועצת המשפטית של הוועדה כינסה.

דב חנין: ראינו בה את המורכבויות שקיימות ביחסים בין הגורמים השונים.

דב חנין: אגב, אני רוצה לומר - זה גם עלה בדיון הקודם - שבמקביל מתרחש תהליך שאני מאוד מברך עליו.

דב חנין: אני מאוד רוצה שהוא יקרה עוד לפני ביאת המשיח, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: אני אומר את זה באופן מאוד אופטימי.

דב חנין: אני מקווה שהמשיח יגיע מהר, אבל אני רוצה עוד לפני ביאת המשיח שיקימו רשויות מטרופוליניות שירכזו.

דב חנין: .

יצחק וקנין: להיפך.

יצחק וקנין: אם יבוא מלך המשיח זה יזרז את הכל: איש תחת תאנתו, מעדנים לרוב.

יצחק וקנין: .

דב חנין: איש תחת גפנו, תחת תאנתו ורשות מטרופולינית שמנהלת את התחבורה של כולם.

דב חנין: אני מאוד בעד זה.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, נעשה מאמץ.

דב חנין: הבעיה בהקמת רשויות מטרופוליניות היא לא בעיקרון.

דב חנין: בעיקרון כולם תומכים.

דב חנין: הפרטים מאוד מורכבים ומסובכים.

דב חנין: אף אחד לא מוכן לוותר על שום סמכות.

דב חנין: זה, בגדול, המצב.

דב חנין: מבלי להמתין לרשויות מטרופוליניות, שהלוואי ויקומו מתי שהוא בתקופה שאדוני יהיה חבר כנסת - אני אז בטח כבר לא יהיה חבר כנסת.

דב חנין: .

יצחק וקנין: אני לא בטוח שאתה יותר מבוגר ממני.

דב חנין: זה לא עניין של גיל, זה עניין של אנרגיה.

דב חנין: אני בכל מקרה בעד שזה יהיה.

דב חנין: אני בכל מקרה אומר שעד אז אנחנו צריכים לייצר איזה שהוא מנגנון שמאפשר לייצר את ההסכמות לכל הגורמים.

דב חנין: הגורמים המרכזיים לצורך העניין הזה הם שלטון מקומי ושלטון מרכזי, שזה משרד התחבורה, לגבי איך מתנהלים, איך מקדמים באופן מעשי את הדברים בשטח.

דב חנין: את הנוסח הזה שנמצא בפנינו אני רוצה לסקור ברשות

דב חנין: כם כדי לקצר את התהליך, כי ניצלנו את הזמן בישיבה עם כל הגורמים הממשלתיים שהגיעו לכאן ועם נציגי השלטון המקומי.

דב חנין: כמובן שכל מה שאני אומר בהיבט הזה הוא על אחריותי, זה לא מחייב אף אחד לשום דבר.

דב חנין: בגדול, הכיוון שניסיתי לקדם אותו באותה התייעצות לא פורמאלית שקיימנו הוא כיוון של לקחת בחשבון בתוך הנוסח הזה כמה הערות שנראות לי הערות מאוד בונות וחשובות של הגורמים השונים.

דב חנין: הערה של השלטון המקומי, שאני חושב שהיא הערה נכונה, היא להחזיר לנוסח הזה, בהשוואה לנוסח הקודם, את הרעיון של התכנית הלאומית.

דב חנין: התכנית הלאומית שמשרד התחבורה מקדם אמורה להיות מסגרת קונספטואלית שבתוכה התכניות המקומיות והאזוריות יכולות לחיות.

דב חנין: השלטון המקומי מאוד חושש ממצב שבהעדר הנחיות, בהעדר מסגרת שמגיעה או בהעדר מחויבות כללית של המדינה, יגלגלו עליו להכין תכניות.

דב חנין: יכין השלטון המקומי תכנית, יגידו לו, תודה רבה שהגעת עם התכנית, היא לא מתאימה, היא לא זה, לא מאשרים אותה.

דב חנין: זה יכול לקרות ברמה העקרונית.

אתי בנדלר: לא הבנתי על מה אתה מדבר כשאתה מדבר פה על תכנית לאומית.

אתי בנדלר: כשמדובר על הנחיות זה עניין אחד.

אתי בנדלר: אם מדובר על תכנית לאומית אני לא זוכרת שהייתה.

אתי בנדלר: .

דב חנין: בהצעת החוק במהדורה הראשונה שלה, לא במהדורה שנמצאת בפנינו, ישנה חובה של שר התחבורה להכין ולהביא לאישור הממשלה תכנית לאומית לקידום התחבורה הציבורית בישראל, כולל מערכת של צעדים, הנחיות.

דב חנין: כפי שגברתי היועצת המשפטית אומרת, הן נגזרת, הן צריכות וחייבות להיות.

דב חנין: כשאנחנו מדברים על תכנית שהרשות המקומית צריכה להכין, חייבות להיות.

דב חנין: .

דב חנין: לקראת הכנה או טרם שאנחנו באים לרשות המקומית ומבקשים ממנה להכין תכנית, חייבות לצאת הנחיות שהן מוסכמות על הגורמים המקצועיים במשרדי הממשלה – המשרד להגנת הסביבה, משרד התחבורה – והגורמים האחרים, כדי שהרשות המקומית תיגש להכנת התכנית המקומית שלה בתוך מסגרת שהיא מסגרת מקובלת.

דב חנין: עוד הערה שהציעו אנשי השלטון המקומי שאני חושב שהיא נכונה זה שכבר בתהליך של הכנת התכנית על ידי השלטון המקומי, על ידי הרשות המקומית ובהובלתה של הרשות המקומית ישתתפו נציגים של משרד התחבורה והמשרד להגנת הסביבה, כדי שהתהליך הזה יהיה תהליך מתכלל כבר בשלב ההכנה שלו.

דב חנין: אלה הם שני דברים מרכזיים שביקשתי מכל הגורמים השונים לבחון בצורה חיובית.

דב חנין: כמו שאמרתי, יש את החששות התקציביים.

דב חנין: לגבי החששות התקציביים התגבש נוסח, אדוני היושב-ראש, שהוא יותר אופטימי ממה שאמרתי, שאומר איך אנחנו בכל זאת כן יכולים לקבוע את כללי המשחק של התקצוב כדי שאף שחקן לא יופתע - לא משרד האוצר יופתע, לא השלטון המקומי יופתע.

דב חנין: הנוסח הזה נמצא באיזה שהוא וריאנט ראשוני שמשרד התחבורה הוציא.

דב חנין: אני מבין שלמשרד האוצר היו הערות על הדבר הזה.

דב חנין: ביקשתי מהם גם את הסוגיה הזאת לבחון מחדש.

דב חנין: בעקבות הדברים האלה ובעקבות כל השיחות האלו סוכם שבמשרד התחבורה תתקיים ישיבה נוספת בעוד שבוע, שזה יום שלישי הקרוב בצהריים.

דב חנין: אדוני, כיוון שגם לייעוץ המשפטי בכנסת יש הערות על הנוסח הקיים היום, אני מבקש מהיועצים המשפטיים של הוועדה להעביר את ההערות שלהם, ככל הניתן, לידי משרד התחבורה שירכז את ההתייעצות הזאת, בכדי שגם הדברים האלה יוכלו להיות.

דב חנין: .

אתי בנדלר: אני לא אספיק לעשות את זה לשבוע הבא.

אתי בנדלר: אני כבר אומרת שאין שום סיכוי, כדי שלא יהיו ציפיות בעניין הזה.

אתי בנדלר: יש לנו את נוהל העבודה שלנו, את איך שאנחנו עובדים.

אתי בנדלר: אני מציעה להשאיר לנו.

אתי בנדלר: יש לנו דרכים להידברות.

דב חנין: מצוין.

דב חנין: אני אומר שבדרך כזאת או אחרת, כדי פשוט לא נאבד זמן, גם התובנות שלכם, הספקות, המחשבות, ההערות שלכם יוכלו להיות מתוכללות באותו דיון שיהיה בעוד שבוע.

דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מציע שעל בסיס הסיכום הזה לא נמשיך כרגע להמשך דיון בפרטי העניין – גם הוועדה נמצאת בלחצי זמנים - אלא נקבע ישיבה קרובה בהמשך.

יצחק וקנין: אני חייב לשמוע את משרד התחבורה.

דב חנין: את משרד התחבורה תמיד כדאי לשמוע.

חוה ראובני: כפי שאני חושבת שהוועדה יודעת, עשיתי מאמץ להביא לנוסח מוסכם ככל האפשר לקראת הדיון של היום.

לאה ורון: אנחנו מאוד מודים לך.

חוה ראובני: ברור לי שכשהעברתי אותו הבהרתי לכל מי שראה את הנוסח שהוא לא מוסכם באופן מלא, שיש נקודות שעדיין נשארו שנויות במחלוקת.

חוה ראובני: לשמחתי, פה במסדרון היה קל יותר לתאם ישיבה מאשר בשיחות ועידה טלפוניות עם המזכירות.

חוה ראובני: המועד שהמזכירה שלי הצליחה לתאם, לצורך העניין, היה ב-2 באפריל.

חוה ראובני: פה במסדרון הצלחנו איכשהו למצוא משבצת בשבוע הבא.

יצחק וקנין: זה בדיוק בניקיונות של פסח.

חוה ראובני: זאת בעיה.

חוה ראובני: אמרתי שאני אתפנה גם מזה, שאני אמצא את הזמן ימינה ושמאלה.

חוה ראובני: יש כאן את השאלות המקצועיות שאנחנו צריכים לקבל החלטה לגביהן, לגבש את העמדה שלנו.

חוה ראובני: הרבה מאוד מההערות שנותרו, לדעתי, הן הערות שהן יותר בכיוון בשוליים, בפרטים שאני חושבת שאנחנו יכולים להגיע איתם להסכמה.

חוה ראובני: אני לא מדברת על המימון או על השאלה של התכנית הארצית, אלא על שאלות עקרוניות.

חוה ראובני: היו הערות אחרות יותר קטנות שגם אם עדיין נותרו פתוחות אני בטוחה שבישיבה אחת אפשר יהיה לסכם אותן.

חוה ראובני: אני חושבת שבסופו של דבר מה שיכריע את גורלה של הצעת החוק הזאת זה אם יימצא פתרון לעניין המימוני, משום שאני לא רואה הרבה טעם, כפי שהיושב-ראש אמר, שזה יישאר תלוי ברצון הטוב לממן.

חוה ראובני: בלכתוב חוק שיהיו בו תכניות על מנת שיעמדו על המדף ויעלו אבק עד שמישהו ירצה לממן אותן אין הרבה טעם.

חוה ראובני: זה לא יהיה תכליתי.

אתי בנדלר: חווה, תואילי להתייחס גם להערה של חבר הכנסת חנין שאומרת שההצעה הזאת איננה כוללת חובה שתוטל על שר התחבורה להכין תכנית לאומית כך שהתכניות של הרשויות המקומיות יהיו בהתאם לאותה תכנית ארצית , אם אפשר לקרוא לה כך.

חוה ראובני: אני חושבת שזאת שאלה יותר מקצועית.

חוה ראובני: אני לא בטוחה, ממה שלמדתי מהתחום שאני מלווה איזה שהוא פרק זמן.

חוה ראובני: .

חוה ראובני: התכנית המקומית מתכוונת לרדת, להבנתי, לרזולוציה של הבעיות המקומיות.

חוה ראובני: תכנית ארצית של עידוד תחבורה ציבורית לא יכולה לרדת בהגדרה ולא צריכה לרדת לרזולוציה של הבעיות המקומיות, של הניידות בתוך נס-ציונה.

חוה ראובני: אני לא מתכוונת להרע או להיטיב עם נס-ציונה, סתם זרקתי בתור דוגמה.

חוה ראובני: אני לא בטוחה בכלל שתכנית ארצית שתדבר ברמה של עקרונות, מדיניות, מגמות ויעדים ארוכי טווח ומה קורה במגזר הבין עירוני נחוצה כדי לקדם תכניות מקומיות שיעסקו ברזולוציה של הרשות המקומית הבודדת או מקבץ הרשויות המקומיות בהן פנימה.

חוה ראובני: אנחנו כן הסכמנו, וזה עוגן בנוסח, שהנחיות מקצועיות של מה צריכה להכיל תכנית כזאת, למה היא צריכה להתייחס, זה דבר שהמפקח על התעבורה כן ייתן, כאשר כל הכניסה של החוק הזה לתוקף, התהליך, יישום התכניות יהיה פועל יוצא של הנחיות מקצועיות כאלו.

חוה ראובני: אני חושבת שזה נותן מענה יותר טוב מאשר תכנית מדיניות כוללת שלא נכנסת לפרטים.

יצחק וקנין: אני נמצא באיזה סד של זמנים שלא תלוי בי, הוא תלוי בוועדה.

יצחק וקנין: אני מציע שתמשיכו להידבר כדי להגיע, אולי, להסכמות.

יצחק וקנין: אני אומר מראש - ככה עיינתי בהצעת החוק - שאם האוצר לא ישים את הכסף שצריך לטובת הכנת תכניות או ביצוע חלק מהדברים, אז אני לא רואה איזו שהיא תקווה שהדבר הזה יתקדם הלאה.

אריאל אבלין: אני הבנתי מחבר הכנסת חנין שאין כוונה לחייב את הרשויות המקומיות או את המדינה בהוצאה תקציבית לא מתוכננת, לכן הסכמנו לעשות את אותה הידברות.

יצחק וקנין: אנחנו עושים חוק רק שיהיה תלוי ועומד?

אריאל אבלין: אני מסכים במידה רבה עם זה שאתה אומר שבלי משאבים תקציביים שעומדים מאחורי התכנית אין לה ערך רב, אבל מאחר וחבר הכנסת ביקש לשבת, אז אנחנו נשב.

יצחק וקנין: יכול להיות שחלק מהדברים ישתלבו פה עם התכניות שיש לשנים הבאות.

יצחק וקנין: אני מבין שהמשרד לא עובד על ריק וגם השלטון המקומי.

יצחק וקנין: מכמה סיורים שהייתי יחד עם שר התחבורה בנושא הזה של התשתיות אני יכול להגיד שאני רואה שיתוף פעולה גדול מאוד בין משרד התחבורה לרשויות ולשלטון המקומי בפרטים של כבישים, כבישים מחברים, כבישים ארציים, כבישים פנימיים של הישובים.

יצחק וקנין: הייתי בכמה מקומות.

יצחק וקנין: אני חושב שאולי אפשר לקחת את הדבר הזה ולשלב חלק מהדברים שמובאים בהצעת החוק.

יצחק וקנין: אני לא אומר שאפשר להקיף פה את כל המכלול, אבל חלק גדול מזה אני חושב שכן אפשר.

יצחק וקנין: אני אשמח מאוד אם הדבר הזה יקודם בשיתוף פעולה בין כל הגורמים.

יצחק וקנין: אני נועל את הישיבה, כיוון שיש לנו ישיבה אחרת שהיא גם בנושא של תחבורה.

לאה ורון: אווירית.

יצחק וקנין: תחבורה אווירית.

יצחק וקנין: תודה, הישיבה נעולה.