ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 1000, 2012-02-13 10:50

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 187) (נקודות זיכוי למסיים תואר אקדמי בתחום עיסוק שנדרשת בו התמחות), התשע"ב-2012, של חברת הכנסת ליה שמטוב.

משה גפני: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

ליה שמטוב: תודה רבה לוועדה על שהגענו ליום הזה.

ליה שמטוב: החוק חל על מי שסיים את התואר הראשון וכשהוא מתחיל לעבוד, הוא יכול להתחיל לקבל את הנקודה הנוספת על יחידות הזיכוי שמגיעות לו.

ליה שמטוב: הצעת החוק באה כי רציתי לתקן עיוות לגבי אלה שסיימו את התואר אבל כדי לעבוד במקצוע הם צריכים לעבור תקופת התמחות כמו עורכי דין, רופאים, יועצי מס, רואי חשבון וכולי.

ליה שמטוב: אם ההצעה תעבור, כל אלה שמסיימים את הלימודים במקצועות האלה יכולים לקבל נקודת זיכוי נוספת אחרי תקופת ההתמחות כאשר הם יתחילו לעבוד במקצועם וישתכרו שכר שיאפשר להוריד את המס.

ליה שמטוב: בתקופת ההתמחות מקבלים משכורת מינימום ולכן חל העיוות עליו אנחנו מדברים עכשיו.

משה גפני: לממשלה יש הערות?

ליאת גרבר: האמת היא שנעשה אתנו תיאום אבל משרד המשפטים מעלה בעיה בנוסח שעבר בקריאה הראשונה לפיו יתכן שרואי החשבון לא ייכנסו ואנחנו בוודאי רוצים שזה לא יקרה.

ליה שמטוב: למה הם לא ייכנסו?

ליאת גרבר: הנוסח נעשה בתיאום עם רשות המסים ומשרד המשפטים, אבל משרד המשפטים העלה איזושהי בעיה שאולי נוצרה בנוסח שעבר קריאה ראשונה כאשר לפי הנוסח כרגע אולי רואי החשבון לא ייכנסו כי כתוב שהתואר נדרש לשם ההתמחות.

ליאת גרבר: במקרה של רואי החשבון הם לא צריכים את התואר כדי להתחיל את ההתמחות.

ליאת גרבר: אנחנו ר וצים לעשות תיקון בנוסח כדי שגם הם ייכנסו.

ליאת גרבר: זה ההערה היחידה שיש לנו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: למישהו יש התנגדות לכך?

ליאת גרבר: לא.

ליאת גרבר: אני רק מעלה את זה לפרוטוקול כדי שבנוסח נוכל להכניס זאת.

שלומית ארליך: אנחנו מתכוונים לנוסח שמגדיר תואר אקדמי ובעצם אומר שתואר אקדמי ראשון או שני שהשלמתו היא תנאי להתמחות, כיוון שרואי החשבון יכולים לעשות בחינה מקצועית ואז להתחיל את ההתמחות בלי לסיים תואר, אנחנו נעשה איזושהי התאמת נוסח שתאפשר גם את כניסתם לגדר החוק.

שלומית ארליך: רק מי שעשה תואר ראשון בראיית חשבון או חשבונאות ואחר כך התמחות, יחול לגביו החוק.

ליאת גרבר: נכון.

ליאת גרבר: אבל צריך לנסח את זה כך שהתואר לא נדרש לשם התמחות.

שלומית ארליך: נכון.

שלומית ארליך: לגבי מי שעשה את הבחינות המקצועיות ולאחר מכן עשה התמחות, הוא לא יהיה זכאי?

ליאת גרבר: אם אין לו תואר, הוא לא נכנס לגדר הסעיף.

משה גפני: נציגי הצבא, בבקשה.

דור פישר: משרד הביטחון מברך על התיקון של העיוות הזה אבל צריך להדגיש עיוות נוסף שקיים והוא הרבה יותר משמעותי שלפי דעתנו גם אותו צריך לתקן בהצעת החוק.

דור פישר: מסלול העתודה ואזרחים שמתגייסים לשירות חובה אחרי תואר, כלל לא נהנים מהטבת המס הזאת על פי דין כי הם לא יכולים להשתכר משכורת.

דור פישר: זה לא שהמשכורת שהם מרוויחים בזמן ההתמחות היא מינימום אלא על פי דין הם מחויבים בשירות חובה ומקבלים רק דמי קיום ולא יכולים ליהנות מהטבת המס הזאת.

דור פישר: לכן הצעת החוק הזאת מתקנת ונותנת איזשהו פיצוי ומעניקה להם את הזכות בחלק מהתקופה אבל לא מצליחה לתקן את העיוות שקיים לגבי אלף עתודאים בשנה.

דור פישר: לכן לדעתנו צריך לתקן את כל המצב לגבי העתודאים ולאפשר להם לדחות את זה לרגע בו הם יכולים להשתכר בתקופת שירות הקבע שלהם.

דור פישר: לדחות את זה משירות החובה לשירות הקבע כי העיוות שמתקנים כאן הוא רק לגבי אוכלוסייה מאוד מצומצמת שמהווה חלק מאוד קטן בשירות החובה.

דור פישר: הרציונאל של הצעת החוק מדבר גם על אוכלוסיית העתודאים ואפילו יותר חזק לגבי אוכלוסיית העתודאים כי אוכלוסיית העתודאים על פי דין אינה יכולה ליהנות מכך.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: רשות המסים.

ליאת גרבר: שואלים אותי כאן אם ברגע שאתם מסיימים את התואר אתם הופכים לקצינים ואז מקבלים משכורת.

דור פישר: אז אנחנו מקבלים דמי קיום.

דור פישר: בזמן הלימודים לתואר אנחנו דוחים את שירות החובה שלנו ואז מתחילים את שירות החובה.

ליאת גרבר: ומה קורה בתקופת ההתמחות?

דור פישר: בשירות חובה, אבל זה רק לגבי משפטנים כאשר בנוסף להם יש מהנדסים ועוד מקצועות רבים אחרים.

ליאת גרבר: זה רלוונטי לא רק לגבי ההתמחות.

ליאת גרבר: הרי כל תואר שמסיימים העתודאים, למעשה הם לא יכולים לנצל את נקודות הזיכוי בלי קשר להתמחות, בעוד הצעת החוק הזאת התמקדה ספציפית במקצועות שיש בהם התמחות ורצתה לפתור איזשהו עיוות שנוצר בין התואר לבין ההתמחות.

ליאת גרבר: אנחנו הסכמנו לכך כיוון שאנחנו רואים את ההתמחות כחלק בלתי נפרד מהתואר.

משה גפני: אתם לא מקבלים את מה שהוא אומר.

ליאת גרבר: לא.

ליאת גרבר: אנחנו לא מקבלים.

ליאת גרבר: למעשה זה סוכם עם משרד המשפטים ועם המציעה.

משה גפני: ליה, מה את אומרת?

ליה שמטוב: ההערה שנאמרה היא במקום אבל אני סיכמתי על כך.

ליה שמטוב: נגיש עוד הצעת חוק.

משה גפני: אני מציע לך שתתקשר עם חברת הכנסת ליה שמטוב שתניח הצעת חוק שתטפל בעניין שלכם.

משה גפני: אני מבטיח לקדם את זה.

משה גפני: אני מקווה שרשות המסים לא תתנגד כי אז נצטרך 51 חברי כנסת כי אז זה כאילו הממשלה מתנגדת.

רוברט אילטוב: נקדם את זה גם אם נצטרך 51 חברי כנסת.

משה גפני: בינתיים כולנו היינו אמיצים עד לרגע זה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: יכול להיות שנגיע לזה.

שי חרמש: גם אם זה כרוך בהפלת ממשלה, אנחנו נעביר את זה.

משה גפני: חבר הכנסת חרמש, מה האלטרנטיבה שאתה מציע?

משה גפני: הסכמנו להפיל את הממשלה.

משה גפני: מה האלטרנטיבה?

שי חרמש: נדבר לקראת ה-27 במרץ.

שי חרמש: עובדים על זה.

משה גפני: בינתיים תהיו בהקפאה.

משה גפני: נחכה למה שיהיה במרץ.

שלומית ארליך: עוד הערה אחת לעניין התחילה והתחולה שהיום לא קבועה.

שלומית ארליך: מה אתם מתכוונים לעשות?

ליאת גרבר: כתחילה אנחנו מציעים את ה-1 בינואר 2012 על מנת שיוכלו ליהנות במהלך כל שנת המס.

שלומית ארליך: והתחולה?

שלומית ארליך: אם מישהו התחיל את ההתמחות שלו?

ליאת גרבר: למעשה החקיקה דורשת כאן שני תנאים.

ליאת גרבר: היא דורשת שההתמחות תהיה צמודה לתואר ולכן מי שהתחיל התמחות, אני לא יודעת אם הוא באמת עמד בתנאי הזה שהוא צמוד לתואר.

ליאת גרבר: הוא צריך למעשה לעמוד בתנאי שההתמחות היא צמודה לתואר, ולכן מי שכבר התחיל התמחות, אני צריכה להתחיל לבדוק אחורה.

שלומית ארליך: איך אתם עושים לגבי היתר?

ליאת גרבר: לגבי היתר, תהיה להם אופציית בחירה.

ליאת גרבר: כאן אין בחירה בכלל כיוון שהוא כבר סיים את הלימודים והוא התחיל את ההתמחות.

ליאת גרבר: אין לו בכלל בחירה.

ליאת גרבר: יכול להיות שהוא כבר ניצל את הנקודה.

ליאת גרבר: אני צריכה להתחיל לבדוק אם הוא ניצל את הנקודה ומתי הוא סיים את התואר ואם זה צמוד להתמחות.

ליאת גרבר: לכן הצענו שזה יחול על מי שסיים תואר ראשון וטרם החל את ההתמחות שלו.

משה גפני: למה אתם לא גמישים קצת?

ליאת גרבר: מבחינת ההתמחות, אני צריכה לבדוק שזה היה צמוד לתואר.

ליאת גרבר: אני אצטרך לבדוק מתי הוא סיים.

ליאת גרבר: יכול להיות שיש מישהו שהתחיל שלוש שנים אחרי ואז הוא לא אמור להיות בהצעה הזאת.

ליאת גרבר: אנחנו הרי קבענו שההתמחות צמודה לתואר אבל יכול להיות שיש מישהו שהתחיל את ההתמחות שלוש שנים אחרי שהוא סיים והוא כבר לא נכנס להצעת החוק הזאת.

ליה שמטוב: אבל אם הוא התחיל אחרי שלוש שנים, יכול להיות שהוא כבר ניצל את נקודת הזיכוי.

ליאת גרבר: נכון וגם את זה אני אצטרך לבדוק.

ליאת גרבר: אני אצטרך לקבוע שזה בתנאי שהוא לא ניצל את הנקודה ואני אצטרך לבדוק שהוא לא ניצל את הנקודה.

ליה שמטוב: מי שלמשל סיים תואר ראשון במשפטים ועבד כלוביסט בכנסת.

משה גפני: עבודה לא רעה.

ליה שמטוב: כלוביסט בכנסת הוא מקבל משכורת.

שי חרמש: מי שסיים את הקורס או לא סיים אותו?

ליה שמטוב: הוא יכול לנצל את נקודת הזיכוי ואחר כך הוא יכול לעבור את תקופת ההתמחות כדי לעבוד במקצוע.

ליה שמטוב: כאן ודאי לא מגיע לו שום דבר.

ליה שמטוב: אני מתכוונת לאלה שסיימו את לימודי המשפטים שרוצים להיות עורכי דין ולא לעסוק במקצוע אחר.

ליה שמטוב: כאן צריך לבדוק מתי הם מתחילים את תקופת ההתמחות.

ליה שמטוב: בדרך כלל מי שרוצה להמשיך במקצוע, הוא מתחיל את ההתמחות במקביל לסיום הלימודים.

משה גפני: נשמע הגיוני.

ליאת גרבר: אבל אז אני צריכה לבדוק מתי הוא סיים את הלימודים ואם הוא עמד בתנאי של התחלת ההתמחות מיד לאחר הלימודים ושהוא לא ניצל את נקודת הזיכוי הזאת כבר בסיום הלימודים.

משה גפני: בסדר.

ליאת גרבר: זה יותר מסובך.

משה גפני: זה לא מסובך בכלל.

משה גפני: אם הוא קיבל נקודת זיכוי, יודעים את זה בלחיצת כפתור.

משה גפני: אם הוא מתחיל את תקופת ההתמחות, גם יודעים.

משה גפני: מה יש כאן לבדוק?

ליאת גרבר: כשהוא מתחיל את ההתמחות, אם הוא התחיל אותה שלוש שנים אחרי שהוא סיים את התואר, הוא לכאורה לא זכאי.

משה גפני: בסדר, אבל אם הוא התחיל שנה אחרי הלימודים?

ליאת גרבר: אם הוא עומד בתנאי, זה בסדר.

ליה שמטוב: בואי נהיה קצת גמישים.

ליה שמטוב: מכל מיני סיבות אולי הוא לא יכול להתחיל את תקופת ההתמחות.

ליאת גרבר: הוא חייב לעמוד בתנאים.

ליה שמטוב: כן, לעמוד בתנאים אבל זה לא אומר שבספטמבר הוא סיים את הלימודים והוא התחיל מיד בהתמחות שלו.

משה גפני: עורכת דין גרבר, חברת הכנסת ליה שמטוב היא חברת כנסת נחמדה.

משה גפני: תהיו גמישים אתה.

ליאת גרבר: בסדר.

ליאת גרבר: אם אנחנו נקבע שהוא חייב לעמוד בתנאים.

משה גפני: אם הוא יעמוד בתנאים בסדר.

משה גפני: אם לא יעמוד בתנאים, אז לא.

ליאת גרבר: הכוונה היא שהוא התחיל את ההתמחות בשנת המס.

שלומית ארליך: ממילא הוא עומד בתנאים.

שלומית ארליך: ממילא הוא חייב לעמוד בתנאים שאנחנו קובעים.

שלומית ארליך: התחילה והתחולה חלים לגבי הסעיף אותו אנחנו מתקנים.

משה גפני: ליאת, תסכימי לעניין הזה.

משה גפני: אם עד אני אעלה את זה למליאה יבואו האנשים מרשות המסים ויאמרו שנחרב העולם, נתקן את זה.

ליאת גרבר: בסדר.

משה גפני: אנחנו מקבלים את הדברים האלה.

משה גפני: אם רשות המסים תגיד שכתוצאה מהתיקון הזה שאמרנו עכשיו יכולה להיות מלחמה עם איראן, אנחנו נבטל את זה.

ליה שמטוב: זאת הצעה לא תקציבית.

משה גפני: אנחנו מכניסים את זה.

משה גפני: תקריאי.

שלומית ארליך: חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס'), התשע"ב-2012 1.

שלומית ארליך: תיקון סעיף 40ג בפקודת מס הכנסה, בסעיף 40ג – (1) בכותרת השוליים, במקום "מחצית נקודת זיכוי" יבוא "נקודת זיכוי" והמלים "ראשון או שני" – יימחקו.

שלומית ארליך: זה תיקון ניסוחי והבהרתי.

שלומית ארליך: (2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא: "(ג1) על אף האמור בסעיף קטן (ג), יחיד שזכאי לקבל תואר אקדמי בתחום עיסוק שנדרשת בו התמחות, זכאי לבחור אם נקודות זיכוי כאמור בסעיף קטן (א) יובאו בחשבון החל בשנת המס שלאחר שנת המס שבה הסתיימו לימודיו לתואר האקדמי או החל בשנת המס שלאחר שנת המס שבה סיים את התמחותו, ובלבד שתקופת ההתמחות תחל לא יאוחר משנת המס שלאחר שנת המס שבה הסתיימו לימודיו לתואר האקדמי.

שלומית ארליך: בסעיף קטן זה, "תואר אקדמי" – תואר אקדמי ראשון או שני שהשלמתו היא תנאי להתמחות".

שלומית ארליך: כאן אנחנו נעשה איזשהו תיקון נוסח שיאפשר גם לרואי החשבון שלמדו תואר ראשון או שני לקבל את נקודת הזיכוי ונכניס סעיף תחילה ותחולה כאשר התחילה תהיה החל מה-1 בינואר 2012 ותחול גם על מי שהתחיל את ההתמחות שלו.

ליאת גרבר: גם מי שטרם סיים.

שלומית ארליך: כמובן שהתנאים חלים.

שלומית ארליך: זה לפי התיקון.

ליאת גרבר: ושלא ניצל את נקודת הזיכוי.

משה גפני: עד שמניחים את זה על שולחן הכנסת, צריך להגיע לנוסח מוסכם.

משה גפני: אם לא, נמשיך את הדיון ונראה אם יש בעיה אבל תשתדלו שלא תהיה בעיה.

משה גפני: אני מביע להצבעה את הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 187) (נקודת זיכוי למסיים תואר אקדמי בתחום עיסוק שנדרשת בו התמחות), התשע"ב-2012 לפי הנוסח שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה עם התיקונים שהכנסנו.

משה גפני: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד הצעת החוק אושרה הצעת החוק אושרה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.