ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 997, 2012-02-07 11:30

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום – שינויים בתקציב לשנת 2012.

משה גפני: 21,22, "אגרקסקו", בבקשה.

מעין נשר: אנחנו מבקשים להעביר 38 מיליון שקלים לתקצוב תשלומים לעובדי חברת "אגרקסקו, חברה לייצור חקלאי בע"מ", שקרסה ביוני האחרון, בהתאם להחלטת הממשלה שהיתה ב-10.1.

משה גפני: וזה יציל את "אגרקסקו"?

מעין נשר: לא.

משה גפני: אז איך נציל את "אגרקסקו"?

מעין נשר: "אגרקסקו" פורקה, ומה שנשאר מהעסק החי שלה נמכר למשקיע פרטי.

מעין נשר: בית המשפט אישר את הפירוק בשבוע שעבר.

מעין נשר: הכסף הזה מיועד לעובדים שלא נחתם איתם עדיין הסכם קיבוצי לפני שהחברה קרסה, ולאור זה שהוא היה על סף חתימה, העבירו להם את הכספים בהתאם להסכם, שבעצם אומר שמגיע להם סכום מסוים של פיצוי במקרה של.

משה גפני: והעובדים האלה ממשיכים לעבוד או לא ממשיכים לעבוד?

מעין נשר: רובם, ככל הנראה, לא ימשיכו לעבוד.

מעין נשר: זה עוד לא בטוח מי וכמה.

מעין נשר: רובם, ככל הנראה - - -

משה גפני: עבור מה הולך הכסף הזה לעובדים – עבור משכורת, עבור פיצויים?

מעין נשר: פיצויים.

משה גפני: על-פי החלטת הממשלה לשלם לעובדים.

משה גפני: כמה עובדים, את יודעת?

מעין נשר: לא.

מעין נשר: יש לנו נספח מסודר שכתוב בדיוק מספר העובדים.

משה גפני: איפה הנספח?

מעין נשר: שנייה, אני אראה א ם כתוב לי פה.

מעין נשר: אני לא זוכרת.

מעין נשר: אני יכולה להחזיר תשובה לגבי מספר העובדים, אני לא רוצה להגיד מספר לא נכון.

משה גפני: החלטת הממשלה זה על 38.7 מיליון ₪, פה יש רק 38 מיליון.

מעין נשר: גם בהחלטת הממשלה יש סכום מסוים שמהווה איזושהי רזרבה למקרה ש"הביטוח הלאומי" לא ייתן סכום מסוים לעובדים בחוזים אישיים.

מעין נשר: כרגע, מה שאמור להיות מועבר לעובדים הוא סכום של 33 מיליון שקלים.

מעין נשר: ככל שיצטרכו את הרזרבה, יש שם כדי להוסיף.

מעין נשר: ואם נגיע עד 38.7, אנחנו נבוא לפה שוב, ונוסיף.

מעין נשר: אני חושבת שלא יצטרכו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני בעד לאשר את זה, אני רק מבקש שבאגף התקציבים יהיו ערים למה שקורה כאן עם העניין הזה.

משה גפני: יש לנו הרבה סעיפים בסדר היום, בין היתר הסעיפים האלה, ואני מבקש לבוא מוכנים, עם כל הפרטים.

משה גפני: אנחנו עומדים במצב בלתי אפשרי.

מעין נשר: אני חושבת שמדובר בכ-400 עובדים, אבל אני לא רוצה להגיד סתם מספרים.

משה גפני: ה-"כ" לא מעניין אותי.

משה גפני: את צריכה לבוא מוכנה לעניין הזה.

משה גפני: לא רק את, אני אומר את זה באמצעותך לכולם.

משה גפני: לבוא לכאן עם כל הפרטים.

מעין נשר: בסדר גמור, אני מקבלת את ההערה.

טמיר כהן: אפשר לשאול אותה שאלה?

משה גפני: כן, בבקשה, שאל.

טמיר כהן: אתם דיברתם על 38 מיליון שקלים, ובהעברה אני רואה 35.5 מיליון.

מעין נשר: לא.

מעין נשר: סך הכסף שעובר לסעיף הוא 38 מיליון שקלים.

משה גפני: היא אמרה שחלק רזרבה.

טמיר כהן: איפה זה כתוב?

טמיר כהן: איפה, אני לא רואה את 2.5 המיליון הנוספים.

מעין נשר: זו העברה פנימית.

מעין נשר: בסופו של דבר, 38 מיליון שקלים עוברים לתוך הסעיף.

משה גפני: מה?

משה גפני: לא הבנתי.

מעין נשר: אני אומרת שיש שם סכום של 35.5 שמגיע ממקור חיצוני וסכום נוסף שהוא העברה פנימית.

משה גפני: מאיפה 2.5 המיליון?

מעין נשר: ממקורות משרד החקלאות.

משה גפני: אז למה אתם כותבים בפנייה 38 מיליון?

מעין נשר: כי זה סך הסכום שמגיע לתקנה, זה סך הסכום שכרגע נכנס לחשבון הנאמנות לטובת העובדים.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות, כמספר פנייה לוועדה 21, 22?

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: בעד אישור הפניות – פה אחד

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פניות 26,27.

אמיר אדרי: החשמל?

משה גפני: כן.

אמיר אדרי: אוקיי.

אמיר אדרי: אמיר אדרי, אגף תקציבים.

אמיר אדרי: פנייה זאת נועדה להעביר שישה מיליוני שקלים במזומן כהון ראשוני, עבור חברת הייצור החדשה.

משה גפני: מה שמה?

אמיר אדרי: קיימת החלטת ממשלה באשר לעידוד תחום החשמל הפרטי בישראל, ובהחלטה הממשלה קבעה שיש להקים חברה שתקדם את היצרנים הפרטיים במשק, את כניסתם למשק החשמל.

משה גפני: למי מיועדים ששת המיליונים?

אמיר אדרי: לחברה עצמה, לחברת הייצור – להעסקת עובדים, להעסקת יועצים.

משה גפני: כמה עובדים יהיו בחברה הזאת, אתה יודע?

אמיר אדרי: כן.

אמיר אדרי: כולל המנכ"ל – שישה.

משה גפני: זהו?

אמיר אדרי: זה כשלב התחלתי.

אמיר אדרי: החברה תקום, היא תאתר שטחים להקמת תחנות כוח ליצרני חשמל פרטיים - - -

משה גפני: זה היה מכרז?

משה גפני: איך זה עובד?

אמיר אדרי: איך החברה הוקמה?

משה גפני: כן.

אמיר אדרי: קודם כל, יש החלטת ממשלה שקבעה שהחברה - - -

משה גפני: החלטת ממשלה לא מעלה ולא מורידה.

משה גפני: איך החברה הוקמה?

אמיר אדרי: אנחנו בעצם - - -

משה גפני: כיוזמה ממשלתית?

אמיר אדרי: כן.

אמיר אדרי: כיוזמה ממשלתית.

משה גפני: היא תהיה חברה ממשלתית.

אמיר אדרי: כן, כן, חברה ממשלתית.

אמיר אדרי: חברה ממשלתית, ורשות החברות מכירים אותה.

אמיר אדרי: אנחנו בעצם יצקנו תוכן לתוך החברה, שהיא בעצם תקדם את התחום של ייצור חשמל פרטי, שיעודד תחרות מול "חברת חשמל".

משה גפני: אבל אני חשבתי שזה יצרנים פרטיים.

אמיר אדרי: לא, זו חברה שתעודד - - -

משה גפני: למה אין יצרנים פרטיים?

משה גפני: זו חברה שתעודד מה?

אמיר אדרי: תעודד את כניסתם של היצרנים הפרטיים.

אמיר אדרי: לדוגמא, היום יש יצרן פרטי והוא צריך למצוא שטח מתאים להקים תחנת כוח.

אמיר אדרי: הוא צריך למצוא אזור שיש בו - - -

משה גפני: החברה הזאת תעשה לו את זה?

אמיר אדרי: לא.

אמיר אדרי: היא תמצא אתרים נכונים.

אמיר אדרי: אחרי שנמצא אתר נכון, היא תמכרז את האתר.

משה גפני: טוב.

משה גפני: מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: בעד אישור הפניות – פה אחד

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: פנייה אחרונה – 28,29.

משה גפני: המשרד לביטחון פנים.

אנסטסיה סורוקינה: אנסטסיה, משרד האוצר.

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה להעביר סך של 34,732,000 ₪, בהוצאה של כ-17 מיליוני ₪ והרשאה להתחייב מהתקציב השוטף של המשרד לביטחון הפנים בתקציב הפיתוח, וזה בגין הסדרה על בסיס התקציב של 2012.

אנסטסיה סורוקינה: ובין היתר יש פה פירוט של מה הפנייה עושה בהסדרת בסיס התקציב, שזה תגבור תקציב המשטרה של 87 מיליוני ₪.

משה גפני: "אל-סם" הולך להיסגר?

אנסטסיה סורוקינה: מה?

משה גפני: "אל-סם".

משה גפני: הארגון שמטפל בתופעת הסמים.

אנסטסיה סורוקינה: "הרשות למלחמה בסמים"?

משה גפני: לא "הרשות", "אל-סם".

משה גפני: "אל-סם".

אנסטסיה סורוקינה: למה - - -

משה גפני: לא משנה, אבל - - כן, מה הפניה הולכת לעשות פה?

אנסטסיה סורוקינה: היא הולכת להסדיר את בסיס התקציב.

אנסטסיה סורוקינה: כאמור, בין היתר זה תקציב המשטרה של 87 מיליוני ₪.

אנסטסיה סורוקינה: פיתוח של המשטרה זה כ-29.5 מיליוני ₪.

אנסטסיה סורוקינה: תקציב פרויקט "עיר ללא אלימות" – כ-47 מיליוני ₪. "הרשות למלחמה בסמים" – כ-22 מיליוני ₪. "הרשות להגנת עדים" – כ-23 מיליוני ₪.

משה גפני: מה זה "עיר ללא אלימות"?

אנסטסיה סורוקינה: יושבים פה רפרנטים של המשרד לביטחון פנים, הם יודעים ממש טוב.

משה גפני: בבקשה.

שמואל תקותיאל: זה בעצם הסדרה של בסיס התקציב - - -

משה גפני: לא, שם ותפקיד.

שמואל תקותיאל: שמוליק מהמשרד לביטחון פנים.

משה גפני: מהמשרד לביטחון פנים?

משה גפני: מה התפקיד שלך?

שמואל תקותיאל: תקציבן.

משה גפני: בבקשה.

שמואל תקותיאל: הסכום הזה בעצם מסדיר את בסיס התקציב של "עיר ללא אלימות", שבעצם כבר עובדת ב-86 רשויות, ומתוכננת להיכנס לעוד 12 רשויות במסגרת "תוכנית המתחמים".

שמואל תקותיאל: בסך הכול התוכנית - - -

משה גפני: מיהן 12 הרשויות שעומדות להיכנס?

שמואל תקותיאל: אין לי את הפירוט כרגע, אבל זה במגזר הערבי.

משה גפני: הערבי.

שמואל תקותיאל: במסגרת "תוכנית המתחמים".

שמואל תקותיאל: בסך הכול התוכנית תופעל ב-96 רשויות בשנת 2012.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: תגיד לי, 12 רשויות במגזר הערבי – זה לא היה קודם?

שמואל תקותיאל: לא, זה משהו חדש.

משה גפני: למה לא היה קודם במגזר הערבי?

שמואל תקותיאל: זה במסגרת "תוכנית המתחמים" שהוחלט עליה בשנת 2011, אם אני לא טועה.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: איפה זה מופיע פה בסעיף התקציבי?

אנסטסיה סורוקינה: זה מופיע בתקנות.

אנסטסיה סורוקינה: אנחנו פשוט פירטנו מעבר.

אנסטסיה סורוקינה: אתם רואים את רמת התוכנית, וזה מופיע בתקנות.

אנסטסיה סורוקינה: פירטתי כדי שתראו מה יש פה.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: כמה רשויות יהיו בסך הכול בתוכנית של "עיר ללא אלימות"?

שמואל תקותיאל: 98 רשויות.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: יש בניהן גם רשות חרדית אחת?

שמואל תקותיאל: בני-ברק?

משה גפני: לא צריך להיות בני-ברק, יכול להיות ביתר עילית, יכול להיות אלעד.

שמואל תקותיאל: בני-ברק עולה לי בראש כי זה משהו שאושר - - -

משה גפני: לא, יכול להיות – אני יודע מה – מודיעין עילית.

רוברט אילטוב: הוא אמר בני-ברק.

משה גפני: אין אלימות אצל החרדים זאת אומרת?

משה גפני: מה המצב?

רוברט אילטוב: הוא אמר בני-ברק.

משה גפני: מה הוא אמר?

רוברט אילטוב: הוא אמר בני-ברק.

משה גפני: בני-ברק מופיע?

שמואל תקותיאל: אני אמרתי בני-ברק.

שמואל תקותיאל: אני חושב, עד כמה שאני זוכר.

משה גפני: לא, חושב זו תשובה - - -

שמואל תקותיאל: אין לי פה את הנתונים עצמם, אבל עד כמה שזכור לי - - -

משה גפני: אין אף עיר חרדית בתוכנית הזאת.

משה גפני: אני תיכף אביא מכתב של המנכ"ל.

שמואל תקותיאל: לכן סייגתי את זה.

משה גפני: למה אבל?

שמואל תקותיאל: זו החלטה – אני לא יודע של מי.

משה גפני: אבל אני הרשות המפקחת על הממשלה, אני צריך לדעת של מי ההחלטה.

משה גפני: מה, סתם החלטה?

משה גפני: יכולה להיות החלטה שהתקבלה בדרג הבכיר שהחרדים הם לא אלימים.

משה גפני: זו החלטה.

משה גפני: אבל גם אם הם לא אלימים, אז אולי באים סיקריקים והם אלימים, או באים אולי חילוניים והם אלימים?

משה גפני: אני תושב בעיר חרדית, למה אני צריך לסבול בעיר שיש בה אלימות?

משה גפני: אז אני לא יודע.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה ההחלטה.

משה גפני: מה עושים?

אנסטסיה סורוקינה: אני אוכל להעביר לכם את הפרטים שאתם מבקשים.

משה גפני: מה?

אנסטסיה סורוקינה: אחרי הדיון נוכל להעביר לכם את הפרטים שאתם מבקשים לדעת, את הרשימה - - -

משה גפני: את הפרטים אני נותן לך.

אנסטסיה סורוקינה: את הרשימה של הרשויות.

משה גפני: אני לא ביקשתי את הרשימה של הרשויות.

משה גפני: הוא ענה לי, המגזר הערבי.

משה גפני: זה בסדר, אני בעד המגזר הערבי.

שמואל תקותיאל: הוא אומר שאין אף עיר חרדית.

אנסטסיה סורוקינה: ב-2011, אתה בטוח שאין עיר חרדית?

משה גפני: לא ב-2011 ולא ב-2006 ולא ב-2900.

משה גפני: אין עיר חרדית.

משה גפני: מכיוון שלחרדים יש הרבה כסף, וחצי מתקציב המדינה הולך לחרדים, אז אולי באמת לא צריך.

משה גפני: אבל אני רוצה לדעת את זה, שבאמת לא צריך.

משה גפני: לו הייתי חרדי.

משה גפני: מה אתם יודעים לענות על זה?

אנסטסיה סורוקינה: אנחנו נבדוק את זה ונעביר לך תשובה אחרי הדיון.

משה גפני: ומה לעשות בינתיים?

משה גפני: להמתין?

משה גפני: מה לעשות?

משה גפני: אני לא רוצה לפגוע בתקציב של המשרד לביטחון פנים.

אנסטסיה סורוקינה: אתה רוצה שננסה לבדוק את זה עכשיו?

משה גפני: כותב לי יעקב גנות: "כיום פועלים הגורמים המקצועיים במטה "עיר ללא אלימות" לבניית תוכנית ייחודית לצמצום תופעת האלימות במגזר החרדי.

משה גפני: מנהל התוכנית במשרד נפגש עם בכירי הרבנים מהזרם הספרדי והליטאי בעיר אשדוד".

משה גפני: נפגש איתם.

משה גפני: למה הוא לא נפגש מהזרם החסידי?

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: זה בסדר, זה סתם, זה רק כדי להעלות את מצב הרוח.

רוברט אילטוב: הליטאים והספרדים סגרו על החסידים.

משה גפני: "אשר הציגו בפניו מסמך מיפוי צרכים - - - בעיר.

משה גפני: המודל שיגובש באשדוד ייושם בעתיד גם ברשויות אחרות שבהן יש קהילות חרדיות גדולות, כגון בית-שמש" – רעיון – "ירושלים, קריית-גת, צפת ונתיבות.

משה גפני: נוסף על כך מגבש המשרד תוכנית התערבות למניעת אלימות וצמצום העבריינות ביישובים חרדיים".

משה גפני: טוב.

משה גפני: הבנו.

משה גפני: רבותי, מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו.

משה גפני: בעד – 2

משה גפני: נמנעים – 1

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אני.

משה גפני: הפניות אושרו.

משה גפני: אני מגיש רוויזיה, אני מבקש שתביאו לי מה אתם הולכים לעשות עם החרדים.

משה גפני: הפנייה אושרה, יש רוויזיה שלי.

משה גפני: ברגע שישכנעו אותי שאין פה אפליה והכול בסדר, אני אסיר את הרוויזיה.

אנסטסיה סורוקינה: בסדר גמור.

משה גפני: בסדר?

משה גפני: תודה רבה, הישיבה נעולה.

מעין נשר: אני רק רציתי להוסיף שישנם 350 עובדי "אגרקסקו" שהולכים ליהנות מהכספים.

משה גפני: ומה עם העובדים האחרים?

משה גפני: אני לא נעלתי עוד את הישיבה.

משה גפני: כן, 350 עובדים.

מעין נשר: אלו העובדים של "אגרקסקו" בארץ, והם היו אמורים להיות חתומים על ההסכם מלכתחילה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: הישיבה נעולה.