ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 996, 2012-02-07 11:00

משה גפני: אני ממשיך את הישיבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות)(תיקון), התשע"ב-2011; תקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל)(תיקון), התשע"ב-2011.

שגית אפיק: עשית רביזיה - - -

משה גפני: עשיתי רביזיה על כל האחרים.

משה גפני: בסדר, נראה מה נגמור.

משה גפני: אני לא רציתי שזה יישאר שרק חלק יאושר וחלק לא, אז נראה מה שנגמור עם סעיף 5, ואז אם נגמור אני אסיר את הרביזיה.

משה גפני: אם לא, הרביזיה נשארת.

קריאה: זה נוסח שהיה בדיונים, עם קצת שינויים.

משה גפני: אפשר לקבל?

משה גפני: עודד, תסביר בבקשה.

עודד שריג: מה שנותר לנו זה לדבר על הנושא של תעודות הסל.

עודד שריג: כפי שציינתי בפעם הקודמת, הגבייה של דמי ניהול אמורה לשרת את ניהול ההשקעות, ואנחנו לא רואים סיבה – במקום שמדובר בהשקעות פשוטות בישראל – לאפשר לגבות דמי ניהול כפולים.

עודד שריג: האמת היא שהיום אני מרגיש כמו צדיק גמור, כי מעשיו של צדיק נעשים על-ידי אחרים, במקרה הזה הם נעשו על-ידי אלה שמתנגדים.

גאלב מג'אדלה: מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.

עודד שריג: נכון.

עודד שריג: במקרה הזה, הם אפילו נעשו בידי אלה שאפילו מתנגדים.

גאלב מג'אדלה: יש כאלה שאומרים רשעים.

גאלב מג'אדלה: אנחנו לא מתכוונים לרשע.

עודד שריג: לא.

עודד שריג: ניהול תעודות הסל הגיש נייר, שקיבלתי עותק, שמראה שלמעלה ממיליארד שקלים הושקע בתעודת סל של הבנקים.

עודד שריג: אין בכלל ספק שלקנות מניות בנקים היום בבורסה זה דבר מאוד פשוט, טריוויאלי, כל גוף יכול לעשות, ללא עוררין על הנושא הזה.

עודד שריג: האומדן של העמלות המיותרות שמשולמות בגין זה: בין שלושה לשישה מיליון שקל לשנה.

עודד שריג: משולם כעמלה שאין לה סיבה, שהגופים המוסדיים היו צריכים לשלם מתוך עצמם.

עודד שריג: הדוגמא השנייה שניתנת - - -

יעקב אדרי: אז רגע, אתם מציעים לבטל את זה?

עודד שריג: אנחנו מציעים - - לא.

עודד שריג: מה שאנחנו מציעים זה שאם הם רוצים לעשות מיקור חוץ של חלק - - -

יעקב אדרי: מי זה הם – הבנקים?

עודד שריג: הגופים הממסדיים עושים מיקור חוץ של חלק מניהול ההשקעות.

עודד שריג: אז במטותא, שישלמו את זה מתוך דמי הניהול ולא בנוסף לדמי הניהול.

יעקב אדרי: איך זה יופיע בתקנות שלכם?

עודד שריג: בתקנות זה אומר שהם לא יכולים להשית את ההוצאות על החוסכים, אלא הם צריכים לשלם את זה מתוך דמי הניהול.

עודד שריג: הדוגמא השנייה שהם נתנו, היא השקעה ב-20 אגרות החוב הגדולות ביותר – "תל בונד 20".

עודד שריג: שוב, אגרות חוב סחירות, אין בעיה לקנות, אין בעיה לנתח.

עודד שריג: גם כאן מדובר בכמיליארד וחצי שקלים.

עודד שריג: דמי הניהול המיותרים שמשולמים כאן הם בין שני מיליון לארבעה מיליון שקל בשנה.

עודד שריג: אין שום סיבה, בעיני, לחייב את החוסכים בתשלום נוסף על דמי הניהול בגין דברים שהגופים המוסדיים היו אמורים לעשות בעצמם.

עודד שריג: במקרה הזה, אני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם.

משה גפני: אוקיי, תודה.

משה גפני: מישהו רוצה להתייחס?

משה גפני: בבקשה.

שאול ברונפלד: עודד צודק.

שאול ברונפלד: עודד צודק.

יעקב אדרי: מי אומר את זה?

יעקב אדרי: מעניין.

שאול ברונפלד: אני אומר - - -

יעקב אדרי: את מי אתה מייצג?

שאול ברונפלד: יו"ר איגוד תעודות הסל.

משה גפני: שנייה, שאול ברונפלד, מהבורסה.

שאול ברונפלד: יושב-ראש הבורסה.

משה גפני: בבקשה.

שאול ברונפלד: אני חושב שהטיעונים העיקריים הושמעו בישיבה - - -

משה גפני: נכון.

משה גפני: אני רק מאפשר בקצרה, משפט-שניים.

שאול ברונפלד: אני לא רוצה לחזור.

שאול ברונפלד: אני שמעתי את הטיעונים של עודד.

שאול ברונפלד: אני לא אומר שהם מופרכים.

שאול ברונפלד: אני לא אומר שהם מופרכים.

שאול ברונפלד: יש בהם משהו.

שאול ברונפלד: דרך אגב, גם אני - - -

עודד שריג: אני מוכרח להגיד שזה הרבה ביחס למה שכותבים עלי בעיתונים היום.

שאול ברונפלד: אל תצטנע כל-כך.

משה גפני: אם אפשר, זמננו קצר.

שאול ברונפלד: דרך אגב, אני גם עמית בקופת תגמולים בקרן השתלמות.

משה גפני: כן, כן, אמרת את זה.

שאול ברונפלד: אבל כשמעמידים על כפות המאזניים את הנזקים שהתקנה הזאת עלולה לגרום לחברות הישראליות, לשוק ההון, לנזילות, למשקיעים, מבינים שמה שיזיק לחברות ויזיק למשקיעים לא יכול לעזור למדינת ישראל ולכלכלת ישראל.

שאול ברונפלד: ולכן גם אם יש משהו – ויש משהו בדברים של עודד – הנזק לשוק ההון ולכלכלה לא שקול נגד הנזק שיכול להיגרם לשוק ההון.

שאול ברונפלד: אני רוצה לסיים בנימה אישית.

שאול ברונפלד: עודד שריג הגדול, ואני הקטן, מלמדים כבר הרבה מאוד שנים בפקולטה לניהול באוניברסיטת תל-אביב.

שאול ברונפלד: אנחנו חינכנו דורות של מנהלי השקעות לגבי איך הם צריכים לפעול, מה צריך לפעול.

שאול ברונפלד: אני רוצה להציע לעודד – בוא נשאיר את החינוך לחדר ההרצאות, עם הלוח ועם הגיר, ולא נפעיל את המכשיר הכבד והקשה הזה של תקנות על מנת לחנך את התלמידים שלנו לשעבר, שמשום מה לא קלטו את המסר בחדר ההרצאות.

יעקב אדרי: או שהיו צריכים להתחנך במקום אחר.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אילן פלטו.

אילן פלטו: שוב, אני לא אחזור על כל הדברים.

משה גפני: כן, אין צורך.

אילן פלטו: התוצאה המעשית של התקנות האלו היא שגופים מוסדיים ימכרו תעודות סל של חברות קטנות ובינוניות, ויקנו במקומן או תעודות סל של חברות בחו"ל – משום שאת זה הם מרשים – או תעודות סל של חברות גדולות – של "תל-אביב 25", וזה משום שתעודות סל גדולות, ממילא היום כבר אין להן דמי ניהול.

אילן פלטו: ממילא אין להן דמי ניהול, לכן זה לא ישנה לגופים המוסדיים.

אילן פלטו: זאת אומרת, הנזק שייגרם פה – ואנחנו פה, "איגוד החברות הציבוריות" באים מנקודת הראות של החברות הציבוריות, במקרה הזה, הקטנות והבינוניות.

אילן פלטו: ייגרם נזק לחברות הקטנות והבינוניות - - -

יעקב אדרי: איזה נזק?

יעקב אדרי: כשאתה אומר "נזק", תגיד לי מה.

יעקב אדרי: פחות רווח?

יעקב אדרי: לא אסון.

אילן פלטו: לא, לא, לא, לא פחות רווח - - -

יעקב אדרי: אני ממש לא מתרגש מזה.

אילן פלטו: כדי להמחיש על איזה נזק אני מדבר, החלטנו להביא מנכ"ל של חברה ציבורית - - -

יעקב אדרי: תגיד לנו אתה, מה עוד מנכ"ל ועוד מנכ"ל?

יעקב אדרי: תגיד לנו מה הנזק.

יעקב אדרי: אתה אומר "נזק", תגיד לנו מה הנזק.

אילן פלטו: הנה, אני אומר שלא יחשבו - - -

יעקב אדרי: מקטין את הרווחים, זה הכול.

אילן פלטו: לא, אני מתכוון שאני מדבר - - יגידו שאני מדבר בתיאוריה, אני מדבר מספרי הלימוד - - -

משה גפני: אנחנו מקבלים את הדברים שלך כמות שהם.

אילן פלטו: אז ביקשנו ממנכ"ל חברה בינונית, שנסחרת בבורסה, מר יורם אשרי, שיבוא לפה ויסביר בשתי דקות את הנזק שנגרם לאותן חברות.

משה גפני: מכיוון שאתה מבקש, ומכיוון שגם ברשימה התור שלו עכשיו, אז אני מאפשר לו.

משה גפני: שתי דקות, בבקשה.

יורם אשרי: תודה רבה לכם, תודה רבה על ההזדמנות כאן להציג את - - -

משה גפני: אתה מנכ"ל חברת "אפוסנס".

משה גפני: היות ואני מדבר עם כולם, חשוב לי שתהיה שקיפות, שנדע מי המדבר, זאת אומרת, מה הוא מייצג.

משה גפני: אגב, אצלי, אינטרסים זה לא דבר פסול, להיפך.

משה גפני: אדם רק שיציג את הדברים כמות שהם.

יעקב אדרי: אבל שנדע, בדיוק.

משה גפני: הבמה לרשותך.

יורם אשרי: אוקיי, תודה רבה, כבוד היושב-ראש.

יורם אשרי: שמי יורם אשרי, אני מנכ"ל חברת ביוטק בשם "אפוסנס".

יורם אשרי: אנחנו כ-35 עובדים.

יורם אשרי: החברה נסחרת בשווי של כ-300 מיליון שקל.

יורם אשרי: הונפקנו בבורסה לפני שנה וחצי.

יורם אשרי: החברה עוסקת בפיתוח של תרופות חדשות, חכמות, על בסיס תהליך ביולוגי חשוב שנקרא אָפּוֹפְּטוֹזִיס – זה מוות של תאים, אחד מסוגי המוות של תאים, אחד התהליכים החשובים בתחום הביולוגיה המולקולארית.

יורם אשרי: עשרות אלפי מאמרים בשנה מתפרסמים בתחום, והמחקר שאנחנו עושים נמצא בחזית שלו.

יורם אשרי: ויש הרבה התעניינות גם בעולם, זכינו בפרסים ובהוקרה.

יורם אשרי: יושב-ראש הדירקטוריון האחרון של החברה, מר אלי הורוביץ המנוח, ראה בנו אחת החברות עם הפוטנציאל להיות "טבע" הבאה.

יורם אשרי: הלוואי שכך, בעזרת ה'.

יורם אשרי: נכון להיום, 40%-30% ממחזור המסחר במניה שלנו נעשה באמצעות תעודות סל.

יורם אשרי: זה משום שלרוב המשקיעים המוסדיים אין את הכלים להבין את מה שאמרתי בפתיחה – מה זה אפופטוזיס, ומוות של תאים, ואיך מפתחים תרופות.

יורם אשרי: מצד שני, הם כן מאמינים במגזר.

יורם אשרי: הם חושבים שפיתוח תרופות זה ענף חשוב, שאתה יכול להשקיע בו, יש בו תשואות לאורך זמן.

יורם אשרי: והדרך שלהם להיחשף זה דרך תעודות הסל.

יורם אשרי: ולכן 40%-30% מהמסחר אצלי במניה – זאת עובדה – הוא באמצעות תעודות הסל.

יורם אשרי: קחו את הדבר הזה, לא רק 40%-30% מהמסחר, כי יש הרבה שחקנים נוספים שנמצאים במניה בגלל שיש תעודת סל.

יורם אשרי: כי יש גוף שתמיד קונה ומוכר, באופן קבוע כשיש יצירות וסגירות בתוך התעודה, ולכן יש פעילות קבועה, וזה העוגן למסחר במניה.

יורם אשרי: אני מסתובב הרבה בעולם, בכנסים.

יורם אשרי: אני נפגש עם קרנות השקעה גדולות בתחום הביוטק והפארמה שרוצות להשקיע בחברה.

יורם אשרי: כשהם מסתכלים על מחזור המסחר במניה, הדיון מסתיים.

יורם אשרי: אין נזילות, אי-אפשר להשקיע במנייה, כי מבחינתנו זה נכס מת, במונחים שלהם.

יורם אשרי: אנחנו עושים כל הזמן מאמצים להגדיל מסחר – מביאים אנליסטים, רצים לכל אחד שרק מעניינת אותו המניה, כדי לתת לה יותר חיים, כדי שנוכל לעשות את זה.

יורם אשרי: עכשיו, זה האינטרס של המדינה – זה השקעות זרות, זה מו"פ, זה מדענים שחוזרים מחו"ל.

יורם אשרי: אני לא מדבר רק בשם חברה בתחום שלי, כל חברות הטכנולוגיה, שהן בעצם הולכות לחטוף הכי חזק מהמהלך הזה.

יורם אשרי: והמדען הראשי, מצד אחד, נותן לנו תמיכה, נותן לנו כסף בשביל לעשות את הדברים האלה שהם בעדיפות לאומית, אבל מצד שני קושרים לנו את הרגל כשאנחנו רוצים להביא עוד כסף כדי לקדם את המטרות האלה.

יורם אשרי: ולכן, אני מבין את הנושא של דמי ניהול, אני רק מבקש – לא על הגב שלנו, כי בסופו של דבר, אתה מדבר על שישה מיליון שקלים – זה סכום זניח לעומת הסכומים שאנחנו מגייסים בשביל הפעילות הזאת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בועז נגר, יושב-ראש איגוד תעודות הסל.

בועז נגר: אני רוצה רק לתת שני נתונים חדשים שלא היו בדיון הקדום שמאוד חשוב לדעת אותם.

בועז נגר: בשנת 2011 חל מהפך בהשקעות של מדינת ישראל.

בועז נגר: מדינת ישראל הפכה להיות ארץ אוכלת יושביה.

בועז נגר: מתוך 165 מיליארד שקל – מתוך 165 מיליארד שקל – שהושקעו במניות, בפעם הראשונה בתולדות מדינת ישראל, 52% הלכו להשקעות בחו"ל.

בועז נגר: הלכו להשקעות בחו"ל, רק 48% הלכו לארץ.

בועז נגר: בדקנו גם בכל ההשקעות שכן הולכות בארץ, 70% הולכים ל-25 חברות, ורק 30% הולכים לכל מאות יתר החברות שנשארות בארץ.

בועז נגר: ממה זה נובע?

בועז נגר: לכאורה מדברים איתנו פה על תקנות – כאילו על מה הדיון.

בועז נגר: התקנות האלו חלות על משקיעים מוסדיים בארץ, שמנהלים 990 מיליארד שקל.

בועז נגר: כל מוצר שלא נמצא ברשימה של התקנות שאתם צריכים לאשר, לא קיים.

בועז נגר: לא קיים.

בועז נגר: בעבר לא השקיעו בחו"ל כי המוצר הזה לא היה קיים.

בועז נגר: ברגע שהמוצר אִפשר בחו"ל – תראו את התוצאה, רוב הכסף הלך לחו"ל.

בועז נגר: אז המצב היה 90% בארץ, ו-10% בחו"ל.

בועז נגר: הוא רצה לעודד אותם לצאת לחו"ל, הוא הכניס את המוצר.

בועז נגר: חיפשתי מוצר – מנסים לספר לנו שלא ימכרו וישקיעו בתעודות סל – נכנסתי לתוך הרכבי האוצר וניסיתי לחפש מוצר אחד שיש בו מיליארד שקל.

בועז נגר: משהו, להיאחז, איזו תקווה, שתהיה לנו איזו תקווה.

בועז נגר: האם יש מוצר כלשהו שלא נמצא ברשימה ומשקיעים בו?

בועז נגר: רבותי, התשובה היא לא.

בועז נגר: ולכן, בסופו של דבר, יש כאן גוף שמנהל 990 מיליארד שקל ומפקח שאחראי עליו.

בועז נגר: הוא כרגע מוציא מהרשימה את תעודות הסל.

בועז נגר: ניסיון העבר מלמד שמוצר שלא נמצא ברשימה, לא קיים.

בועז נגר: הנפגעים המיידיים מזה הם גם חברות גדולות, גם חברות בינוניות, וגם חברות קטנות.

בועז נגר: מה שאנחנו מבקשים מכם זה לעצור את זה.

בועז נגר: עכשיו, עודד העלה כמה בעיות.

בועז נגר: אפשר לפתור את הבעיות שעודד העלה.

בועז נגר: אם עודד חושב שהבנקים זה לא מתאים – הצענו הצעת פשרה, שאם המדד כולל חברות גדולות, לא יותר כפל דמי הניהול.

בועז נגר: אותם 3, 5, 7 מיליון שקל – אנחנו מוכנים לקבל את הטענה.

בועז נגר: מה שאנחנו באים ואומרים על חברות מדדים – שמרבית החברות בהן הן חברות בינוניות וקטנות – בוא לא נשפוך את התינוק עם המים.

בועז נגר: לא פותרים בעיה אחת על-ידי זה שיוצרים בעיה הרבה הרבה יותר גדולה.

בועז נגר: והצענו איזושהי הצעת פשרה שנוגעת בדיוק למה שהוא אמר בהתחלת הדיון.

בועז נגר: הוא נתן שתי דוגמאות, לפי הצעת הפשרה שלנו, בשתי הדוגמאות האלה לא ייגבו דמי ניהול.

בועז נגר: מה שאנחנו מבקשים – לא לפגוע באחרים.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אייל סגל.

אייל סגל: אין לי מה להוסיף על מה שהוא אמר.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: עודד, אם אתה יכול בבקשה להשיב להם בשלוש דקות.

עודד שריג: שוב, במקרה הזה, נתונים שלא קיימים אצלי, אבל קיימים אצלם, והם פרסמו - - יש חשש לכאורה לנזק.

עודד שריג: העבירו אינפורמציה ל"דה-מרקר" לפני מספר ימים, שמראה שעיקר השינוי כבר קרה.

משה גפני: שמה?

עודד שריג: עיקר השינוי כבר קרה.

עודד שריג: מהתעודות הרלוונטיות – אני מוריד את "תל-אביב 25" ואת "תל-אביב 100" – היתה יציאה של 43%, 37%, 44%, 76%.

עודד שריג: זאת אומרת, הגופים המוסדיים כבר לא נמצאים שם.

עודד שריג: אנחנו חוששים ממשהו, שלפי דעתי, הוא חשש שתיאורטית היה יכול להיות אמיתי, אבל פרקטית, אנחנו רואים שבמהלך הרבעון האחרון הוא כבר קרה, והבורסה עדיין ממשיכה לעלות.

עודד שריג: והפעילות, בסופו של דבר, בבורסה מוכתבת על-ידי שיקולים כלכליים.

עודד שריג: אני חושב שגופים מוסדיים מחליטים לצאת לחו"ל בהתאם לשיקולים כלכליים.

עודד שריג: הם מסתכלים על כלכלת העולם לעומת כלכלת ישראל.

עודד שריג: בשנים מסוימות הגופים המוסדיים חושבים שעדיף להשקיע בכלכלת ישראל, ובשנים מסוימות הם חושבים שעדיף לבזר את ההשקעות לכיוון חו"ל, וזה לגיטימי, בשביל זה הם מנהלי השקעות, הם מקצוענים בתחום.

עודד שריג: אני חושב שעל החשש, במקרה הזה, מן הראוי לפעול בהתאם לצו המצפון ולא לאפשר גבייה כפולה.

יעקב אדרי: האם בכל זאת מיצית את הדיונים איתם, לאור מה ששמעתי ממנו עכשיו?

יעקב אדרי: אני מתאר לי שכן.

עודד שריג: כולל שלושה דיונים בוועדה - - -

בועז נגר: לא, לא היתה שום - - -

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: רבותי, עם כל הכבוד.

משה גפני: אני מבקש להודות לאילן ביטון מהממ"מ, שניתח את השינוי המוצע בגביית עמלת ניהול חיצוני בתעודות הסל.

יעקב אדרי: מה באמת ההמלצות שלהם?

משה גפני: הם לא נותנים המלצות, הם נותנים נתונים.

יעקב אדרי: לא, הנתונים.

קריאה: כבוד היושב-ראש - - -

משה גפני: על כל פנים, אני אומר - - -

קריאה: כבוד היושב-ראש - - -

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אני מציע ככה, תראו רבותי, אני חושב שאנחנו צריכים ללכת עם עמדת אגף שוק ההון, אבל בוא נחשוש קצת לדברים שהגופים העלו.

משה גפני: אנחנו עושים בזה טוב לעמיתים.

משה גפני: אני מציע שאת התקנות האלה אנחנו נעשה כהוראת שעה לשנתיים.

משה גפני: במשך השנתיים האלה ייבחנו הדברים שלהם.

משה גפני: אם אכן יתברר שהסכנות שבפניהן הם מתריעים קורות, אז אני מבקש שאתם תבחנו - - -

אייל סגל: זה יהיה מאוחר מידי אבל.

אייל סגל: מצטער שאני מתפרץ, אבל זה יהיה מאוחר מידי.

משה גפני: אי-אפשר להתפרץ באמצע.

אייל סגל: זה יהיה מאוחר מידי.

משה גפני: אני נורא מצטער, אבל אי-אפשר להתפרץ באמצע, עם כל הכבוד.

אייל סגל: אוקיי.

משה גפני: בניגוד לעמדת האוצר, אני מציע שזאת תהיה הוראת שעה לשנתיים.

משה גפני: אתה יכול להתפרץ, אבל עם כל הכבוד, אנחנו מייצגים עוד כמה דברים.

משה גפני: ולכן אני מציע לאשר את תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע עסקאות), התשע"ב-2011.

משה גפני: אני מציע קודם להצביע על הרביזיה שלי.

משה גפני: מי בעד הרביזיה, ירים את ידו.

משה גפני: בעד הרביזיה – פה אחד

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: הרביזיה אושרה, ולכן אנחנו דנים על כל התקנות, ואת כל התקנות אנחנו עושים הוראת שעה לשנתיים.

קריאה: העדפה לעשות את כל התקנות, או רק את הסעיף הרלוונטי - - -

משה גפני: אני חושב שההעדפה גם שלך.

שגית אפיק: התחילה תהיה 1 במרץ 2012.

עודד שריג: כבוד היושב-ראש, אולי בכל זאת להוציא את תעודות הסל של החברות הקטנות והבינוניות?

עודד שריג: תחייבו את זה רק על הגדולות.

אייל סגל: אפשר בבקשה, אני מקודם לא דיברתי, אני יכול לנצל בכל זאת את זכות הדיבור?

משה גפני: לא.

אייל סגל: בכל זאת, לדקה?

משה גפני: לא.

אייל סגל: אבל יש לי הרבה מה להגיד, אז אני - - -

משה גפני: לא, אבל אנחנו באמצע ההצבעה.

משה גפני: אני נורא מצטער.

אייל סגל: אבל אני בכל זאת רוצה, לפני שאתם מצביעים, להגיד עוד משהו.

אייל סגל: אנחנו ניסינו להציע חלופה - - -

משה גפני: אבל לא קיבלת רשות דיבור.

אייל סגל: אבל אני רציתי - - -

משה גפני: לא קיבלת, אני נורא מצטער.

אייל סגל: אתם עומדים להצביע, אני רוצה להגיד משהו לפני ההצבעה.

משה גפני: לא, מספיק, אנחנו מיצינו את הדיון.

משה גפני: יש גבול.

משה גפני: מספיק.

קריאה: איך יכול להיות שמיצינו את הדיון?

שגית אפיק: תחילת התקנות תהיה ב-1 במרץ 2012, והסיום 31 בדצמבר 2014, ולא נדרש הביטול של תקנות מס הכנסה (כללים לאישור ולניהול קופות גמל), נכון?

שגית אפיק: משום שאתם לא הופכים את זה להוראת קבע, אז אתה לא מבטל את זה בינתיים, וזה יישאר הוראת שעה לשנתיים.

יורם אשרי: אדוני היושב-ראש, חצי מילה רק לפני ההחלטה הסופית, בבקשה, בתור מי שבאמת הולך להיפגע.

יורם אשרי: הנתונים שאני נתתי זה - - -

משה גפני: רגע, שנייה, אבל הוא ביקש קודם אם ככה.

משה גפני: תגיד משפט.

יורם אשרי: אני חושב שהנזק עלינו הוא הרבה יותר משמעותי.

יורם אשרי: בסופו של דבר, זה החברות שהולכות להיפגע - - -

משה גפני: אוקיי, כן, אז תגיד משפט.

יורם אשרי: אני אומר, זו תעסוקה של אנשים שפוגעים בה.

יורם אשרי: שלושת מיליון השקלים האלה, והנתונים שאני נתתי על מחזורי המסחר הם משלושת החודשים האחרונים.

יורם אשרי: 40% ממחזור המסחר – זה מה שאנחנו לוקחים עכשיו מהחברות, וזה לא יאפשר לנו לגייס יותר כסף.

משה גפני: הם לא יודעים את זה, באגף שוק ההון, את מה שאתה אומר?

קריאה: לא.

יורם אשרי: הם יודעים את זה.

קריאה: לא, הם לא יודעים את זה.

אייל סגל: הם לא יודעים, אנחנו מנסים בסך הכול - - -

משה גפני: לא, אבל - - -

אייל סגל: אז אני אדבר - - -

משה גפני: לא, אני מצטער.

משה גפני: אפילו לא דקה.

יעקב אדרי: אתה כבר דיברת, תן - - -

משה גפני: תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל)(הוצאות ישירות בשל ביצוע - - -

אייל סגל: רגע, אז אני רוצה להציע את הפשרה - - -

משה גפני: אתה לא יכול להגיד כלום עכשיו, או שאני מוציא אותך.

משה גפני: מי בעד אישור התקנות, כפי שהוקרא על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה, עם התאריכים, שזה יחל ב-1 במרץ 2012, ויסתיים ב-31 בדצמבר 2013, ירים את ידו.

משה גפני: בעד אישור התקנות – פה אחד

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: אין.

משה גפני: מי נמנע?

משה גפני: אין.

משה גפני: התקנות אושרו.

משה גפני: תודה רבה, אנחנו עוברים לסעיף הבא.