ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 731, 2012-01-30 10:00

יצחק וקנין: בוקר טוב, רבותיי.

יצחק וקנין: לפני שאתחיל את הדיון, אני רוצה לברך את תלמידי בית-הספר התיכון הממלכתי בראשון לציון.

יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: "תקנות הבזק (זיכיונות) (תיקון), התשע"ב-2011, בדבר הפחתת שיעור התמלוגים שישלם בעל רישיון לשידורי כבלים.

יצחק וקנין: " אומר מספר מילים לגבי מה עומד לפנינו.

יצחק וקנין: בשנתיים האחרונות היה דיון בנושא הפחתת התמלוגים או ביטולם.

יצחק וקנין: הדבר הזה הגיע לבית-המשפט.

יצחק וקנין: בית-המשפט נתן לזה את הסידור לשנים 2011 ו-2012 – התמלוגים ייקבעו לפי 1.75%.

יצחק וקנין: לשנת 2013 בית-המשפט השאיר את שיקול הדעת לוועדה.

יצחק וקנין: אנחנו עוסקים פה בשתי חברות: חברת "יס" נדונה בוועדת הכספים, וחברת "הוט" נדונה בוועדת הכלכלה.

יצחק וקנין: מה שעומד לפנינו זה לאשר את התקנות, שעל פיהן בשנת 2012 זה יישאר בשיעור 1.75%, וב-2013 זה ירד לאפס.

יצחק וקנין: הייתי בוועדת כספים, ושם לא אישרו את זה, כי בית-המשפט נתן את זה לשיקול הדעת בהתאם למצב הכלכלי של המדינה – לפי מצב ההכנסות ועוד.

יצחק וקנין: הרי מדובר על הכנסות מדינה שמוותרים עליהן בתקנות.

יצחק וקנין: אבל אני לא מתכוון להשאיר את זה כמו בוועדת הכספים.

יצחק וקנין: אנחנו צריכים לקבל החלטה, ולא שהדבר הזה יישאר תלוי באוויר.

יצחק וקנין: ולכן אני רוצה לשמוע את משרד התקשורת, לפני שאני אתן לאחרים להביע את דעתם.

יצחק וקנין: משרד התקשורת, בבקשה, אמרו מה דעתכם.

יצחק וקנין: אתם בעד התקנות – שזה יהיה אפס אחוז?

מוהנד נאסר: אנחנו בעד התקנות.

מוהנד נאסר: משרד האוצר הגיש לבג"ץ הודעה שלפיה אנחנו מסכימים לקבל את הסדר הפשרה שלו, כמובן בכפוף להמשך הליכי החקיקה, כלומר, בכפוף לאישורי ועדות הכנסת – ועדת הכלכלה וועדת הכספים.

מוהנד נאסר: ולכן אנחנו עומדים מאחורי התקנות.

יצחק וקנין: אז אתם בעד ההפחתה לאפס ב-2013, ובשנת 2012 – 1.75%.

יצחק וקנין: אני רק אציין להשלמת התמונה בפני יושב-ראש הוועדה ש-1.75% בשנת 2012 זה חלק מהסדר הפשרה שהציע בית-המשפט.

יצחק וקנין: בסדר.

יצחק וקנין: כבר אמרתי את זה.

יצחק וקנין: ניצן חן, בבקשה.

ניצן חן: תודה, אדוני היושב-ראש.

ניצן חן: מועצת הכבלים והלוויין קראה עוד בטרם פשרת בג"ץ לשר התקשורת ולוועדה הנכבדה להקל בעניין התמלוגים ולהעמיד אותם על אפס.

ניצן חן: זאת משני נימוקים מרכזיים: 1.

ניצן חן: החובות הרגולטוריים של 8% ליצירה הישראלית, בעיקר בתחום הפקות מקור, אלה חובות שאמנם גורמים לחברות הכבלים להשקיע בהפקות מקור אך גם לנזק כלכלי - - -

אסף אמיר: נטל כלכלי.

אסף אמיר: אל תקרא לזה "נזק".

ניצן חן: לנטל כלכלי.

ניצן חן: לא אמרתי "נזק" אלא "נטל".

אסף אמיר: זה לא נזק, זו הסיבה שיש את הערוצים האלה.

ניצן חן: אסף, אתה צריך לתמוך במה שאני אומר.

אסף אמיר: אני תומך בהורדת תמלוגים, אבל לא בלקרוא "נזק" ל - - -

ניצן חן: התכוונתי לומר "נטל", לא "נזק".

רוברט אילטוב: הייתה פליטת פה.

רוברט אילטוב: בואו נמשיך.

ניצן חן: הפחתת התמלוגים גם תאפשר לרגולטור לדרוש מחברות הכבלים והלוויין עוד מטלות בתחום התוכן והיצירה הישראלית.

ניצן חן: אני חושב שזה לא נכון להעביר את זה לאגף התקציבים ולקופת האוצר.

ניצן חן: טוב מאוחר מאשר לעולם לא.

ניצן חן: תודה, אדוני היושב-ראש.

יצחק וקנין: עוד מישהו רוצה להתייחס?

יורם מוקדי: בקצרה, אדוני.

יורם מוקדי: יש פה היסטוריה ארוכה מאוד בנושא התמלוגים.

יורם מוקדי: הייתה ועדת קרול שהמליצה על הפחתתם, הייתה ועדת גרונר שגם המליצה על הפחתתם, וזה כבר הגיע למצב שהיה מתווה שהאוצר ביקש - - -

יצחק וקנין: מזל שאני זוכר את הכול.

יצחק וקנין: עכשיו אנחנו אחרי הסדר פשרה בבג"ץ, ובמצב שבו כולם מסכימים שהתמלוגים האלה צריכים לחלוף מן העולם.

יצחק וקנין: במאמר מוסגר אני אזכיר ש"הוט" משלמת עבור התשתית שלה מעין תמלוגים בהסדר אחר מול האוצר.

יצחק וקנין: היא עדיין משלמת לאוצר תמלוגים על התשתית שלה.

יצחק וקנין: זה אולי הדבר היחיד שהיא אי פעם קיבלה ומצדיק תשלום תמלוגים.

יצחק וקנין: מעבר לזה, התמלוגים האלה עדיין משולמים, לצערי הרב.

יצחק וקנין: עוד משיהו רוצה להתייחס?

יצחק וקנין: אני מבקש להקריא את התקנות.

מוהנד נאסר: אני קורא:

מוהנד נאסר: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 6לו(א) ו- 59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן-החוק), לאחר התייעצות עם המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לווין שנתמנתה לפי החוק, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 6 לח(א) לחוק, אני מתקין תקנות אלה: עם הפרטת חברת בזק, שמו של החוק שונה מ"חוק הבזק" ל"חוק התקשורת".

מוהנד נאסר: כרגע, מאחר שמדובר בשינוי בתקנות הבזק, שינוי שהוא בגופן של התקנות העיקריות, אנחנו מבקשים להתאים את השם מבחינה צורנית – במקום "תקנות הבזק", יהיה " תקנות התקשורת (בזק ושידורים)".

מוהנד נאסר: זה שינוי צורני בלבד.

מוהנד נאסר: הסעיף הבא, סעיף 2, הוא גם שינוי צורני בלבד: התיקון הבא הוא התיקון המהותי לענייננו:

יצחק וקנין: יש סיבה למה אתם רושמים 1% ולא 1.75%?

יצחק וקנין: כן, אני תכף אסביר.

יצחק וקנין: ברשותך, רק אסיים לקרוא את תאריך התחילה, כי גם זה סעיף מהותי: אני אסביר למה ייכתב בתקנות העיקריות 1% בשנים 2012-2010 למרות שבפועל גובים 1.75%.

יצחק וקנין: ההסדר של 1.75% הוא הסדר שמצוי בהוראת-שעה שאמורה לפקוע החל מאחד בינואר 2013.

יצחק וקנין: בנוסף, בהוראת-השעה יש גם תנאי מתלה שבהתקיימותו הוראת-השעה פוקעת אפילו לפני 2013, והוא הרחבת מערך ה-DDT – מערך הטלוויזיה הדיגיטלית, שמנוהל היום על-ידי הרשות השנייה.

יצחק וקנין: וככל שהוא פוקע, אחוז התמלוגים צריך לחזור לפי הקבוע בתקנות העיקריות, קרי – ל- 1%.

יצחק וקנין: גם אם זה קורה לפני 2013.

יצחק וקנין: ולכן חשוב מאוד לעגן את ההוראה שקובעת שבשנים 2012-2010 יהיה כתוב: 1%.

יצחק וקנין: כי היום בתקנה 7, העיקרית בתקנות, כתוב שהחל משנת 2010 אחוז התמלוגים הוא 1% בלבד.

יצחק וקנין: מה שמפריע לי זה שזה עלול להיות פתחון למישהו להגיד: בוא'נה, אתה רשמת 1%, אז אני אשלם 1%.

יצחק וקנין: גם על זה חשבנו, ויש לנו את סעיף התחילה, שבעצם אומר שתיקון הזה ייכנס לתוקף רק מאחד בינואר 2013, התאריך שבו הוראת-השעה תפקע בוודאות ויחול ההסדר החדש שלפיו החל משנת 2013 יהיה 0% תמלוגים.

יורם מוקדי: אנחנו לא נטען את זה כמובן, אדוני.

יורם מוקדי: אנחנו חלק מזה.

יצחק וקנין: אני מבין שאתם חלק מההסכם, אבל זה קצת צורם את האוזן.

יצחק וקנין: אתם, היועצים משפטיים, דווקא אתם אלה שצריכים - - -

מוהנד נאסר: בדיוק בגלל זה ניסחנו את זה איך שזה מנוסח.

מוהנד נאסר: אם יורשה לי עוד שתי דקות, אני אוכל להסביר את זה בצורה יותר מפורטת.

יצחק וקנין: לא צריך, כבר קיבלתי הסבר לפני-כן, וגם הוא לא הניח את דעתי.

יצחק וקנין: אבל אם זה מה שאתם רוצים וזה מקובל עליהם - - -

דנה נויפלד: זה רק עניין של טכניקה.

דנה נויפלד: בהוראה - - -

יצחק וקנין: אני מבין – טכניקה.

יצחק וקנין: אביגל, את רוצה להתייחס?

אביגל כספי: לעניין הטכניקה.

אביגל כספי: אנחנו פוחדים שטכניקה כזאת עלולה ליצור בעיות, אבל משום שמה שנקבע בפועל זה לא מה שכתוב בתקנות אלא רק בהתייחס להוראת-השעה, ומשום שזה עניין של ניסוח – אנחנו משאירים את זה למשרד התקשורת, כל עוד יש אישור של היועץ המשפטי שם שזה - - -

מוהנד נאסר: אני רק אחדד נקודה אחת:

מוהנד נאסר: אנחנו לא קובעים עכשיו 1% בשנים 2012-2010.

מוהנד נאסר: שימו לב בבקשה, לתקנת 42(ג)(7), הקיימת כיום בתקנות.

מוהנד נאסר: הרי התיקון של 1.75% הוא בהוראת-שעה שהיא חיצונית לתקנות.

מוהנד נאסר: זאת אומרת, ש-1% עדיין קבוע כיום בתקנות העיקריות.

מוהנד נאסר: יש לי פה את הנוסח של התקנות העיקריות, וכשנפנה להוראת-השעה אני יכול להניח אותו.

יצחק וקנין: בסדר.

יצחק וקנין: עוד הערות לפני ההצבעה?

יצחק וקנין: אין הערות.

יצחק וקנין: מי בעד אישור התקנות?

יצחק וקנין: מי נגד?

יצחק וקנין: הצבעה בעד אישור התקנות – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין התקנות אושרו.

יצחק וקנין: התקנות אושרו.

יצחק וקנין: אני לא יודע מה חברת "יס" תעשה עכשיו.

יצחק וקנין: כנראה שהם יצטרכו להעתיק מפה משהו ולהעביר אותו לשם.

יצחק וקנין: לא יודע מה הם יעשו.

יצחק וקנין: בכל אופן, אנחנו אישרנו את התקנות.

יצחק וקנין: תודה לכולם.