ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 720, 2012-01-17 11:30

חמד עמאר: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.

חמד עמאר: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון מס' 102), התשע"א-2011, דיון רביעי.

חמד עמאר: יש אנשים שנרשמו לר.

חמד עמאר: לא אאפשר הערות כלליות, אאפשר הערות בתוך הסעיפים עצמם כי זה דיון רביעי וכבר קיימנו דיונים כלליים בכל הנושא.

חמד עמאר: נעבור להקראה.

חמד עמאר: אנחנו בסעיף 12א1.

לאה ורון: שזה סעיף 3 בהצעת החוק.

חוה ראובני: כן.

חוה ראובני: "נהג חדש צעיר 12א1.

חוה ראובני: (א) נהג חדש צעיר חייב בביצוע תוכנית הליווי שנקבעה לפי סעיף קטן (ה) (בסעיף זה – תוכנית הליווי)".

חוה ראובני: לפי הערה שעלתה בישיבה הקודמת לגבי מי שימלאו לו 24, זאת אומרת ייצא מגדר "צעיר", במהלך תקופת הליווי אז אנחנו מציעים להוסיף את המילים – זה דובר עם היועץ המשפטי אתמול – "בביצוע תוכנית הליווי שנקבעה לפי סעיף קטן (ה) כל עוד לא מלאו לו 24 שנים".

חוה ראובני: זאת אומרת שאם הוא בן 24 בתוך תקופת הליווי, היא נפסקת לגביו ביום הולדת 24.

חמד עמאר: אז הוא יכול לקבל את הרישיון שלו.

חוה ראובני: כן.

חוה ראובני: התהליך יהיה מוסדר בהמשך.

חוה ראובני: "(ב) על אף הוראות סעיף 12א(א), תוקפו של היתר נהיגה ניתן לנהג חדש צעיר בידי רשות הרישוי, יהיה לשישה חודשים;" כאן אני מוסיפה: "או עד מלאות לו 24 שנים, לפי המוקדם".

חוה ראובני: "פקע תוקפו של היתר הנהיגה יחולו הוראות אלה, לפי העניין: (1) הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע תוכנית הליווי או כי מלאו לו 24 שנים, תיתן לו רשות הרישוי רישיון נהיגה שתוקפו יהיה עד תום התקופה הבסיסית; (2) לא הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע את תוכנית הליווי, תיתן לו רשות הרישוי היתר נהיגה נוסף שיהיה בתוקף עד שיוכיח כי ביצע את תוכנית הליווי; הוכיח כאמור, יחולו הוראות פסקה (1).

חוה ראובני: "

חמד עמאר: אני מבקש הסבר.

חוה ראובני: אוקיי.

חוה ראובני: הרעיון כאן הוא שנהג חדש צעיר, שהוא תת-סוג של נהג חדש, נהג חדש מתחת לגיל 24, יהיה חייב בתוכנית ליווי.

חוה ראובני: כפי שהוסבר בישיבות הקודמות, הכוונה שלנו היא לשנות את המהות.

חוה ראובני: אם עד עכשיו המשמעות של ליווי הייתה איסור לנהוג בלי ליווי, כיום אנחנו מרים על חובה פוזיטיבית לנהוג עם ליווי, לפי תוכנית שתיקבע בתקנות וסעיף קטן (ה) מסדיר את הסמכות והתחולה של התקנות האלה.

חוה ראובני: הנהג החדש הצעיר הזה לא מקבל רישיון נהיגה כאמור בסעיף 12א(א), אלא הוא מקבל היתר נהיגה.

חוה ראובני: זה רישיון נהיגה מינוס, זה תת-סוג של רישיון נהיגה, כך שכל הדינים המחייבים רישיון נהיגה מתקיימים גם במי שיש לו היתר נהיגה.

חוה ראובני: ההיתר הזה יהיה לשישה חודשים, שזה משך תקופת הליווי.

חוה ראובני: יש פירוט לגבי התוכן שלה ויש שלביות – זה יבוא בהמשך.

חמד עמאר: כל ההבדל מהרישיון הוא כי אין לו תקופת ליווי, ובשביל זה הוא מקבל היתר.

חוה ראובני: בשביל זה הוא מקבל היתר עד השלמת הששה חודשים של תקופת הליווי, שבתוכה פנימה היא מדורגת, וזה בהמשך.

חוה ראובני: בתום השישה חודשים, אם הוכיח שביצע את תקופת הליווי, ההיתר מוחלף ברישיון.

חוה ראובני: אם הוא מצהיר הצהרת אמת שהוא לא מצליח לעמוד בחובת הליווי, לא היה פנוי לזה מסיבות כאלה ואחרות ולא עשה את זה, הוא יקבל היתר נהיגה נוסף.

לאה ורון: יש אגרה נפרדת להיתר ואגרה נפרדת לרישיון?

חוה ראובני: לא, זה בתוך אותה מסגרת אגרת רישיון נהיגה.

חמד עמאר: ההיתר מוגבל לשישה חודשים?

חוה ראובני: ההיתר ניתן במקור לשישה חודשים, ובהנחה שהושלמה תוכנית הליווי הוא מוחלף ברישיון נהיגה עד תום הר שהוגדר בסעיף הקודם כתקופה בסיסית - עד תום השנתיים מיום שהוא הוציא רישיון נהיגה.

חוה ראובני: אם הוא לא השלים את תוכנית הליווי בתוך שישה חודשים הוא מקבל עוד היתר נהיגה לשישה חודשים, אבל את ההיתר השני כבר אפשר להחליף ברישיון ברגע שהוא אומר שהוא סיים את תקופת הליווי, ואז הוא מקבל רישיון נהיגה עד גמר אותן שנתיים שראשונות.

חוה ראובני: מי שחוצה את גיל 24 בתוך התקופה של ההיתר, ברגע שהוא מגיע לגיל 24 הוא זכאי לקבל רישיון נהיגה.

חוה ראובני: זה מה שנאמר פה.

חוה ראובני: אני מבקשת להוסיף, בעקבות שיחה שלי עם היועץ המשפטי אתמול, שחשש לאיזושהי אי-בהירות ביחס לסעיף 12א, שעוסק בהארכת תקופת הנהג החדש למי שתלוי ועומד נגדו כתב אישום או קנס והמשפט לא הסתיים.

חוה ראובני: חשבנו שצריך לוודא תיאום, שתהיה ברורה ההתאמה בין שני הסעיפים ואיך מחשבים את שתי התקופות.

חוה ראובני: לכן אנחנו מציעים להוסיף בפסקה (ב)(1) שכבר הקראתי, שתיתן לו רשות הרישוי רישיון נהיגה שתוקפו יהיה עד תום התקופה הבסיסית – זה מה שכתוב.

חוה ראובני: להוסיף אחרי זה: "אף אם הוגש נגדו כתב אישום או הודעת תשלום קנס, כאמור בסעיף 12א(ב)".

חוה ראובני: זה ליצור את התיאום בין שני הסעיפים לחישוב התקופות.

חוה ראובני: זה לא משנה שום ר במהות, זה רק לוודא שלא ייווצר בלבול איך מחשבים את התקופות של השנתיים, מתי נגמרת התקופה הבסיסית ובכמה מאריכים כשיש כתב אישום תלוי ועומד.

איתי עצמון: מכיוון שהיתר נהיגה הוא תת-סוג של רישיון נהיגה לנהג חדש.

איתי עצמון: כלומר, יחולו גם ההוראות של סעיף 12א לעניין נהג חדש, עם השינוי כמו שהקראת.

חוה ראובני: נכון.

גבי בן הרוש: מה קורה לגבי רכב כבד?

גבי בן הרוש: החלפתי סוג – אני חייב ליווי?

חוה ראובני: ברכב כבד אין חובת ליווי.

חוה ראובני: אין נהגים חדשים ברכב כבד.

גבי בן הרוש: למה?

חוה ראובני: על עניין רכב כבד, מר בן הרוש, אתה יודע בדיוק כמוני שאנחנו רוצים לעשות חונכות.

גבי בן הרוש: לא, לא, מעבר להתנסות, שלגביה נבוא לוועדה בלי שום קשר.

גבי בן הרוש: החלפתי סוג רישיון – יש לי 12 טון ועליתי לרכב שמשקלו 70 טון – למה החוק לא מחייב אותי אפילו ביום אחד של הכשרה וליווי?

חוה ראובני: זה התיקון של החונכות.

חוה ראובני: אכן אנחנו רוצים שם את ההכשרה הפנים-מפעלית, את ההתנסות.

גבי בן הרוש: אני מר על ההגבלה.

גבי בן הרוש: מדובר פה שהוא יקבל בתוך חצי שנה את הרישיון ותלוי מה מגיע קודם, גיל 24 או הניסיון.

גבי בן הרוש: אני אומר שהחלפתי סוג רישיון, למה לא מגביל אותי החוק בסוג הרישיון, לפני ההתנסות?

אבי גולן: כי אתה לא נהג חדש, אתה עושה שדרוג.

אבי גולן: היא מרת על נהג חדש.

אבי גולן: אם הוא מוציא על C1 הוא צריך ליווי.

חוה ראובני: C1 זה נהג חדש, C זה כבר לא נהג חדש ועל רכב כבד יש הצעת חוק אחרת.

חמד עמאר: גם אמרנו שיש נושא של ליווי.

גבי בן הרוש: אין ליווי ברכב כבד, אפילו לא יום אחד.

חוה ראובני: יש הצעת חוק אחרת.

עוזי יצחקי: יש הצעת חוק על החונכות.

גבי בן הרוש: אל תבלבלו את היושב ראש.

עוזי יצחקי: הוא יודע, הוא מכיר את זה.

גבי בן הרוש: אין ליווי ברכב כבד.

גבי בן הרוש: הוצאתי רישיון עכשיו לרכב כבד, החוק לא מחייב אותי אפילו ביום אחד של מלווה שילווה, ואני נוסע עם מפלצות של משאיות.

גבי בן הרוש: חבר'ה, אל תרו אתי בתיאוריה.

גבי בן הרוש: אני מר על מה שיש היום.

אבי גולן: יש חונכות.

אבי גולן: בשביל מה עושים את החונכות?

גאנם חמדה: יש חוק שעדיין לא הגשנו אותו, לגבי רכב כבד.

חוה ראובני: הגשנו.

גאנם חמדה: מי שינהג ברכב כבד ורכב ציבורי יהיה חייב בתקופת חניכה של 50 שעות נהיגה עם מלווה, והנושא הזה נותן מענה.

גבי בן הרוש: אנחנו מתקנים את החוק, בואו נשלב את זה.

חמד עמאר: כן, אבל כאן אנחנו מרים על נהג חדש.

גבי בן הרוש: בשבילי זה גם כן נהג חדש.

גבי בן הרוש: מי שנסע עם משאית של 3–4 טון וחילק ביסקוויטים ומחר נוסע עם טרקטור של 70 טון - אני רוצה שמישהו יפקח עליו.

גבי בן הרוש: אין את זה היום בחוק.

חמד עמאר: בסדר, אבל זה לא מר על הצעת החוק הזאת.

גבי בן הרוש: אז אני אומר שלפחות בהגבלה, מבחינת התקופה, אם נותנים לו את רישיון הקבע אחרי שהוא עשה שדרוג מרישיון אחר, שהוא יהיה מוגבל בשישה חודשים, כמו שעושים פה ברכב פרטי.

חמד עמאר: הנושא שאתה מעלה כאן זה נושא אחר לגמרי.

חמד עמאר: מי ילווה את הנהג ברכב הכבד?

חמד עמאר: ההורה שלו ילווה אותו?

חמד עמאר: זה משהו אחר לגמרי, זה חוק אחר לגמרי.

חמד עמאר: אנחנו מרים על נהגים חדשים, בואו נרוץ עם נהגים חדשים.

איתי עצמון: יש לי הערה לעניין סעיף קטן (ב)(1).

איתי עצמון: כתבתם: "הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע את תוכנית הליווי או כי מלאו לו 24 שנים".

איתי עצמון: איך בדיוק הוא יוכיח כי ביצע את תוכנית הליווי?

חוה ראובני: בהמשך כתוב שאחד הרים שהשר יקבע בתקנות זה הוראות לעניין הוכחת ביצועה של תוכנית הליווי.

איתי עצמון: אם כך, אני חושב שאולי צריך להוסיף: "הוכיח בדרך שנקבעה לפי סעיף קטן (ה)."

חוה ראובני: בסדר.

איתי עצמון: ואיך הוא יוכיח כי מלאו לו 24 שנים?

חוה ראובני: תעודת זהות.

חמד עמאר: יש הערות לסעיף?

יהונ בר עוז: יש לי הערה בעניין הליווי, ברשותך.

יהונ בר עוז: לא הייתי פה בעבר ואני רוצה להגיד משהו.

יהונ בר עוז: יש תופעה חמורה שמתרחשת בפועל, והיא שמכיוון שיש את חובת הליווי ויש הרבה סנקציות חמורות על נהגים חדשים, רבים מהם, בגלל חובת הליווי, פשוט שמים את הרישיון במגירה.

חוה ראובני: זה בדיוק מה שבאנו לפתור.

חמד עמאר: דנו על זה בהתחלה.

יהונ בר עוז: רגע, רגע.

יהונ בר עוז: הם לא נוהגים, וגם אם יהיה את עניין החונכות, אז בזמן האחר הם לא ינהגו.

יהונ בר עוז: אנחנו מחמיצים את ההזדמנות שנהגים יתנסו וייסעו ואנחנו מקפיאים את זה,] בזה אנחנו מחמיצים הסיפור.

יהונ בר עוז: יש את חובת החונכות, ורק אותה הם יעשו.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: תמשיכי, אחר כך נצביע על כל הסעיף.

חוה ראובני: "(ג) בעת מתן היתר נהיגה כאמור ברישה של סעיף קטן (ב), תיתן רשות הרישוי לנהג החדש הצעיר הסברים ומידע בר חובת הליווי החלה עליו, תקופת הליווי ותכנית הליווי, כאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה)."

איתי עצמון: האם ההסברים יינתנו בשפות שונות?

חוה ראובני: אני מניחה שכן.

איתי עצמון: השאלה היא אם לא ראוי להוסיף את זה כאן בנוסח הצעת החוק: "לרבות בשפות שונות".

חמד עמאר: יש בחוקים אחרים ר כזה?

חוה ראובני: אני לא מכירה שזה קיים בחקיקה.

חוה ראובני: אני יכולה להגיד שפעילויות הסברתיות אחרות שאנחנו עושים, בעלות אופי עיוני - מבחני תיאוריה נעשים בשש שפות שונות.

חוה ראובני: לא כתוב בחוק בשום מקום, אבל מבחני תיאוריה נעשים בשש שפות שונות, קורסי החובה גם כן מתקיימים במספר שפות, ולא כתוב בשום מקום בחוק.

חמד עמאר: אז נוסיף: "לרבות בשפות שונות".

חוה ראובני: "(ד)

חוה ראובני: בתקופות המפורטות להלן לא ינהג נהג חדש צעיר ברכב מנועי, למעט אופנוע, מכונה ניידת וטרקטור, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה: (1)

חוה ראובני: במשך שלושה חודשים מהמועד שניתן לו היתר נהיגה כאמור ברישה של סעיף קטן (ב); (2) בשעות הלילה – מתום התקופה האמורה בפסקה (1) ולמשך שלושה חודשים, ואם ניתן לו היתר נהיגה נוסף כאמור בסעיף קטן (ב)(2) – כל עוד היתר הנהיגה בתוקף; לעניין זה, "שעות הלילה" – השעות שבין 21:00 ל-6:00." כאן אנחנו עושים שתוכנית הליווי תהיה מדורגת.

חוה ראובני: התקופה הכוללת היא של שישה חודשים, יחד עם זאת, שלושה חודשים ראשונים הליווי הוא גורף - אסור לו לנהוג בכלל בלי ליווי.

חוה ראובני: בחלק השני, החל משלושה חודשים ועד להשלמת תוכנית הליווי, רצוי בתוך שלושה חודשים אבל במקרה הצורך גם יותר – אלה שקיבלו הארכה של היתר הנהיגה - רק בשעות הלילה.

חמד עמאר: אז ביום הוא יכול לנהוג לבד?

חוה ראובני: אחרי שלושה החודשים הראשונים הוא נוהג סולו ובשלושה חודשים הבאים רק בשעות הלילה הוא צריך ליווי.

חוה ראובני: פעם בעבר הייתה חקיקה שאסרה על נהגים חדשים לנהוג בשעות הלילה בכלל, התוצאה הייתה שהם רק השתהו.

חוה ראובני: במקום לצאת ממקומות הבילוי ב-4:00 בבוקר הם יצאו ב-6:00 עוד יותר שיכורים ועוד יותר עייפים.

חמד עמאר: השעות האלה לא קשורות לחושך או לא חושך, זה בגלל שעות הבילוי.

עוזי יצחקי: אמרנו שניקח שעות שהן ממש לילה, כי בקיץ השמש שוקעת רק ב-20:30.

חוה ראובני: אי-אפשר לעשות דיפרנציאציה ולהגיד בתאריך הזה או בתאריך הזה.

חוה ראובני: עכשיו מאיר האור רק בסביבות 6:30 בבוקר ובקיץ מאיר האור עוד לפני 4:00; עכשיו מחשיך עוד לפני 18:00 ובקיץ מחשיך ב-20:30.

חוה ראובני: אלה גם שעות של נסיעות בילוי בדרך כלל ולא נסיעות פונקציונליות ללימודים, עבודה וכיוצא בזה, שהן מעוררות סיכון מיוחד עם נהגים חדשים.

איתי עצמון: אני רוצה לשאול לעניין סעיף 12א1 כנוסחו היום, כי אתם מציעים להחליף אותו.

איתי עצמון: בסעיף קטן (ד) של אותו סעיף שחל היום כתוב:

איתי עצמון: רשות הרישוי תציין ברישיון הנהיגה שניתן לנוהג חדש את התקופה שבה חלה לגביו חובת הליווי.

איתי עצמון: " מדוע השמטתם את ההוראה הזאת?

חוה ראובני: בבסיס אנחנו לא חושבים שרישיון נהיגה הוא מקום לציין את תמצית דיני התעבורה שחלים על נהגים, ולכן לכאורה לא היה מקום גם לסעיף קטן (ד) ולרשום את חובת הליווי בתוך רישיון הנהיגה.

חוה ראובני: את המועדים חייב לרשום.

חוה ראובני: אני כותבת ברישיון הנהיגה תנאים אינדיבידואליים, לא משפטיים.

חוה ראובני: אבל הייתה טענה שהמשטרה תתקשה לדעת מי חייב ליווי ומי לא, במיוחד על רקע זה שבתקופה מסוימת חובת הליווי הייתה דיפרנציאלית – לא הייתה תקופת ליווי אחידה לכל הנהגים, זה היה תלוי גיל של הוצאת הרישיון.

חוה ראובני: אפשר היה להוציא רישיון מגיל 17, אבל ככל שהוצאת רישיון מוקדם יותר תקופת הליווי הייתה ארוכה יותר.

חוה ראובני: לכן, לפי דרישת המשטרה, על מנת שהם יוכלו לאכוף ולדעת מי חייב ומי לא חייב ליווי, נרשם ברישיון תאריך הליווי.

חוה ראובני: כיום, כשמי שחייב ליווי מחזיק היתר נהיגה ולא רישיון נהיגה, הקושי הזה איננו.

חוה ראובני: מי שמחזיק היתר נהיגה, בהגדרה הוא במסגרת הליווי; מי שסיים את הליווי יש לו רישיון נהיגה.

חוה ראובני: תאריכי התוקף של ההיתר מותאמים לזה ולכן אין צורך בהוראה זו ואנחנו חוזרים לבסיס, שלא כותבים תנאים משפטיים והוראות חוק בתוך רישיון נהיגה פרטי של אדם.

חמד עמאר: תמשיכי בבקשה.

חוה ראובני: "(ה) השר יקבע בתקנות הוראות לעניין חובת ביצוע תכנית הליווי לפי סעיף זה, ובכלל זה בעניינים אלה: (1) תכנית הליווי שנהג חדש צעיר חייב בביצועה, ובכלל זה היקף השעות הכולל של נהיגה עם מלווה, מספר השעות מתוכן שייוחד לנהיגה בדרכים מסוגים שונים ובשעות היממה השונות, תכנית הליווי למי שהמלווה שלו הוא בעל רישיון להוראת נהיגה, הדרך להוכחת ביצועה של תכנית הליווי ופטורים מביצוע תכנית ליווי, לרבות למי שעבר חונכות בנהיגה במסגרת צבא ההגנה לישראל; (2) אופן מתן הסברים ומידע על תכנית הליווי, לנהג החדש הצעיר ולמלווה שלו.

חוה ראובני: " הפרטים של תוכנית הליווי ייקבעו בתקנות, כאשר אנחנו מרים לא רק על חובת ליווי.

חוה ראובני: אם בעבר היה לנו איסור נהיגה בלי ליווי, היום החובה צריכה להיות עם תכולה מסוימת, עם הרכב מסוים.

חוה ראובני: אנחנו חושבים על רים מהסוג של: חובה שתהיה נהיגת לילה; חובה שתהיה נהיגה בין-עירונית; חובה להיקף מסוים של שעות.

חוה ראובני: הפרטים, שהם התוכנית הזאת, ייקבעו בתקנות.

חוה ראובני: כאשר המלווה יהיה המורה לנהיגה, אנחנו חושבים שתוכנית הליווי יכולה להיות שונה במעט, כי מורה הנהיגה הוא איש מקצוע ויש לו מיומנויות והוא יכול לתרום, מה עוד שליווי על-ידי מורה נהיגה כרוך בעלויות.

חוה ראובני: לכן אנחנו חושבים, שלאור העלויות מחד ומקצועיות של המלווה מאידך, ניתן יהיה לעשות תוכנית ליווי קצת שונה.

חוה ראובני: אנחנו גם חושבים על פטור מביצוע תוכנית ליווי, ובראש ובראשונה כאן אנחנו מכוונים לצה"ל.

חוה ראובני: צה"ל הציגו בפנינו בהרחבה, בעת שהכנו את הצעת החוק הזו, את מערך החונכות שלהם, ההכשרה שהם עושים ורישיון הנהיגה המדורג שהם עושים לנהגים במסגרת הצבא.

חוה ראובני: למעשה, במידה רבה, החוק הזה עובד על חשיבה שקיימת בצה"ל כבר שנים רבות.

חמד עמאר: אני אשמע את צה"ל.

חוה ראובני: הם שכנעו אותנו שאנחנו יכולים להכיר – וזה יעוגן בצורה מסודרת בתקנות - במהלכים שהם עושים כחונכות לנהגים שלהם כפוטר מחובת הליווי.

גבי בן הרוש: בצה"ל זה הרכב הכבד.

חמד עמאר: אני רוצה להוסיף כאן: "באישור ועדת הכלכלה".

חמד עמאר: כלומר, השר יקבע בתקנות באישור ועדת הכלכלה.

חוה ראובני: כמובן, אנחנו גם רוצים להסדיר את מתן ההסברים.

חוה ראובני: כלומר, הטלת חובות, דובר על שפות.

איתי עצמון: אז גם כאן צריך להוסיף: "לרבות בשפות שונות", כמו שעשינו בסעיף הקודם.

חוה ראובני: אולי מספיק פה ולא צריך שם?

איתי עצמון: נבדוק את זה בשלב הנוסח, אבל שהעיקרון יהיה ברור, שבכל מקרה ההסברים האלה יינתנו בשפות שונות.

חוה ראובני: אני יכולה להגיד שאנחנו חושבים לא רק על דיבורים בעל-פה אלא גם רים כתובים, עזרי מולטימדיה.

חמד עמאר: מי אמור לסבסד את הרים האלה?

חמד עמאר: מי ישלם את הרים האלה?

חוה ראובני: זה לא יהיה כרוך בתשלום.

חוה ראובני: אנחנו לא מזכירים פה אגרה בשביל המידע הזה.

עוזי יצחקי: המדינה תיתן את זה.

חוה ראובני: והמדינה לא יכולה לגבות כסף אלא באגרות, אנחנו לא מבקשים כאן אגרה.

חוה ראובני: אנחנו ניתן.

חמד עמאר: בסדר גמור.

חמד עמאר: שאלות?

איתי עצמון: אכן, המסגרת של ההסדר תיקבע בתקנות באישור הוועדה, אבל בכל זאת, כדי שהוועדה תדע מה בדיוק מהות ההסדר שאתם מבקשים – מכיוון שכאן ניתנת הסמכה לשר בחקיקה ראשית לקבוע את אותו הסדר - האם יש בכוונת

איתי עצמון: כם להטיל מגבלה על מספר המלווים?

איתי עצמון: מכיוון שאתם מרים כאן על אופן מתן הסברים למלווה, ויכול להשתמע שמדובר על מלווה שהוא אדם אחד, ואנחנו יודעים שבפועל זה יכול להיקבע אד הוק.

עוזי יצחקי: אחד יכול לבוא לקחת את החומר, אבל אם בא אח וגם אחים אחרים מלווים את הנהג החדש, אז אין מבחינתנו בעיה.

חוה ראובני: אנחנו לא מגבילים את פוטנציאל המלווים.

חוה ראובני: לנהג חדש יש שני הורים - - -

לאה ורון: אולי תציגו את ההסדר וגם חבר הכנסת חמד עמאר יפתח את זה להערות של המוזמנים.

עוזי יצחקי: איזה הסדר?

איתי עצמון: ההסדר שאתם מתכוונים לקבוע כאן, אתם מבקשים כאן הסמכה לקבוע בתקנות אז לפחות להציג בקווים כלליים בפני הוועדה מה ההסדר.

יצחק כהן: מי יכול להיות מלווה?

חמד עמאר: לא, כאן לא נכנסים למי יכול להיות מלווה.

חמד עמאר: יש את זה בהמשך.

עוזי יצחקי: הכוונה היא, כמו שנאמר פה, שאם אנחנו מאריכים משלושה לשישה חודשים, אז שאכן יהיה ליווי בפועל, וליווי אפקטיבי.

עוזי יצחקי: העניין הנוסף הוא להגדיל את מעגל האנשים שיוכלו ללוות, שזה לא יהיה בן-אדם ספציפי.

עוזי יצחקי: לא נגדיר אדם ספציפי, ואם זה יהיה מבני המשפחה אז יכולים להיות כמה.

יצחק כהן: יש היום חברות עצמאיות, חברות ליווי, שעושות את זה בכסף.

עוזי יצחקי: אני לא מר על שירותי ליווי וקטע של ביזנס.

עוזי יצחקי: אלה רים אחרים.

עוזי יצחקי: כמו שאמרתי, אנחנו רוצים שיהיה ליווי בפועל וליווי אפקטיבי, שיהיה ליווי זמין ונגיש ולא יחכו לאותו אח.

עוזי יצחקי: אם האח הזה לא יכול, כי יש לו לימודים באוניברסיטה או שאשתו שולחת אותו לקניות, אז אשתו של האח יכולה.

חמד עמאר: אבל ביקשתם שיחתום בסופו של ר, אז מי חותם?

חמד עמאר: אם מלווים את אותו נהג עשרה אנשים, מי יחתום?

עוזי יצחקי: אחד יחתום, והוא זה - - -

חמד עמאר: איך הוא יתחייב?

איתי עצמון: איך זה מתיישב?

איתי עצמון: יהיו כמה אנשים.

עוזי יצחקי: אתה רוצה שאחתים כמה?

עוזי יצחקי: אין בעיה, אז בוא נקשה על הציבור.

איתי עצמון: אני שואל.

חמד עמאר: אני שואל אתכם, אנחנו רוצים משהו טוב.

חמד עמאר: אבל אתה אומר שכל אחד יכול ללוות.

חוה ראובני: ההנחה שלנו היא שבמקרה הטיפוסי יהיה מלווה עיקרי.

חוה ראובני: בדרך כלל אנחנו מרים על הורים, ובדרך כלל יהיה אחד ההורים שיעשה את זה – מי שזמין, מי שפנוי.

לאה ורון: את מרת על המצב השגרתי והרגיל, שיש לנוהג או לנוהגת הורים בעלי רישיון נהיגה עם אפשרות ללוות או אחים גדולים וכו'.

לאה ורון: מה שהוועדה מקשה זה לגבי המצבים שאינם שגרתיים.

חוה ראובני: לגבי המצבים שאינם שגרתיים, אם אנחנו מרים על מישהו שמקבל ליווי ממורה נהיגה, אז יש לנו כתובת ידועה.

חוה ראובני: אם הוא מאיזה משרד של שירותים כאלה - שלא ידעתי שקיימים - או עמותות שיציעו את זה בהתנות משום שהן תומכות בבטיחות בדרכים ויעמידו מתנים לטובת העניין הזה, מן הסתם זה יהיה אחד מול אחד, מישהו שדרך קבע יהיה המלווה שלו.

חוה ראובני: אולי יום אחד הוא לא יוכל – הוא נסע או לא יהיה – אז הוא יתחלף, אבל בדרך כלל תהיה כתובת.

חוה ראובני: אנחנו לא רוצים להטיל הגבלה ולכן אנחנו לא מבקשים שיודיעו לנו מראש מי המלווה, ורק אותו מלווה יהיה זה שילווה ורק הוא יוכל לחתום בסוף, כי אחרת שוללים את הגמישות, שלדעתנו היא חיונית.

עוזי יצחקי: כבר הגיע אלינו מידע על עמותות - ויש הרבה עמותות שפועלות בתחום הזה - - -

חמד עמאר: למה לא מכניסים את זה בחוק עכשיו?

חמד עמאר: הרי זה אחד הרים החשובים ביותר.

חוה ראובני: מה אדוני רוצה שנכתוב?

איתי עצמון: למשל – אני מניח שלזה מכוון היושב ראש - שלא תוטל מגבלה על מספר המלווים של נהג חדש צעיר, כי אתם מתייחסים כאן למלווה והסברים שיינתנו למלווה.

חוה ראובני: אז אולי אפשר להבהיר שאין הכוונה לאחד, אבל אם לא קבעתי איסור ממילא ברור שזה מותר.

חוה ראובני: אנחנו מרים על חוק פלילי, זה איסור פלילי.

איתי עצמון: אם הוועדה מקבלת את העיקרון שלא תהיה מגבלה על מספר המלווים, יתכן שראוי לעגן את זה במפורש בחוק כבר בסעיף ההסמכה.

חמד עמאר: כן.

חמד עמאר: מה הבעיה?

חוה ראובני: אנחנו כולנו מסכימים - - -

לאה ורון: נשאיר לך את הזכות לבדוק בסוף הדיון אם יש בכך נחיצות או לא מבחינת הנוסח.

איתי עצמון: אבל אני חושב שצריך לקבל איזושהי החלטה ברורה.

איתי עצמון: אם הוועדה מקבלת את העיקרון הזה, יכול להיות שיש מקום לעגן את זה במפורש בנוסח מכיוון שכאן ניתנת הסמכה לקבוע הכול בתקנות.

איתי עצמון: אמנם באישור הוועדה, אבל הכול ייקבע בתקנות.

עוזי יצחקי: אם זה בתקנות, אז למה עכשיו לקבוע את זה - - -?

איתי עצמון: מכיוון שזאת המסגרת הכללית של הנושא, והתייחסתם גם לנושאים אחרים.

חמד עמאר: זה אחד הרים החשובים בחוק.

חוה ראובני: אין בינינו מחלוקת על התוצאה שצריכה להיות - שלא תהיה הגבלה למלווה אחד.

איתי עצמון: לעגן את זה בנוסח?

חמד עמאר: כן, כן, תעגן את זה בנוסח.

איתי עצמון: כלומר: ובלבד לא תוטל הגבלה על מספר המלווים של נהג חדש צעיר.

איתי עצמון: זה כמובן נוסח ראשוני.

חמד עמאר: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לד"ר ציפי לוטן, המדענית הראשית של "אור ירוק".

ציפי לוטן: תודה.

ציפי לוטן: אני רוצה לייצג גם את דעת הוועדה, שהמליצה על תקנות הליווי.

ציפי לוטן: הבסיס לכל הצעת החוק הזאת הוא זה שהוכחנו שהליווי הוא אפקטיבי, ולכן אנחנו גם דורשים שיתקיים.

ציפי לוטן: הקווים המנחים שהיו בבסיס תוכנית הליווי הזאת זה בדיוק מה שנאמר פה: לקבוע מכסת שעות מינימלית, שזה 50 שעות; לקבוע מספר שעות מינימלי שצריך לנהוג בכבישים בין-עירוניים; לקבוע מספר שעות מינימלי שצריך לנהוג בחשיכה.

ציפי לוטן: לגבי מלווה, בוודאי שרוצים שיהיה מה שיותר ליווי, ולכן אם מתפרש על כמה מלווים זה טוב.

ציפי לוטן: לצורך העניין, מה שדובר שם זה על מלווה אחראי.

ציפי לוטן: הוא אותו מלווה שבהתחלה מקבל את ההדרכה והוא מתכלל את שעות הליווי.

ציפי לוטן: יכול להיות שבפועל זו תהיה אפילו האמא, שלא תעשה הרבה ליווי, אבל היא תדאג לזה שבסוף הבן שלה יעשה בסך הכול 50 שעות.

ציפי לוטן: יש לנו היום הוכחות שזה עובד.

ציפי לוטן: זה שלא נוכל בפועל לפקח על כמה שעות בדיוק כל אחד עשה - זה ברור וידוע, אבל לפחות יש פה קווים מנחים כלליים להראות שאנחנו מחייבים ליווי וגם דורשים מה יהיה התכנים שלו.

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: יצחק שדה, אתה רוצה להעיר משהו?

יצחק כהן: כן.

יצחק כהן: קודם כול אני רוצה להגיד שבמצב שיש היום, אני מרחם על שר התחבורה שיש צוות כזה שמנהל את העניינים האלה.

יצחק כהן: למה אני מתכון?

יצחק כהן: אם יושב פה סמנכ"ל יבשה ואומר באחת הוועדות שמורי הנהיגה לא מלמדים נהיגה אלא מלמדים לעבור טסט, והוא אחראי ואמון על כל המערכת - - -

עוזי יצחקי: מה, מה?

עוזי יצחקי: אני לא מבין מה הקשר.

יצחק כהן: אל תפריע לי.

עוזי יצחקי: אני לא מבין מה הקשר.

עוזי יצחקי: אתה תסביר מה הקשר.

יצחק כהן: יש קשר, יש קשר.

עוזי יצחקי: זה לא קשור.

עוזי יצחקי: אני מבקש, השמצות לא פה.

יצחק כהן: אם אנחנו יושבים פה ומרים על - - -

חמד עמאר: אני יכול לקבל שקט עכשיו?

עוזי יצחקי: אתם רק יודעים להגיד לא, איך להתנגד ואיך לדרדר את זה אחורה.

עוזי יצחקי: זה מה שאתם עושים.

חמד עמאר: מר עוזי, אני מבקש.

עוזי יצחקי: זה לא מכובד.

יצחק כהן: סמנכ"ל יבשה אומר - - -

עוזי יצחקי: תנועה בשבילך, לא יבשה.

חמד עמאר: אני יכול לקבל שקט עכשיו?

חמד עמאר: אני רוצה כאן דיון.

חמד עמאר: השמצות אישיות אני לא רוצה לשמוע.

יצחק כהן: אני מר על עובדות.

חמד עמאר: אני לא רוצה לשמוע השמצות אישיות.

חמד עמאר: אני רוצה לשמוע הערות על הנוסח שאנחנו מקריאים עכשיו.

חמד עמאר: אני לא רוצה השמצות אישיות כאן ולא להיכנס לרים אישיים.

חמד עמאר: בבקשה.

יצחק כהן: אין בעיה.

יצחק כהן: הנוסח שאנחנו מרים עליו עכשיו, רבותי, לכאורה הוא נראה בסדר גמור, נראה מצוין.

יצחק כהן: אנחנו חייבים להיות תכליתיים וחדים בנושא של הליווי.

יצחק כהן: אנחנו לא רוצים לעשות ליווי רק בשביל לצאת ידי חובה ולהגיד שעשינו "וי" ונגמר הסיפור.

יצחק כהן: כל הורה שיעמוד מול הילד שלו והילד שלו ישכנע אותו לחתום לו שהוא נסע את 50 השעות האלה – הוא יחתום לו, רבותי, ולא יעזור לנו שום ר.

גאנם חמדה: יש משטרה.

יצחק כהן: אנחנו חייבים לראות שתהיה תוכנית מסודרת ומפורטת עם נהלים קבועים, ולא: אחרי זה נדון, אחרי זה נר ואחרי זה נעשה - בשביל להגיע מצב אופטימלי, שנפתור את הבעיה.

יצחק כהן: הבעיה שלנו היום הם החברה הצעירים האלה ואנחנו צריכים לראות מהיסוד איך אנחנו מגיעים לשורש הבעיה.

גאנם חמדה: אנחנו לא יכולים יותר מדי לסנדל את התלמידים ואת ההורים ולהכניס למסגרות שבסוף לא נעמוד בהן.

גאנם חמדה: הליווי הזה, אנחנו לא ממציאים את הגלגל.

גאנם חמדה: היום בפועל מתבצע ליווי של שלושה חודשים, ואנחנו מוסיפים את הלילה.

גאנם חמדה: הגענו למסקנה, עם "אור ירוק", ששעות הלילה מסוכנות ואנחנו רוצים שמישהו יהיה אתם בשעות האלה.

גאנם חמדה: אני לא מבין מה עושים מזה עניין כל הזמן.

גאנם חמדה: לאיזו מסגרת אתה רוצה להכניס את זה?

יצחק כהן: זה בסדר גמור.

יצחק כהן: זה מצוין שאנחנו עושים גם שישה חודשים בלילה ושלושה חודשים ביום.

גאנם חמדה: מדובר פה על זה שההורה יקבל אחריות.

גאנם חמדה: מה עוד אתה רוצה?

יצחק כהן: רבותי, תקשיבו טוב, אומרים שעושים 50 שעות ליווי וההורה יחתום או המלווה יחתום – אם אני אחראי וחתמתי על ליווי, מחר יבוא מישהו וייקח אותו לעשות לו את הליווי, אני יודע מה הוא עשה לו?

חמד עמאר: אני רוצה לשאול את המשטרה: אם אתה תופס נהג חדש שנוהג לבד ללא ליווי, זו עבירה או לא עבירה?

יצחק כהן: סופר עבירה.

חמד עמאר: זה הפיקוח שאני יכול לתת.

חמד עמאר: מעבר לזה אני לא יכול לתת.

חוה ראובני: זו עבירה, ועבירה חמורה יחסית.

רפ"ק רון לוינגר: זו עבירה חמורה ויש סנקציות כבדות על מי שנוהג ללא ליווי.

רפ"ק רון לוינגר: אבל המשטרה חיה ממה שכתוב ברישיון הנהיגה, אם הוא חייב מלווה באמת או איך הועבר הליווי או מי חתם לו – זה לא עניין של המשטרה.

חמד עמאר: זה נכון, אין לכם מה להתעסק.

רפ"ק רון לוינגר: אם משרד התחבורה קבע שהוא צריך מלווה והוא נוסע בלי מלווה - זאת עבירה.

רפ"ק רון לוינגר: אם הוא הוכיח למשרד התחבורה שהוא עבר את הליווי וירדה מהרישיון חובת הליווי, אז הוא נוסע בלי ליווי ואז אין לו עבירה.

רפ"ק רון לוינגר: פשוט.

יצחק כהן: אני לא יכול לבדוק אותו, אם עשה את הליווי.

עוזי יצחקי: מה אתה רוצה?

גאנם חמדה: תגיד לי, אתה רוצה לשים סטופר על כל נהג?

גאנם חמדה: נו באמת.

חמד עמאר: בבקשה, אדוני.

אבי גולן: התוכנית שמשרד התחבורה הציע אותה, תבוא עליה הברכה.

אבי גולן: צריך להריץ אותה ולהכניס אותה כמה שיותר.

אבי גולן: היא מצוינת, הר הזה מביא ברכה.

אבי גולן: מי שרוצה לרמות ולחתום – אין לזה סוף, לא זה מה שאנחנו צריכים להסתכל.

אבי גולן: התוכנית, עם כל הדגשים ועם כל מה שיש בתוכנית המלווה, היא מצוינת ותבוא עליה הברכה.

יהונ בר עוז: רק חבל - - -

עוזי יצחקי: מה אתה רוצה שאני אעמיד לו סטופר או עורך דין לכל תלמיד?

יצחק כהן: לא, אני רוצה שתחשוב יותר טוב, עוזי.

עוזי יצחקי: לא, אנחנו לא חושבים.

עוזי יצחקי: אתם חושבים טוב, אנחנו לא חושבים.

עוזי יצחקי: אנחנו יושבים למעלה ולא חושבים.

גבי בן הרוש: אתה צודק במיליון אחוז – אנחנו נסמן "וי" וכולם יהיו נחמדים.

גבי בן הרוש: אנחנו כבר רואים את זה, גם הילד הרבה פעמים לא שואל את ההורים ולוקח את הרכב.

גבי בן הרוש: אני חושב שצריך, לפחות, כמקָדֵם - אם רוצים לשמור על הילדים שלנו בכבישים - לא רק להוציא רישיון למען רישיון.

גבי בן הרוש: אלא אחרי שמוציאים את הרישיון – והמדינה צריכה להכניס יד לכיס, אין ברירה - ולפחות מספר ימים, כי הנהגים לא עוברים שיעורי נהיגה בלילה בדרך כלל ולא חורף וקיץ - - -

אבי גולן: עוברים, עוברים.

גבי בן הרוש: להכניס שיעורי נהיגה בלילה.

עוזי יצחקי: לא, הוא לא מדייק.

חמד עמאר: סליחה.

חמד עמאר: כולם מבקשים אישור דיבור ואני נותן לכולם.

חמד עמאר: אני לא רוצה שאף אחד ייכנס לרים.

גבי בן הרוש: אני רוצה נהג יותר משודרג.

גבי בן הרוש: אותו נהג שהוציא בקיץ את הרישיון, אני שתיתן לו אתה ליווי – מורה הנהיגה – מספר ימים בכבישים רטובים ובחושך.

גבי בן הרוש: לא כל הנהגים עובדים בלילה.

אבי גולן: מי יבוא?

גבי בן הרוש: כן יבואו, אם אנחנו רוצים נהג - - -

אבי גולן: אתה אמרת שבקושי יש גשם.

גבי בן הרוש: אז מה אתה רוצה?

גבי בן הרוש: אנחנו אומרים ברמה התיאורטית, נכון?

גאנם חמדה: אנחנו רוצים לקדם חוק, אבל חייבים להיות ריאליים.

גאנם חמדה: אנחנו לא יכולים לקפוץ למעלה יותר מדי.

גאנם חמדה: בואו נהיה מציאותיים, הרי היום מוציאים את רישיון הנהיגה, וזו המטרה של הליווי - שמישהו ילווה את הנהג החדש שלושה חודשים יום ולילה.

גאנם חמדה: זה התחליף של מורה הנהיגה, שאתה רוצה לר עליו.

גאנם חמדה: בשביל מה יש את הליווי הזה?

גאנם חמדה: הליווי הזה נועד שנהג ותיק ישב לידך, יש לו את הניסיון, הוא ילמד את הילד, יחנוך אותו ויפקח עליו, אז איפה הבעיה?

גבי בן הרוש: חבר'ה, אנחנו נתקלים בנהגים שנכנסים להפתעות.

גבי בן הרוש: הוא למד נהיגה ביום, והוא נכנס לגשמים.

גבי בן הרוש: קח אותו למספר ימים לפחות, שמורה נהיגה ישב אתו במצבים משתנים.

עוזי יצחקי: זה לא החוק הזה.

חמד עמאר: בבקשה, תשב ליד השולחן.

חמד עמאר: אתה מרים את היד כל הזמן, ואני לא רואה אותך מאחור.

חמד עמאר: בבקשה.

גיא גריאני: תודה רבה.

גיא גריאני: אני דובר מועצת התלמידים והנוער הארצית, הייתי בכל הדיונים שהתקיימו בנושא עד עתה.

גיא גריאני: אני חייב לציין כמה בעיות שעלו אצלי באופן אישי.

גיא גריאני: אני מבין שיכול להיות שיש פה בעיות שאנחנו צריכים למצוא להן פתרונות אחרים.

גיא גריאני: לדוגמה, עניין החתימה – מי אחראי אם ההורה חותם בלי 50 השעות האלה?

גיא גריאני: האם זה יהיה המשרד?

גיא גריאני: האם זו המשטרה, שלפי הבנתי - - -

עוזי יצחקי: מי שחותם אחראי.

גיא גריאני: איך אני אוכף את זה מבחינת החוק?

גיא גריאני: אני מבין שאנחנו לא יכולים לעמוד עם סטופר - - -

עוזי יצחקי: המשטרה.

גיא גריאני: אני לא יכול לשים לאנשים GPS - - -

עוזי יצחקי: אחריות של המלווה, של ההורים.

גיא גריאני: עברתי בכמה מדינות בשנים האחרונות, יצא לי שיסיעו אותי בני נוער שעברו תקופת מלווה בגרמניה, בארצות-הברית, צרפת.

גיא גריאני: השיטה שם שונה.

גיא גריאני: אני רואה את השיטה במדינה שלנו, ואני מר כרגע על ליווי של שלושה חודשים, אני מר על חברים שלי שהיום לא נוגעים ברכב שלושה חודשים תמימים, מגיעים למצב שאחרי שלושה חודשים עולים בפעם הראשונה לכביש.

גיא גריאני: כמות התאונות שאני הייתי מעורב בהן- - - זה משהו שלא ייפתר עם החתימה הזאת.

עוזי יצחקי: את זה אמרת גם בדיון הקודם וקיבלת תשובות.

עוזי יצחקי: אם אתה רוצה נחזור על זה עוד פעם.

עוזי יצחקי: זו מטרת החוק.

גיא גריאני: כנראה שהתשובות לא סיפקו אותי.

גבי בן הרוש: איך בחו"ל עם הצעירים?

גיא גריאני: בארצות-הברית, בפלורידה יש שנה ליווי בגיל 15, כאשר הנער מסיע את עצמו לבד.

גיא גריאני: במידה שהוא רוצה להסיע עוד חבר צריך מלווה מבוגר שעומד בדרישות התקן האמריקני.

גיא גריאני: בקליפורניה מותר להסיע אדם אחד בלי ליווי.

גיא גריאני: בגרמניה יש שנה עם מלווה, כשהנער יכול להסיע את עצמו.

גיא גריאני: בכל מקום יש את התקנים השונים שלו.

גיא גריאני: אני מבין את הבעיות, אני נותן לכם את הדוגמאות של חברים שלי, ששלושה חודשים לא מוציאים את הרכב.

גיא גריאני: אם היום יש לי מלווה לשישה חודשים, עברתי את השלושה חודשים הראשונים – אמא שלי ואבא שלי עובדים עד השעה 18:00–19:00 - בשעה 21:00 אני כבר לא יכול לנסוע ללא ליווי.

גיא גריאני: יש לי עוד אחים קטנים, שצריך לטפל בהם, יש להכין אוכל, יש את כל הסידורים הקטנים שאין להם זמן לטפל בהם במהלך היום - מתי אקבל את הזמן שלי מאחורי ההגה?

גיא גריאני: שאלה מאוד פשוטה, שעד עכשיו לא שמעתי עליה שום תשובה.

עוזי יצחקי: אם זה מספיק חשוב להורים שלך הם יעשו את זה בזמן שהם צריכים לעשות את זה, ואל תזלזל בבקשה.

גיא גריאני: אני מסכים אתך שאם זה מספיק חשוב ההורים שלי יעשו את זה, אבל גם מאוד חשוב שאח שלי בן השבע ילמד לשחות ויעשה שיעורים ושהאחרים שלי יאכלו.

חמד עמאר: אתן לכם להגיב, תנו לנו לשמוע.

חמד עמאר: זה חוק כבד, באמת חוק טוב, בואו נשמע את כולם וננסה ללמוד.

חמד עמאר: העלית את הנושא של הסעת עוד נוסע.

חמד עמאר: לנהג חדש אסור להסיע נוסעים אצלנו או מותר לו?

חוה ראובני: מותר עם מלווה.

חמד עמאר: אם יש לידו מלווה הוא יכול להסיע שלושה נוסעים מאחור?

חוה ראובני: כן, כן.

גיא גריאני: ההצעה שלי היא, אל"ף, להסתכל על מה שקורה במדינות אחרות.

גיא גריאני: בי"ת, אני מציע לכם ופונה אליכם שתעבדו גם עם הנוער, תשמעו את הדעה של הנוער.

גיא גריאני: אני מבטיח לכם שאם השינוי הזה בתפיסה כוללת לא רק מלמעלה אלא גם מהשטח – אני בטוח שיש לכם נתונים מהשטח, אבל אני אומר לכם שמה שאני רואה בעיניים שלי זה לא מה שאתם רואים בדפים.

גיא גריאני: זאת ההצעה שלי אליכם.

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: בבקשה.

חיליק רוזנבלום: אני מהמכון לחקר הגורם האנושי לתאונות דרכים, פורום העמותות למניעת תאונות דרכים.

חיליק רוזנבלום: למדנו את הנושא של הליווי, גם מה שקורה בארץ וגם מה שקורה בעולם.

חיליק רוזנבלום: נפגשנו עם כל גורמי הליווי באירופה, בארצות-הברית, והכנו ר פשוט שיעקוף את הסכסוך שיכול להיות בבית מחר וימנע את והאחריות שיש להורה מול הבן שלו.

חיליק רוזנבלום: לי יש חמישה ילדים, יגיד לי הבן שלי: אבא, כן למדתי לא למדתי, בוא תחתום.

חיליק רוזנבלום: אני לא יודע עד כמה אני אהיה ישר, ואני פריק של הנושא של בטיחות בדרכים.

חיליק רוזנבלום: מה שעשינו זה ר נורא פשוט, שהכניס את כל ההנחיות שקבעו משרד התחבורה והרשות הלאומית – הנושא של 50 שעות ליווי בעיר ומחוץ לעיר, לילה ויום - לאפליקציה אחת פשוטה, שקיימת היום.

חיליק רוזנבלום: פיתחנו אפליקציה, היא קיימת, והיום סמארטפון כבר יש לכל הילדים, ולמי שאין אפשר יהיה להביא - - -

חמד עמאר: לא תמיד יש לכולם אייפון.

חיליק רוזנבלום: למי שלא יהיה, זאת לא הבעיה.

חמד עמאר: למי שאין, מישהו יספק לו?

חיליק רוזנבלום: שניה אחת - - -

לאה ורון: בסדר, אז סמארטפון נותן חלק - - -

שי ברק: אולי זה יהיה חלק מהערכה ש- - - ?

חיליק רוזנבלום: תנו לי להשלים, רק שניה אחת.

חיליק רוזנבלום: אופציה אחת זו האופציה של חתימה הורים; אופציה שניה זו אופציה טכנולוגית, שאפשר עם טכנולוגיה לראות כמה שעות נעשו ביום, כמה בלילה, עם כל התהליך של זיהוי מלווה.

חיליק רוזנבלום: היא לא מגבילה - - -

לאה ורון: זה לא שמישהו צריך להזין את הרישום?

חיליק רוזנבלום: התלמיד עצמו מזין את זה, ואם יש זמן נוכל להראות את כל הר הזה פה על מסך.

חוה ראובני: הדרך להוכחת ביצוע תוכנית הליווי תיקבע בתקנות.

חוה ראובני: אני מודה שעל האפליקציה הזאת אני שומעת פעם ראשונה.

חוה ראובני: אני לא יוצאת מתוך הנחה שלכל בני ה-17 יש סמרטפונים שמאפשרים את זה, אולי יום אחד יהיו.

חוה ראובני: אני מציעה שזה יוצג בצורה יותר מסודרת בפני גורמי המקצוע, ישקלו את המשמעויות של זה.

חוה ראובני: אם זה יימצא יעיל ואמין, אז אני לא שוללת את זה שהתקנות העתידיות יעגנו גם את זה כאחת האפשרויות להוכחת תוכנית הליווי.

חוה ראובני: אני לא אומרת כן, אני לא אומרת לא, צריך לבדוק מה זה נותן.

חמד עמאר: בבקשה, אדוני.

שי ברק: קודם כל, אני פונה למשרד התחבורה: אנחנו לא נגד, אנחנו באמת רוצים לקיים דיון ענייני.

שי ברק: אל תסתכלו עלינו שאנחנו מניפים איזה שהם שלטים, שכל מה שאתם אומרים אנחנו נגד.

שי ברק: אנחנו בעד החוק הזה, אנחנו חושבים שהליווי הוא ר טוב, אבל יש בעיות ואנחנו רוצים להציף אותן כדי לפתור רים.

שי ברק: השבוע ישבתי עם תלמיד וניסיתי בכל כוחי לשכנע אותו עד כמה הליווי הוא ר טוב.

שי ברק: ניסיתי לשכנע אותו שבלילה הוא לא חווה רים שהוא חווה איתי, כי הוא לא עושה איתי שיעורי לילה.

שי ברק: עשיתי שמיניות באוויר על מנת לשכנע אותו, והתשובה שלו בסוף שברה אותי.

שי ברק: הוא אמר לי משפט נורא פשוט: נראה לך שאני מסוגל לשבת עם ההורים שלי יותר מחצי שניה באוטו?

שי ברק: תשובה אחת, שברה אותי, פירקה אותי לגמרי.

שי ברק: אז אני לא יודע אם הוא יחפש או לא יחפש.

שי ברק: אני יודע שהיום ילדים בגיל 3 משכנעים את ההורים שלהם לקנות אייפון.

שי ברק: אותי הבן שלי שכנע שאאפשר לו רישיון לאופנוע, כשגם אני פריק, כמוך, בנושא הבטיחות בדרכים.

שי ברק: אנחנו נופלים בפני הילדים, אנחנו לא עומדים בפניהם.

לאה ורון: יש חובה על מורי הנהיגה, כשהם מלמדים לשם קבלת רישיון הנהיגה, ללמד גם בלילה?

אבי גולן: ודאי, ודאי.

שי ברק: כן, יש חובה.

שי ברק: אני לא נגד, אני רק מבקש שלא תגרמו לחצי מהעם הזה להיות עבריינים בעל כורחם.

שי ברק: אם יחוקק חוק של 50 שעות ואנשים יחתמו על הצהרות פיקטיביות, אז אתם גורמים לאנשים לעבור עבירות, זה הכול.

שי ברק: אומרת המשטרה: אנחנו לא יכולים לאכוף את זה, וברור שאי-אפשר לאכוף את זה, אז נמצא איזה פתרון - אולי להשמיט את ה-50 שעות.

שי ברק: אני לא יודע מה הפתרון, באמת אין לי פתרון, אבל בואו לא נגרום בוועדה במסגרת החקיקה הזאת לחצי מהמדינה הזאת להיות עבריינים.

שי ברק: זה לא עובד.

חמד עמאר: בבקשה.

ישראל ספיר: קודם כול, אני מברך על החוק, החוק הוא בריא מאוד.

ישראל ספיר: כמו שאמר ידידי, כולנו עבריינים כי נהג, ברגע שהוא מקבל את הרישיון, עבר טסט לפני חצי שעה, הוא רוצה כבר מחר לנהוג.

ישראל ספיר: הוא מסבן את כולם או, כמו שהבחור אמר, הוא יישב בבית שלושה חודשים.

ישראל ספיר: פה אנחנו מצמצמים את העבריינות, אנחנו נותנים לאחד שיהיה אחראי על כמה נהגים - - -

חמד עמאר: עד עכשיו היה ליווי שלושה חודשים.

חמד עמאר: מה עשה הנהג?

ישראל ספיר: יש כאלה שיש להם רישיון להם בבית ואפילו חצי שנה לא נהגו.

גבי בן הרוש: מה עשה הנהג?

גבי בן הרוש: בא לחופשה מהצבא, הלך למועדון בערב ומישהו ליווה אותו, בזה זה נגמר.

גבי בן הרוש: שלוש שנים הוא בצבא.

גבי בן הרוש: אתם מאמינים לשטויות האלה?

גאנם חמדה: אנחנו רוצים לטפל בכלל, ברוב.

גאנם חמדה: אנחנו לא יכולים לקחת מקרה חריג ולהשליך ממנו.

גאנם חמדה: לכולם יש ילדים, ואנחנו ליווינו את הילדים שלנו.

גאנם חמדה: זה אפקטיבי ומשמעותי.

גאנם חמדה: אז אם יש מקרים כאלה, שלא נוהגים, לא נוכל לתת היתר מוחלט.

גאנם חמדה: אין מה לעשות.

יהונ בר עוז: אבל הרוב לא נוהגים בגלל זה.

גאנם חמדה: נוהגים, נוהגים.

אבי גולן: למחרת הוא כבר רוצה לנהוג.

חמד עמאר: סיימת?

חמד עמאר: בבקשה.

יהונ בר עוז: אני, כעורך דין, כשמגיע אליי בחור צעיר שהוציא רישיון אני אומר לו: לטובתך, תתרחק מהסכנות האלה ומהספקות האלה, כי המשטרה יושבת ובודקת מכל זווית, וזה לגיטימי, איכותי וחשוב, אבל נהג - - -

לאה ורון: אל תפריעו.

יהונ בר עוז: הטעות הכי קטנה והוא נעשה נהג חדש לעוד שנתיים ולעוד שנתיים.

יהונ בר עוז: אני מכיר אנשים שכבר פעם שניה הם נהגים חדשים והם מיואשים.

יהונ בר עוז: הם אומרים שריבוי האיסורים והקשיים מונע מהם לנהוג.

יהונ בר עוז: עכשיו רוצים לעשות חצי שנה או בלילה, אז יעשו את ה-50 שעות – כי אתם מחייבים לחתום על תצהיר - לא תהיה את השעה ה-51.

יהונ בר עוז: הנהג הזה לא ינהג חצי שנה, ואחרי חצי שנה, שמח וטוב לב, הוא יעלה על הרכב ותהיה תאונה כי הוא לא יודע לנהוג.

יהונ בר עוז: 50 שעות זה המון, מי יעמוד בזה?

יהונ בר עוז: ואם זה לשלם למורה נהיגה, אז אני לא רוצה לדמיין.

יהונ בר עוז: החבר'ה, הרבה מהם במצב כלכלי קשה.

יהונ בר עוז: אין להם סמארטפון, אז יהיו להם 50 שעות לשלם?

יהונ בר עוז: אתם הופכים אנשים לעבריינים.

חוה ראובני: אמרנו במפורש שעם מורים לנהיגה תוכנית הלווי תהיה שונה.

יהונ בר עוז: הערה אחת נוספת.

יהונ בר עוז: אפשר היה לעשות ר אחר – אחרי שבן-אדם עובר את הטסט, לדרוש ממנו נגיד עוד עשרה שיעורי נהיגה - שהם שניים בלילה, למשל - ורק אז הוא מקבל את הרישיון.

יהונ בר עוז: עד אז הוא לא יקבל את הרישיון הנהיגה.

ישראל ספיר: אבל אין שום בעיה בלילה.

יהונ בר עוז: אחרי הטסט ולפני הרישיון הייתה עוד חובה של עשרה שיעורי נהיגה – שניים בלילה, שניים - - -

חמד עמאר: אחרי שיעבור את העשרה שיעורים, ניתן לו עוד חמישה שיעורים, שנהיה בטוחים במאה אחוז.

חוה ראובני: ליווי בחינם לפני רישיון הנהיגה לא עובד; שיעורי נהיגה נוספים - כן.

עוזי יצחקי: כן.

עוזי יצחקי: עוד שיעורי נהיגה – לזה יש לו כסף.

יהונ בר עוז: חווית הנהיגה אחרי הטסט – כשבן-אדם כבר עבר את הטסט הוא רגוע יותר, הוא יהיה קשוב יותר בשיעורים.

אורי הכהן: אדוני היושב ראש, אני הממונה הארצי על החינוך התעבורתי בתיכונים.

חמד עמאר: בבקשה.

אורי הכהן: אני רוצה לסתור את הבחור ממועצת התלמידים - אלה שהרישיון שלהם במגירה זה אחוז זעיר ביותר.

יהונ בר עוז: זה לא נכון.

אורי הכהן: אני לא מתווכח עם אף אחד פה.

שי ברק: על מה אתה מתבסס?

אורי הכהן: קודם כול, החוק הוא מעולה.

אורי הכהן: כמו כל תוכנית, בואו נריץ את עניין הזה במשך חצי שנה, שנה, שנתיים, נראה מה קורה ונקבל חוות דעת.

אורי הכהן: קודם כול, שיהיה אמון.

אורי הכהן: חבר'ה, ההורים הם אחראים, גם אותו המלווה, שיהיה אחראי, יחתום.

אורי הכהן: בואו נתחיל, שהחוק הזה ייכנס, הגיע הזמן.

אורי הכהן: אני מבקר בבתי-ספר, אני בא במגע עם תלמידים.

אורי הכהן: התלמידים שואלים מתי החוק הזה ייכנס, הם כבר מוכנים לחוק הזה.

אורי הכהן: אז בואו נקצר את העניין, נכניס את זה כבר - - -

שי ברק: מאיפה אתה מביא את זה?

אורי הכהן: סליחה.

אורי הכהן: נכניס את זה ונראה כעבור שנה מה קורה.

לאה ורון: החוק לא נכנס לשנה.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את ההערות של היועץ המשפטי.

איתי עצמון: בהמשך לרים שנאמרו כאן עכשיו, וגם בדיונים הקודמים, אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שאכן, כמו שאנחנו יודעים, לא ניתן להטיל אגרות או תשלומים על פעולות שמבצעת המדינה אלא בחוק.

איתי עצמון: אבל, מכיוון ששמענו ואנחנו יכולים לתאר לעצמנו שיש מצבים שבהם לאדם לא יהיה מלווה נגיש – זה יכול להיות חייל בודד, זה יכול להיות אדם שפשוט נמצא כאן בלי משפחה ואני יכול להעלות על דעתי עוד כל מיני מקרים - בסופו של ר, במבחן התוצאה, הוא כן יידרש לשלם עבור ביצוע תוכנית הליווי כתנאי לקבלת רישיון נהיגה.

איתי עצמון: צריך לקחת את זה בחשבון, כיוון שביצוע תוכנית ליווי לפי המתווה המוצע כאן, שייקבע בתקנות, זה תנאי לקבלת רישיון נהיגה.

איתי עצמון: כרגע אין מענה לכך בנוסח של החוק, כפי שהוא מוצע כאן.

חוה ראובני: מי שאין לו מלווה בתוך המשפחה יצטרך להשיג ליווי ממקורות חיצוניים.

חוה ראובני: אפשרות אחת היא מורה נהיגה – וזה בוודאי שיהיה בתשלום.

חוה ראובני: אני בהחלט יכולה לראות התפתחות של סוג של - - -

חמד עמאר: קבעתם כמה שיעורי נהיגה?

חוה ראובני: אמרתי במפורש.

חוה ראובני: אין לי את זה כאן, אבל תוכנית הליווי עם מורה נהיגה תהיה ייעודית, אחרת.

יצחק כהן: רבותי, 50 שעות זה שלוש פעמים רישיון נהיגה.

יצחק כהן: אתם מבינים מה אתם מרים?

חוה ראובני: יכול להיות שיהיו כאלה שיציעו את השירות הזה בתשלום, שהם לא מורי נהיגה אבל הם עומדים בדרישות האלה.

חוה ראובני: זה יפרנס סטודנטים בזמן הלימודים שלהם, להיות מלווים בשכר, לדוגמה.

חמד עמאר: אני חושב שזה לא רציני.

חוה ראובני: מצד שלישי, אני מאוד מקווה - - -

חמד עמאר: אני מקווה שאת לא מרת ברצינות, שסטודנטים יתחילו לעבוד את העבודה הזאת.

יצחק כהן: סטודנט גם לא יכול לעשות את זה, כי אתה מקבל על האוטו כסף בזמן הנסיעה, אסור לו לעשות את זה לפי החוק.

יצחק כהן: אתם הוצאתם את התקנה הזאת, לא אני.

חוה ראובני: זו לא הסעה בשכר, לדעתי.

יצחק כהן: אם אני יושב באוטו זו הסעה בשכר.

עוזי יצחקי: זו לא הסעה בשכר.

חוה ראובני: ר נוסף, אני מאוד מקווה שעמותות שעניינן בקידום בטיחות בדרכים יוכלו לקדם מערך התנותי מסוים לטובת חסרי מלווים.

חמד עמאר: הרשות לאומית לבטיחות בדרכים, אתם - - -?

חוה ראובני: יכולים להיות גם כאלה שלהורים שלהם אין רישיון נהיגה.

חוה ראובני: יש מגזרים שבהם הציבור המבוגר, בני ה-40 וה-50, לאו דווקא יש להם רישיון נהיגה.

חוה ראובני: זה מאוד נפוץ, למשל, אצל יוצאי אתיופיה.

איתי עצמון: אבל המשמעות היא שאתם מטילים כאן באופן עקיף איזשהו מס נוסף על הציבור.

חוה ראובני: אנחנו לא מטילים מס על הציבור.

איתי עצמון: לא מס כמשמעותו בחוק, אבל תשלום נוסף.

חוה ראובני: המשמעות היא שזה עלול לייקר - לא חייב – במידה מסוימת את הליך הוצאת הרישיון.

חוה ראובני: כן.

לאה ורון: דווקא לאוכלוסיות החלשות.

חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אם היא יכולה להיכנס לנושא הזה ולעזור לנו.

שי סופר: אדוני היושב ראש, השנה חלה עלייה של 12% במעורבות של נהגים צעירים בתאונות קטלניות.

שי סופר: כ-105 נהגים צעירים נפגעו בתאונות קטלניות.

שי סופר: אני חושב שיש תמימות דעים בקרב מומחי בטיחות בדרכים ותחבורה ובקרב אנשי אקדמיה בתחום, שרישיון נהיגה מדורג וחובת ליווי הם הכרח חיוני מאוד, מוכח ואין לגביו מחלוקת.

שי סופר: זה בראש ובראשונה.

שי סופר: לגבי היישום – אני חושב שבסך הכול הצוות המקצועי, בראשותו של סמנכ"ל התנועה מר עוזי יצחקי, עשה עבודה טובה.

לאה ורון: אבל לא זה מה שנשאלתם, דוקטור סופר.

לאה ורון: שואל אותך יושב ראש הוועדה מה הולכת הרשות לבטיחות בדרכים לעשות על מנת לסייע באותם מקרים שבהם לא נמצא מלווה לנהג החדש שקיבל את רישיון הנהיגה.

שי סופר: בסך הכול, הנהג החדש, סביר להניח שיהיה לו מלווה כזה או אחר.

לאה ורון: אז שואל היושב ראש לגבי אותה סיטואציה שתיאר עורך הדין עצמון ואותן שאלות ששאל היושב ראש - האם אתם מרימים את הכפפה ותרכזו אצלכם איזושהי רשימה של מתנים, שאתם תבדקו שהם אכן יכולים לתת ליווי?

לאה ורון: האם תיכנסו לנושא הזה?

שי סופר: הנושא הוא כל כך חשוב, שאנחנו נרים את הכפפה.

חמד עמאר: כי לפי הנתונים שגם אתה אמרת, המעורבות של נהגים חדשים בתאונות דרכים היא - - -

שי סופר: אין לנו שום בעיה.

שי סופר: יש לנו חטיבת בטיחות, יש לנו חטיבת שטח עם 15 מנהלי בטיחות, לא זה העניין.

שי סופר: אנחנו לא ניכנס עכשיו לאותם אחוזים בודדים שאין להם.

לאה ורון: אבל זה מה שמטריד את הוועדה.

לאה ורון: אתה לא יכול לענות על משהו כששואלים אותך משהו אחר.

שי סופר: אני אומר שהנושא כל כך חשוב שאנחנו נידרש גם לאותן מקרים בודדים.

שי סופר: אבל ככלל, אנחנו מאוד תומכים.

שי סופר: אנחנו לא בעד גרירת רגליים בנושא.

שי סופר: אם יהיו מקרים בודדים, אני מבטיח שניתן מענה.

יהונ בר עוז: למה אתה אומר בודדים?

יהונ בר עוז: הם יהיו רבים, הם לא יהיו בודדים.

חמד עמאר: אפשר להכניס בתקנות את הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים?

עוזי יצחקי: בתקנות נבחן את זה.

חוה ראובני: אנחנו נבחן את האפשרויות ונרד לאיזשהו פירוט על האפשרויות השונות.

עוזי יצחקי: אנחנו לא פוסלים את זה, זה בהחלט רעיון טוב.

חוה ראובני: אבל צריך גם לבדוק את סמכויות הרשות.

חמד עמאר: אז מה שאני מבקש זה לא לבחון, להכניס לתקנות, כי זה באישור הוועדה.

איתי עצמון: הדרך שאפשר ליתן מענה למה שמבקש יושב ראש הוועדה היא בסעיף שמסמיך להתקין תקנות.

איתי עצמון: הוא מפרט את הנושאים שחייבים להתייחס אליהם במסגרת התקנות.

איתי עצמון: אפשר לקבוע שהשר יתקין תקנות גם לעניין חלופות לביצוע תוכנית ליווי לגבי מי שהוכיח לרשות הרישוי כי אין בידו אפשרות למצוא מלווה לצורך ביצוע התוכנית.

עוזי יצחקי: מקובל.

גבי בן הרוש: בסוף עמותת "אור ירוק" תעשה את זה, כמו שאני מכיר אתכם.

גבי בן הרוש: גם טוב.

עוזי יצחקי: מה רע?

גבי בן הרוש: בשביל זה עמותת "אור ירוק" מנהלת את משרד התחבורה ולא הפוך.

חמד עמאר: סליחה.

חמד עמאר: תקרא את זה עוד פעם, בבקשה.

איתי עצמון: השאלה היא האם הכוונה בסעיף קטן (ה) פסקה (1): "חלופות לביצוע תוכנית ליווי, לרבות באמצעות הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, לגבי מי שהוכיח לרשות הרישוי כי אין בידו אפשרות למצוא מלווה לצורך ביצוע התוכנית.

איתי עצמון: "

חוה ראובני: הנוסח הזה מטריד אותי.

חוה ראובני: "חלופות לביצוע" זה נשמע כאילו במקום ביצוע משהו אחר.

חוה ראובני: אם בכלל, אז: "חלופות לאופן ביצוע" או משהו מן הסוג הזה.

איתי עצמון: מה ההבדל במשמעות?

חוה ראובני: כי "חלופות לביצוע" אומר משהו במקום ביצוע.

חוה ראובני: יש ביצוע או חלופה אחרת.

לאה ורון: זה מה שאנחנו קוראים: בשלב הנוסח.

לאה ורון: צריך להתייחס למהות.

לאה ורון: ברור שאם עורך הדין עצמון כתב ברגע זה נוסח, אז הנוסח הזה הוא לא עם כל ה-fine tuning.

לאה ורון: בואי תתייחסי למהות.

חמד עמאר: אני מר על המהות של הרים.

חוה ראובני: שיהיה ברור שיהיה ליווי עדיין יהיה.

חוה ראובני: ר שני, אני מוטרדת מאזכור הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, אני צריכה לבדוק אם זה מתיישב עם הסמכויות והמטרות שלהם בחוק שלהם.

חוה ראובני: אני לא אומרת שלא, אני צריכה לבדוק את זה.

איתי עצמון: בדיוק עכשיו נבדוק את זה.

איתי עצמון: למיטב זכרוני, זה כן עולה בקנה אחד, אבל מיד נבדוק את העניין.

יעקב פוני: אני מעמותת מורי הנהיגה.

יעקב פוני: קודם כול, אני רוצה להתנצל בפני משרד התחבורה על האווירה הלא נעימה שבה נאמרו הרים.

יעקב פוני: אני מצטער שזה נאמר, לא זו רוח הרים של העמותה שלנו.

יעקב פוני: ר שני, לגבי היושב ראש אבי גולן.

יעקב פוני: אני חושב שלפעמים דיון זה ר נורא מפרה, זה עושה טוב לכולם.

יעקב פוני: לא הכול צריך להיות ורוד, לא על הכול צריך להגיד כן ואמן.

יעקב פוני: אני חושב שיש מקום תמיד גם - - -

חמד עמאר: בוא נתייחס לחוק.

יעקב פוני: לגבי החוק עצמו, לדעתי החוק הוא מצוין, החוק הוא מעולה והוא רצוי.

יעקב פוני: אין מחלוקת, כמו שנאמר.

יעקב פוני: אבל אני רוצה להעיר כמה רים לחברי הוועדה, למשרד התחבורה ולנוכחים.

יעקב פוני: אמר מר יצחקי שהליווי צריך להיות בפועל ואפקטיבי.

יעקב פוני: יפה.

יעקב פוני: אני רוצה להגיד בקול רם ר אחד - מטרת הליווי זה לאפשר לנוהג חדש לצבור ניסיון בנהיגה כאשר יושב לימינו נהג בוגר ומנוסה שיכול לאמן, לייעץ ולמתן את אופן הנהיגה, וכמובן, גם להעשיר את הידע שלו.

יעקב פוני: במילים אחרות, כל המטרה של הליווי שזו לא תהיה נסיעת סיבוב אלא נסיעת איכות.

יעקב פוני: זו המטרה שלנו, ובזה אסיים.

יעקב פוני: איך נגיע למצב הזה?

יעקב פוני: יושבים פה אנשים מכובדים ונעשה את זה ביחד.

יעקב פוני: באנו לתמוך ולעזור, ולא אכפת לי שנעשה "וי", שהחוק עבר והכול בסדר.

יעקב פוני: אני אומר עוד פעם: מטרת החוק היא נסיעת איכות ולא נסיעת סיבוב.

לאה ורון: קשה מאוד להבין את המשמעות של מה שאתה אומר כשמול עיניה של הוועדה מונחת הצעת חוק.

לאה ורון: לא ברור המשפטים הכלליים האלה.

יעקב פוני: אסביר.

יעקב פוני: מה זו נסיעת סיבוב?

יעקב פוני: כאשר הנהג המלווה לא מספיק מיומן כדי לשלוט ברכב בעת סכנה, ובנוסף, אין לו אמצעים לביצוע פעולות חירום, אם יידרש.

יעקב פוני: לנהג המלווה אין דוושות ומערכת חשמל כמו למורה נהיגה.

יעקב פוני: הרגלי נהיגה לא נכונים – לאחר שנהג מקבל את רישיון הנהיגה הוא מסגל לעצמו הרגלים אחרים ממה שהוא למד אצל מורה הנהיגה.

יעקב פוני: לכן, נהג מלווה עלול להדריך את הנהג החדש בהרגלי נהיגה לא נכונים.

יעקב פוני: זה חלק מנהיגת סיבוב.

יעקב פוני: יש לפעמים מערכת יחסים לא תקינה בין הנהג החדש לבין המלווה.

יעקב פוני: בתוך הבית עצמו היחסים בין הילד לבין האבא לא תמיד תקינים, אבל האבא הוא המלווה.

יעקב פוני: יוצאים לדרך ויש מתח ביניהם.

יעקב פוני: גם זה לא נקרא ליווי אפקטיבי.

גאנם חמדה: אז מה החלופה לכל הרים שאתה מר עליהם?

גאנם חמדה: אתה מטיף מוסר, אבל אין לך פתרון.

גאנם חמדה: תגיד מה הפתרון.

אורי הכהן: הדוד בן ה-40 צריך להיות מומחה לנהיגה?

אורי הכהן: אני לא מבין.

קריאה: בטח שהוא צריך להיות.

קריאה: ואם הוא עבריין תנועה.

יעקב פוני: אני מדגיש שוב שהליווי הוא מצוין, אני בעד החוק.

לאה ורון: אז תתרום בהצעות שלך איך לשפר אותו.

יעקב פוני: לדעתי, צריך לעשות הכול כדי להרים את הרמה של הנהג, של תלמיד הנהיגה.

יעקב פוני: לעשות לו טסט ראשון בלילה.

יעקב פוני: אם הוא עושה טסט בלילה, זאת אומרת שכל התלמידים מחויבים ללמוד שיעורי לילה - - -

חמד עמאר: אז אתה מציע טסט ביום וטסט בלילה.

אורי הכהן: בקושי יש טסט ביום, איך יהיה בלילה?

חמד עמאר: סליחה, זה לא הנושא.

חמד עמאר: אנחנו מרים על הליווי, לא מרים על לימודי נהיגה.

יעקב פוני: אמרתי שהטסט הראשון שהתלמיד עושה יהיה בלילה.

יעקב פוני: אם נכשל בטסט שני, שלישי ורביעי – הוא יעשה אותו ביום, ואז גרמנו להעלות את הרמה של התלמידים.

יעקב פוני: זה מה שאמרתי לגבי ההצעה שאני חושב עליה.

יעקב פוני: אבל שוב, הליווי הוא ר טוב ואני תומך בו.

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: הערה אחרונה.

חן מעוז: אני סגן נשיא עמותת שולחן עגול, אני נמצא פה במקרה.

חן מעוז: יש לי נגישות גדולה לנוער, ויש לי כמה רעיונות.

חן מעוז: גם כטייס, אני יכול להגיד לכם שלא קיבלתי את האפשרות לטוס בלילה אם לא עשו לי ארבע שעות הכשרה.

חן מעוז: לסטודנטים, ואני מניח שכולם פה מכירים, יש פרויקט פר"ח.

חן מעוז: אמנם לא הנציג של הסטודנטים, אבל אני יכול לומר לכם לפני שטיפלנו בנושא הנוער ועשינו את פרויקט פר"ח שתמורתו קיבלנו מלגת לימודים, הייתה הכשרה של כמעט שבועיים, עם כמה פגישות.

חן מעוז: אם ניקח את הסטודנטים במדינת ישראל שזקוקים למלגות – ויש הרבה כאלה – ומקבלים אותן בפרויקט פר"ח, אפשר לקחת אותם עם ארגון הסטודנטים ולהכשיר אותם כנציגות מלווה, ליצור איזה מוקד.

חן מעוז: אני בטוח שיהיה מספר גדול של סטודנטים, שישמחו ללוות בבוקר, בלילה או בצהרים.

חן מעוז: הם אנשים ישרים ואמינים, הם אנשים שייתנו מענה גם לאלה שאין להם כסף, ולדעתי זה ייתן פתרון יעיל וכמעט ללא עלות כי את המלגה הם מקבלים, בין אם הם יעזרו לילד בשיעורי בית או ילוו בבוקר או בערב נהגים.

לאה ורון: אולי משרד התחבורה יכול לבוא ברים עם מי ש- - -

קריאה: המלווה צריך להיות בן 24 מינימום.

חן מעוז: יש המון סטודנטים כאלה.

חן מעוז: אני הייתי סטודנט מעל גיל 25.

חן מעוז: אין לי בעיה גם ליצור קשר עם יושב ראש אגודת הסטודנטים, לפנות אליהם ולהציע להם את הפרויקט הזה.

חן מעוז: רק שתבינו, יש לי בת זוג בת 25, והיא הוציאה רישיון לפני חצי שנה ואני רואה כמה לא כל כך בא לה לנסוע באוטו.

חן מעוז: אני מספר לכם את זה מביתי.

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: בבקשה, גברתי.

- אסל: אני מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

- אסל: בנוגע לפרויקט הסטודנטים, הרשות מפעילה השנה סטודנטים שמקבלים מלגות מהרשות הלאומית ועוסקים בבטיחות בדרכים בקמפוס.

- אסל: אלה חלק מהרעיונות שעלו גם על-ידי הסטודנטים בנושא הזה.

לאה ורון: והם יוכלו לעסוק בליווי, מבחינת שנות הרישיון, הגיל והוותק?

- אסל: אפשר לבחון את הרים האלה.

- אסל: יש רעיונות ויש אפשרות פעולה.

- אסל: הסטודנטים מקבלים הכשרה בנושא הבטיחות בדרכים והם מחויבים לשעות במשך כל השנה האקדמית.

חמד עמאר: בסדר.

חמד עמאר: בבקשה, אדוני.

יוסי רחמני: אני מאיגוד קציני הבטיחות.

יוסי רחמני: אני רוצה להגיד שזו יוזמה מבורכת.

יוסי רחמני: יחד עם זה, מתוך ההבנה שלי שהמטרה הראשונה של הר הזה היא להקנות יותר כלים ומיומנות לנהגים החדשים, אני לא חושב שהמטרה היא להטיל נטל כלכלי על הנהגים הצעירים וההורים שלהם.

יוסי רחמני: אני, כאב לשני נהגים שעברו את תקופת הנהג החדש, לא חשבתי לרגע שהם לא צריכים ליווי נוסף, ואפשרתי להם ליווי נוסף.

יוסי רחמני: אני יכול להגיד שלו לא היה לי רכב של העבודה ולו היה לי רכב פרטי שלי, אני לא בטוח שהייתי מאפשר את זה, ויכולתי לאפשר את זה.

יוסי רחמני: פה מרים ומרים.

יוסי רחמני: אז יביאו סטודנטים, שאני לא בטוח מה המיומנות שלהם וכמה סטודנטים מיומנים לעשות את העבודה הזאת.

חן מעוז: יכשירו אותם.

יוסי רחמני: אני לא בטוח, גם אחרי הכשרה.

יוסי רחמני: מיומנות זה הרבה פרקטיקה, הרבה ניסיון בחיים, יותר מאשר נהיגה עצמה.

יוסי רחמני: ניסיון בחיים על הכביש, ביום-יום.

יוסי רחמני: להגיד שסטודנטים ילוו ולהטיל עוד נטל כלכלי על המשפחות - אני לא חושב שזו מטרת החוק הזה.

חמד עמאר: תודה.

יוסי רחמני: זו לא המטרה, להביא למורי הנהיגה עוד שיעורים.

יוסי רחמני: במסגרת העבודה שלי, כשבחנתי הורים שהילדים שלהם היו עברייני תנועה, ביקשתי מהם לקחת עוד עשרה שיעורים.

יוסי רחמני: לפעמים התוצאות היו טובות ולפעמים לא.

יוסי רחמני: אז אי-אפשר להעמיס נטל כלכלי על ההורים ולהגיד שזהו, זה עכשיו ייכנס לחוק וככה זה יצטרך להיות.

יוסי רחמני: זה לא עובד, זו לא המטרה.

יהונ בר עוז: דרך אגב, משרד הרישוי יעמוד בעומס הזה?

יהונ בר עוז: זה משהו שבדקו אותו?

עוזי יצחקי: למשרד הרישוי אני אדאג.

חמד עמאר: לפני שאני עובר להצבעה אני רוצה לשמוע את הערות היועץ המשפטי.

איתי עצמון: בדקנו שוב את ההצעה שעלתה כאן בוועדה.

איתי עצמון: לפי סעיף 6 לחוק הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים יש לרשות תפקידים בנושא של קידום פעולות הסברה, פעולות לתגבור מימון, מערך בקרה, סיוע למערכת החינוך.

איתי עצמון: באותו סעיף 6 אין בסעיף תפקיד שנוגע לחובת ליווי או להכשרת נהגים חדשים.

איתי עצמון: אני מוכן לבדוק את הנושא הזה שוב, מכיוון שאני מבין שהיום לא מסיימים את הליכי החקיקה.

חמד עמאר: אני לא מצביע על סעיף (ה).

איתי עצמון: אם הוועדה מעוניינת בכך, אני מוכן לבדוק את הנושא הזה ואם יהיה צורך ניתן יהיה, כמובן, לתקן בתיקון עקיף את חוק הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

עמי רוטמן: יש סמכות שיורית בחוק לגבי סמכויות שהוטלו עליה במפורש לפי חוק זה.

איתי עצמון: לפי חוק זה, אבל אנחנו מרים כאן על פקודת התעבורה.

חמד עמאר: אז אני אצביע על סעיף 12א1, סעיפי משנה (א) עד (ד).

חמד עמאר: את סעיף (ה) נשאיר לפעם הבאה כשנמשיך את הדיון.

חמד עמאר: תבואו עם הצעות בנושא הזה, גם משרד התחבורה, ותבדקו את הנושא של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.

חמד עמאר: אני מצביע על הסעיף, כולל כל השינויים שהצענו.

חמד עמאר: בעד – פה אחד

חמד עמאר: סעיף 12א1(א) עד (ד) נתקבל.

חמד עמאר: תודה רבה, הסעיף אושר פה אחד.

חמד עמאר: אני נועל את הישיבה.