ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 961, 2012-01-03 09:45

יצחק וקנין: בוקר טוב.

יצחק וקנין: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

יצחק וקנין: על סדר היום הצעה לסדר היום (דיון מהיר) של חבר הכנסת דני דנון בנושא מתן פתרונות מס למיגון בתים ביישובי הדרום.

יצחק וקנין: דני, תציג את הנושא.

דני דנון: בוקר טוב אדוני יושב ראש הוועדה.

דני דנון: אני רואה שהגיעו כל נציגי המשרדים, משרד הביטחון ופיקוד העורף.

שי חרמש: והתושבים.

דני דנון: והתושבים.

דני דנון: זה אולי מראה על חשיבות של הדיון.

דני דנון: בתפקידי כיושב ראש ועדת העלייה והקליטה סיירתי באשקלון שלוש פעמים.

דני דנון: במהלך הסיורים ראינו את המצוקה של אנשים שרוצים לבנות ממ"ד אבל בגלל העלות הכספית של בנייתו, הם לא יכולים.

דני דנון: היינו בבית של גברת מבוגרת, בית קרקע פרטי, המקלט נמצא מספר מאות מטרים ממנה ואין שום סיכוי שהיא תצא מהבית ותגיע למקלט ובבית אין לה שום מרחב מוגן.

דני דנון: שאלתי אותה מהי העלות של בניית ממ"ד.

דני דנון: יש הערכות שונות, תלוי בגודל, אבל מדובר בכמאה אלף שקלים.

דני דנון: כשמפרקים את מאה אלף השקלים האלה, נושא המיסוי של היטל השבחה, מס שבח ומיסי עירייה הוא גבוה.

שי חרמש: גם מס שבח?

דני דנון: כן.

דני דנון: ברגע שהיא משביחה את הנכס שלה, יש היטל השבחה.

דני דנון: הייתה עבודת מטה של פיקוד העורף ואני מצר על כך שהם לא כאן.

דני דנון: יש משרד כזה, נכון?

שי חרמש: להגנת העורף.

שי חרמש: פיקוד העורף, זה הצבא.

דני דנון: אני לא רואה נציג שלהם כאן.

טמיר כהן: הם הוזמנו.

דני דנון: נאמר לי שהם עושים עבודת מטה חודשים רבים כדי לבחון את נושא המס על מנת לסייע לתושבים שרוצים לבנות ממ"ד.

דני דנון: בפועל התושבים נמצאים שם.

דני דנון: אני לא יודע מה קורה עם עבודת המטה ואולי נשמע היום מהנציגים.

דני דנון: אם לא, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים לקבל החלטה שתאפשר לתושבים לבנות את הממ"דים האלו בלי לשלם את המסים השונים.

דני דנון: הרשות המקומית, גם אם היא רוצה לבצע את זה, היא לא יכולה כי החקיקה הראשית אוסרת.

דני דנון: לכן זאת מטרת הדיון הדחוף.

גאלב מג'אדלה: אתה מלין על כך שהם לא מתפקדים?

גאלב מג'אדלה: כל הממשלה לא מתפקדת.

דני דנון: לא, זה רק מי שהיה בעבודה.

שי חרמש: אבל כאן זאת סכנת חיים.

יצחק וקנין: אני רואה שעדיין לא השתחררתם מהדיון שקיימנו אתמול.

קריאה: זאת הייתה הצגה בחוצות העיר.

קריאה: איזה דיון?

גאלב מג'אדלה: זאת הייתה שעת בושה של הכנסת.

יצחק וקנין: דני מעלה דבר מאוד חשוב.

יצחק וקנין: במקרה אני פניתי אישית לשר הממונה על העורף, השר מתן וילנאי, בנושא של מוסד חינוכי בו יש כ-700-800 בנות באופקים.

יצחק וקנין: פניתי בנושא המיגון, לשים להן מיגוניות כדי שבזמן של התקפת טילים יהיה להן מחסה.

יצחק וקנין: אני חושב שזאת הייתה פנייה גם של יושב ראש הוועדה, משה גפני, גם שלי וגם שלו בכתב, והשר אמר לנו שהוא מטפל בנושא.

יצחק וקנין: אחרי כמה ימים הוא הודיע לנו שמדובר בכמות גדולה של מיגוניות כדי לתת פתרון הולם למוסד החינוכי ומאחר והמוסד הוא מעל ארבעים קילומטרים וכרגע ההוראה היא לטפל עד 15 קילומטרים, זאת אומרת שכל מי שנמצא בטווח של מעל 15 קילומטרים, מופקר לגמרי.

דני דנון: זה נושא אחר, הנושא של מוסדות חינוך.

יצחק וקנין: אלה לא רק מוסדות חינוך.

יצחק וקנין: אני אומר גם את מה שאתה אומר.

דני דנון: אני מדבר עכשיו על פטור ממס בבניית ממ"דים.

דני דנון: זאת מהות הדיון.

דני דנון: שהאוצר יגיד את עמדתו, רשות המסים, פיקוד העורף, משרד הביטחון.

דני דנון: שיאמרו למה לא פוטרים ממס בניית ממ"דים.

דני דנון: בסך הכול מדובר בחדרים בגודל של שניים על שלושה מטרים.

יצחק וקנין: שי חרמש, בבקשה.

שי חרמש: גאלה, קודם כל תשובה לך.

שי חרמש: אני לא בעל עניין כיוון שהקו הקדמי מסודר בעקבות התקנת ממ"דים לכולם.

גאלב מג'אדלה: הקיבוצים מסודרים בכלל.

גאלב מג'אדלה: הבעיה היא לא הקיבוצים.

שי חרמש: כבר מתחילה גזענות.

שי חרמש: זה אחרי שאתמול הצבעתי בעד טלב אלסאנע בתור ראש ממשלה.

שי חרמש: אתה יודע את זה?

שי חרמש: זה מה שיש לך להגיד לי?

גאלב מג'אדלה: הבעיה היא של המושבים, של החלשים, של השכונות, של עיירות הפיתוח.

יצחק וקנין: רבותיי, תאפשרו לשי לסיים את דבריו.

גאלב מג'אדלה: האמת היא שהיית צריך לתת לי את רשות הדיבור לפניו ואומר לך למה.

גאלב מג'אדלה: כי אני לא הייתי פותח דיון כזה, כבוד היושב ראש.

גאלב מג'אדלה: למי אנחנו מדברים, לעצמנו?

דני דנון: מסכים אתך.

גאלב מג'אדלה: איפה הנציגים של המשרדים?

יצחק וקנין: רשות המסים כאן.

גאלב מג'אדלה: מה זה רשות המסים, אנחנו מבקשים מהם שישלמו מס?

יצחק וקנין: אני לא מזלזל באף אחד.

שי חרמש: היות שהדיון התחיל, בוא נמשיך אותו.

גאלב מג'אדלה: אני אומר את הדברים ביושר.

דני דנון: אדוני היושב ראש, לא הגיעו הנציגים ולא הביאו תשובות.

גאלב מג'אדלה: אני היום הייתי נוקט בסנקציות ולא מעביר שום דבר לאוצר ולאחרים, לכל אלה שלא באו היום, עד שיתייצבו כאן ונותנים תשובות.

גאלב מג'אדלה: אנשים הגיעו לכאן כדי לשמוע תשובות.

גאלב מג'אדלה: מילא אנחנו כאן, אבל יש אנשים אחרים.

גאלב מג'אדלה: עכשיו אתה יכול לדבר.

דני דנון: שאול, אתה באת לדיון הזה?

שאול יהלום: לא.

דני דנון: מי הגיע לדיון הזה?

יצחק וקנין: לדיון הזה הגעת אתה ונציגי הממשלה, רשות המסים.

יצחק וקנין: הפנייה שלך היא לפטור ממע"מ או ממסים את הבנייה ומי שצריך לתת תשובה על זה, זה לא הגנת העורף אלא רשות המסים.

יצחק וקנין: היא צריכה לומר מה אומר פטור כזה.

יצחק וקנין: אני חושב שנכבד את מי שהגיע לכאן.

שי חרמש: היושב ראש, מה שמעלה חבר הכנסת כאן לא בעיה של עשרים קילומטרים או ארבעים קילומטרים או שישים קילומטרים.

שי חרמש: את הקטע שחשוף לפגיעה מיידית, מדינת ישראל פתרה.

שי חרמש: היא שמה מיליארד שקלים על גזרת שדרות-עוטף עזה ולכן יש לי גם יכולת מלאה לדבר כאן לא כבעל עניין כי הבעיה נפתרה.

שי חרמש: אין שום יכולת כספית היום, ואני אומר את זה דווקא לספסלי האופוזיציה, להטיל על המדינה לתת מענה, מיגון אזרחי, לא בעשרים, לא בארבעים ולא בשישים קילומטרים משום שבכל מפת האיומים היום, כל מדינת ישראל מכוסה.

שי חרמש: צריך לקחת בחשבון דבר נוסף.

שי חרמש: עד 1990, מלחמת המפרץ, הכיסוי הביטחוני היה מיקלוט.

שי חרמש: זאת אומרת, נבנו מאות אלפי בתים במדינת ישראל שבכולם היה מיקלוט.

שי חרמש: לבוא עכשיו ולומר לאותם תושבים שעבור מיקלוט כבר שילמתם, עכשיו תשלמו פעם שנייה כי השתנה סוג האיום, זה דבר שהציבור לא יכול לעמוד בו.

שי חרמש: צריך להקל על הציבור וזה אומר דבר אחד פשוט ולא חשוב אם זאת אופקים או כל מקום אחר.

שי חרמש: צריך למצוא דרך.

שי חרמש: בעניין הזה אני מוכן לתמוך ואני חושב שזה גם דבר ראוי לבוא ולומר שאפשר לתת שלוש הקלות בנושא הממ"דים.

שי חרמש: מדינת ישראל לא יכולה לבנות ממ"דים לשבעה מיליון תושבים.

שי חרמש: אין סדר גודל כזה וזה דבר מוטרף.

שי חרמש: מה שכן צריך לעשות זה בכל אותם מקומות שהמדינה נהנית מהטלות מס כאלה ואחרות, כאן צריך לתת מענה.

שי חרמש: אם זה היטל השבחה, ודרך אגב דני, אני הייתי ראש מועצה 15 שנים ולא שמעתי שיש היטל השבחה על ממ"דים אבל אם אתה אומר, אתה יודע.

שי חרמש: אם זאת ארנונה.

שי חרמש: אגב, מוטלת ארנונה על המקלטים.

שי חרמש: הדבר הכבד ביותר הוא נושא המע"מ.

שי חרמש: אם אתה לוקח היום ממ"ד של מאה אלף שקלים – וזה סדר הגודל של 9-10 מטרים מרובעים – הורדת המע"מ אומרת הורדה של 16 אלף שקלים וזה דבר מאוד משמעותי.

שי חרמש: ברור לי שהרבה מאוד אזרחים במדינה, אם אתה אומר להם היום שייקחו הלוואות בסדר גודל כזה כשהן פרוסות על חמש, שבע ועשר שנים, הם יחזירו 500 או 300 או 800 שקלים בחודש כמו משכנתא, אנשים יגידו שלמען ביטחון ילדיהם הם מוכנים לעשות את הדברים האלה.

דני דנון: יש אגרות נוספות מהן אפשר לפטור.

שי חרמש: אני לא יכול היום להגיד שייתנו ממ"דים במתנה.

שי חרמש: אני לא יכול להגיד לקבלנים שיבצעו את הממ"דים האלה בהפסד.

שי חרמש: אלה דברים שהם לא בהישג ידינו.

שי חרמש: צריך לקחת את כל אותן רשימות בהן יש גוורמנט-טק, כפי שאמרנו בזמנו בשישינסקי, כל מה שהממשלה לוקחת בתוך הדבר הזה, ואת הדברים האלה צריך לפטור כדי להקל.

שי חרמש: האיום היום הוא גם בתוך תל אביב.

שי חרמש: בסופו של יום מי שירצה ביטחון, יצטרך את הממ"ד בבית שלו גם אם מדובר בבית בגבול הלבנון, גם בעוטף הזה וגם בתוך תל אביב.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: גאלב מג'אדלה.

גאלב מג'אדלה: אני חושב שהנושא שהעלה דני דנון הוא נושא נכון.

גאלב מג'אדלה: צריך למצוא את הדרך לסייע לאזרחים.

גאלב מג'אדלה: תפקידנו לתת מענה לפחות בחלק בו אנחנו יכולים לתת.

גאלב מג'אדלה: אני לא מסכים עם דברי חברי שי חרמש למרות שאנחנו ביחד באופוזיציה.

גאלב מג'אדלה: הנושא הוא לא קואליציה ואופוזיציה.

גאלב מג'אדלה: אצלי זה עיקרון מקודש, היכן שהאזרח נקלע לצרה שהיא לא בידו, אנחנו צריכים להקל עליו, למזער את הצרה ולסייע בידו.

גאלב מג'אדלה: ברגע הזה נקודתית בנושא אותו מעלה דני דנון, אנחנו צריכים למצוא את הדרך כדי לסייע לאזרח.

גאלב מג'אדלה: המדינה, החברה והרשויות נמצאות כדי לסייע לאזרח ולא רק לגבות ממנו מסים.

גאלב מג'אדלה: אנחנו נסייע לכם בכל דרך כדי שתגבו מס אמת אבל אנחנו רוצים שגם תסייעו לאזרח ברגע שהוא נקלע לקשיים ולמצוקה וזה בידינו.

יצחק וקנין: תודה.

יצחק וקנין: רשות המסים, אתם רוצים להתייחס?

ליאת גרבר: כדי שאני אבין למה מתייחסים כאן במסים.

דני דנון: את מכירה עבודת מטה של פיקוד העורף בנושא הקלות מסים לתושבי הדרום?

ליאת גרבר: לא.

דני דנון: את לא מכירה דבר הזה.

ליאת גרבר: לא.

ליאת גרבר: ככל שידוע לי, לא פנו אלינו עם דבר כזה.

דני דנון: זאת אומרת, במשרד האוצר לא מכירים.

ליאת גרבר: אולי יש מישהו אחר שמכיר, אבל אני מניחה שאם זה היה מגיע אלינו, לרשות המסים, הייתי מכירה את זה.

ליאת גרבר: לא מכירה דבר כזה.

ליאת גרבר: אני גם לא יודעת על איזה מסים אתם מדברים.

ליאת גרבר: אנחנו גם לא מטילים מסים על דבר כזה.

יצחק וקנין: לא, המסים הישירים כמו מע"מ ומסים אחרים שנובעים מצורך הבנייה כמו אגרות למיניהן שצריך לשלם.

ליאת גרבר: אנחנו לא מטילים אגרות.

ליאת גרבר: מע"מ כן, זה משולם לקבלן.

ליאת גרבר: יש רכיב של תשלום מע"מ לקבלן.

דני דנון: היטל השבחה קשור אליכם?

ליאת גרבר: לא.

שי חרמש: זה של הרשות.

דני דנון: אבל הרשות צריכה את מקור הסמכות.

יצחק וקנין: אני לא יודע עד כמה זה יכול להיות דבר ישים, אבל הדרך היחידה לתקוף בעיה כזאת היא או בחקיקה או בתקנות, כי בכל מקרה, גם אם רשות המסים תצטרך להעביר דבר כזה, היא תצטרך להעביר אותו או בתקנות לוועדת הכספים או בחקיקה.

יצחק וקנין: אין דרך אחרת.

ליאת גרבר: חקיקה ראשית.

יצחק וקנין: חקיקה ראשית.

יצחק וקנין: לכן אין דרך אחרת.

יצחק וקנין: או שאתה מביא חקיקה, אתה לוקח מספר קילומטרים וזה גם נעשה בזמנו לגבי יישובי הצפון כשנקבע המדרג של פטור או הנחה.

דני דנון: אדוני היושב ראש, אני הייתי בביקור הזה לפני חודשיים ונאמר לי על ידי נציגי עיריית אשקלון שהיום פיקוד העורף מכין עבודת מטה נרחבת.

יצחק וקנין: יכול להיות.

יצחק וקנין: אני שמעתי את הדברים מהשר מתן וילנאי.

דני דנון: בוא נזמין את השר וילנאי לוועדה.

דני דנון: הוא לא שלח לכאן את נציגי היום אבל נזמן אותו לשבוע הבא.

יצחק וקנין: יכול להיות שהם עדיין לא סיימו את עבודת המטה.

דני דנון: שיציג את הדברים, שיגיד מה הכיוונים ומה הם עושים.

דני דנון: התושבים כאן שהגיעו מאשקלון, הם לא יודעים כלום.

יצחק וקנין: אני מסכים אתך לחלוטין.

יצחק וקנין: אני מתייחס כרגע לדיון המונח על השולחן.

יצחק וקנין: אתה דיברת על פטור ממס.

יצחק וקנין: כך כתבת.

יצחק וקנין: לכן רשות המסים הגיעה אבל פיקוד העורף לא הגיע.

יצחק וקנין: אם תרצו לקיים דיון בנושא הזה, זה עניין של ועדת הכספים שאולי תחליט לקיים דיון בנושא הזה.

דני דנון: אחרי הדיון הזה אתה צריך להביא החלטה למליאה.

דני דנון: זאת בושה להביא החלטה למליאה האומרת מה שנאמר כאן היום, שלא יודעים.

דני דנון: יש משרד שעובד על כך, יש אנשים שמקבלים משכורת כבר תקופה.

יצחק וקנין: כן, אבל המשרד יכול לעבוד על הרבה דברים ועדיין לא מגיש את ההמלצות שלו ואת הבקשות שלו.

דני דנון: שידווח לוועדה.

דני דנון: לפי זה צריך להחליט שבעוד שבוע המשרד ישלח לכאן נציג כדי להציג את הדברים.

דני דנון: אני מחכה לדיון הזה כמעט חודש.

דני דנון: בהתחלה יושב ראש הכנסת אמר שאתן לו לבדוק וחיכינו שבועיים.

דני דנון: אחרי כן בנשיאות אישרנו את זה ובוועדה המתנתי חודש לדיון.

דני דנון: הזמן עובר.

יצחק וקנין: אתם הזמנתם את פיקוד העורף?

טמיר כהן: משרד הביטחון.

יצחק וקנין: ממשרד הביטחון לא הגיע אף אחד.

טמיר כהן: כן.

טמיר כהן: אלה המוזמנים.

יצחק וקנין: השאלה אם אפשר לקיים עוד דיון בו נכריח.

טמיר כהן: להכרח אנחנו לא יכולים אבל יכולים לבקש.

דני דנון: ניתן להם שבועיים שיכינו את עצמם ויגיעו.

יצחק וקנין: בסדר.

יצחק וקנין: רבותיי, יותר ממה שנאמר כאן, אני לא חושב שאפשר.

יצחק וקנין: הדברים פחות או יותר מוצו.

גאלב מג'אדלה: היושב ראש מודע לעניין?

יצחק וקנין: אני דווקא הזכרתי את שמו של היושב ראש.

יצחק וקנין: אדוני היושב ראש הקבוע של ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני.

יצחק וקנין: זכור לך שאתה ואני פנינו לשר מתן וילנאי בנושא של המיגוניות במקרה של מוסד חינוכי מסוים באופקים?

משה גפני: נכון.

יצחק וקנין: מעלה כאן חבר הכנסת דני דנון נושא ששייך למיגון של תושבים באזור הדרום.

יצחק וקנין: הוא ביקר באשקלון.

יצחק וקנין: מה שקורה זה שלדיון הזה לא הגיע פיקוד העורף ומי שהגיע זאת רשות המסים כי מה שנגע בהצעה לדיון מהיר, זה נושא של פטור ממס, פתרונות מס, למי שבונה היום ממ"ד.

יצחק וקנין: אני לא מבין למה משרד הביטחון לא הגיע לישיבה הזאת.

משה גפני: מה אומרת רשות המסים?

יצחק וקנין: רשות המסים אומרת שהיא לא מכירה.

יצחק וקנין: אין עבודת מטה.

דני דנון: פיקוד העורף אומר שהם עובדים על תוכניות, על עבודת מטה.

דני דנון: במקום לבוא ולהציג את זה כאן, לא יושב כאן אף נציג.

דני דנון: אני מציע שלא נקבל החלטה אלא נזמין אותם לישיבה אחרת.

משה גפני: הוא צודק.

משה גפני: אני מציע שנעשה ישיבה נוספת אליה נזמין את משרד הביטחון ואת פיקוד העורף.

משה גפני: לפי דעתי צריך להזמין את מתן וילנאי.

יצחק וקנין: בסדר.

יצחק וקנין: אין בעיה.

משה גפני: הוא כבר היה כאן כמה פעמים.

משה גפני: צריך לקיים ישיבה אתו ביחד.

משה גפני: אני גם ראיתי בסדר היום שמדובר רק על המיסוי.

דני דנון: הם היום מכינים עבודת מטה כדי לעזור לרשויות לבנות ממ"דים.

טמיר כהן: הם הוזמנו.

משה גפני: הם עשו חשבון שמיסוי זה לא הם.

יצחק וקנין: רבותיי, הדיון בנושא של הדיון המהיר הסתיים והדברים נרשמו בפרוטוקול.

יצחק וקנין: אנחנו נזמין ישיבה נוספת.

יצחק וקנין: תודה רבה.