ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 965, 2012-01-03 12:30

משה גפני: אני מחדש את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק נכי רדיפות הנאצים (תיקון – זכאות להשלמת תגמול צורך), התשע"א-2011 של חבר הכנסת .

משה גפני: חבר הכנסת בילסקי, בבקשה.

זאב בילסקי: תודה רבה אדוני היושב ראש.

זאב בילסקי: במהלך הטיפול שלי בנושא של ניצולי השואה, מצאתי בוועדה הזאת עזר רב ביותר ואני באמת מודה לך אדוני היושב ראש בפתח דבריי על הרגישות המיוחדת שאתה מפגין כלפי ניצולי השואה.

זאב בילסקי: חלק מהרגישות הזאת באה לידי ביטוי בהצעת החוק הזאת שהממשלה הסכימה לה.

זאב בילסקי: זאת הצעת חוק שהיא ערכית.

זאב בילסקי: זאת לא הצעת חוק כספית, היא לא עולה אגורה אחת לאף אחד אלא אנחנו פשוט חושבים שהמלים נצרך ונזקק, אלה לא מלים שמתאימות לניצולי השואה.

זאב בילסקי: בכך אנחנו מביעים יחס של זלזול וחוסר כבוד לניצולי שואה, ברגע שאנחנו אומרים לו שהוא עכשיו נזקק ונצרך.

זאב בילסקי: כל מה שאני מבקש אדוני היושב ראש, ואני אשמח לכל הצעה יצירתית, זה פשוט לשנות את המינוח הזה כדי להחזיר את קצת הכבוד שאנחנו יכולים לתת לאלה שחיים בתוכנו.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מציע, כדי לא לפגוע בניצולי השואה מבחינת המינוחים, וזאת בעצם הכוונה שלך שעומדת ביסוד חקיקת החוק הזה ואני לגמרי מסכים אתה.

משה גפני: אני מציע שיהיה כתוב זכאי לתשלום מיוחד במקום נצרך.

משה גפני: מישהו מתנגד?

גליה מאיר: אני היועצת המשפטית של הרשות לזכויות ניצולי השואה.

משה גפני: הרשות עושה עבודה מצוינת.

גליה מאיר אריכא: תודה.

משה גפני: כך אומרים העוזרים שלי.

זאב בילסקי: גם אני אומר.

ליה שמטוב: אני מצטרפת.

משה גפני: גם אני אומר.

גליה מאיר אריכא: בחקיקה יש לנו הגדרה של תגמול מיוחד, גם בחוק נכי מלחמה בנאצים וגם בחוק נכי רדיפות הנאצים.

שגית אפיק: אולי נאמר תשלום מיוחד א' לנצרך ותשלום מיוחד ב' לנזקק.

גליה מאיר אריכא: תשלום יכול להיות קצבתי ולאו דווקא מענק.

גליה מאיר אריכא: נצטרך להגדיר כאן שתי זכאויות, לא רק נצרך אלא גם נזקק.

שגית אפיק: כן.

שגית אפיק: נעשה תשלום מיוחד א' ותשלום מיוחד ב'.

משה גפני: כן.

יוסי חיות: אנחנו לא בטוחים שצריך.

יוסי חיות: אנחנו חושבים שתגמול זה יכול להיות דבר שהוא מספיק גם לנצרך וגם לנזקק.

יוסי חיות: אלה הגדרות שלא חייבות להופיע בחוק.

יוסי חיות: אני כאן עם שני סטודנטים שלי שעזרו לי בעבודה.

יוסי חיות: יזמנו את זה אחרי שפנו אלינו ניצולי שואה.

משה גפני: מה העמדה שלכם לגבי מה שהצעתי עכשיו?

יוסי חיות: אנחנו הצענו הרחבת תגמול כדי לא ליצור קטגוריזציה נוספת בתוך החוק.

משה גפני: זה לא מועיל.

משה גפני: אתם מתנגדים לזה שיהיה כתוב תשלום מיוחד א' ותשלום מיוחד ב'?

משה גפני: אתם מתנגדים לזה?

משה גפני: אם אין התנגדות, לי זה חשוב מאוד שזה יהיה בנוסח הזה בגלל טובתם של ניצולי השואה ואני לא רוצה לפרט.

משה גפני: כוונת המחוקק – אני רוצה להגיד לפרוטוקול באופן חד משמעי – במקרה הזה חבר הכנסת לא מתכוון לשנות בהחלטות הכנסת, בהחלטות הממשלה, בכל הנושאים שנוגעים לטובתם של ניצולי השואה.

משה גפני: הוא לא מתכוון לשנות שום דבר.

משה גפני: הוא רוצה שלא תהיה פגיעה בכבודם של ניצולי השואה דרך מינוחים שאולי פוגעים בהם.

משה גפני: לכן אני מציע את ההצעה הזאת כאשר מדובר במינוח שכמובן לא פוגע בהם אבל לא משנה כלום, לא בהליך חקיקה שמתנהל כאן ולא בחוקים שכבר התקבלו.

יוסי חיות: הערכתי הרבה לחבר הכנסת בילסקי.

יוסי חיות: את הצעת החוק יזמנו אפילו יחדיו כדי שיהיו ניצולי שדואה שלא באו למצות את הזכויות שלהם כי הם לא רצו להיקרא נזקק או נצרך.

משה גפני: זה מה שמשתנה.

יוסי חיות: זה מה שאמור להשתנות.

יוסי חיות: זה שינוי סמנטי אבל יש לו חשיבות רבה מאוד לעניין מיצוי הזכויות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מצוין.

אורית בקר: עורכת דין אורית בקר מהמשרד לאזרחים ותיקים.

אורית בקר: אני אומר שלושה דברים.

אורית בקר: ראשית, במוקד הפניות של המשרד התקבלו בעבר פניות מניצולי שואה שהתרעמו על אופן המינוח ומצאו שזה פוגע בהם בצורה זו או אחרת.

משה גפני: עכשיו בילסקי משנה את זה.

אורית בקר: יחד עם זאת, היות שמדובר בחוקים שנמצאים תחת סמכות הרשות, אנחנו כן נתיישר עם ההגדרות שמתאימות להם כמובן כי מדובר בתשלומים.

אורית בקר: אני חושבת וסבורה שמן הראוי במינוחים שמתחלפים להתייעץ גם עם הארגון היציג של ניצולי השואה שהוגדר בהחלטת הממשלה ולכן צריך לשמוע גם את דעתו.

משה גפני: דעתך מקובלת עלי.

משה גפני: יש עוד מישהו שרוצה להעיר?

משה גפני: לא.

משה גפני: אני מקבל את עמדת המשרד לאזרחים ותיקים ולקריאה השנייה והשלישית, לפני שנשלים את החקיקה, נזמין את הארגון היציג של ניצולי השואה.

משה גפני: לקריאה הראשונה ננסח את זה.

משה גפני: מה שמציעה עורכת הדין אורית בקר, צריך לומר לארגון היציג של ניצולי השואה שיבואו לישיבה לקראת הקריאה השנייה והשלישית ואז נשלים את העניין הזה.

משה גפני: אני מדגיש וחוזר ומדגיש לפרוטוקול שהצעת החוק של חבר הכנסת כפי שנאשר אותה היא אך ורק לתת כבוד לניצולי השואה מבחינת המינוח.

משה גפני: הוא לא משנה, לא מעלה ולא מוריד, לא בחקיקה קיימת, לא בחקיקה שמתנהלת עכשיו, לא קשור בכלל לעניין הזה.

משה גפני: זה בא רק על מנת לתת כבוד, ויש לז גם השלכה מעשית כפי שנאמר כאן כי יש ניצולי שואה שבגלל המינוח הזה לא פונים.

עפרה רוס: כן.

עפרה רוס: זה מקובל עלינו אבל שנעשה את זה בתיאום.

עפרה רוס: שכל הקטע של החקיקה ייעשה אתנו בתיאום.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ודאי.

משה גפני: מה שהן לא מסכימות, גם אני לא מסכים.

שגית אפיק: התיקון צריך להיעשות גם בחוק נכי רדיפות הנאצים וגם בחוק נכי המלחמה בנאצים.

שגית אפיק: תנו לנו איזושהי הסמכה לניסוחים הקטנים כי זה צריך להיות.

משה גפני: תעשי את זה בהסכמה עם המציע.

שגית אפיק: בהסכמה עם המציע, בוודאי.

שגית אפיק: יש חוק נוסף שעוסק בניצולי שואה וזה חוק הטבות לניצולי שואה אבל אנחנו לא בטוחים אם צריך לתקן שם, מה גם שלמשרד המשפטים יש עמדה בעניין הזה.

שגית אפיק: בשלב של הקריאה הראשונה אנחנו לא נתקן את חוק הטבות לניצולי השואה ונבחן את זה לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

משה גפני: אנחנו משנים את זה לתשלום מיוחד.

שגית אפיק: משנים את זה לתשלום מיוחד א' ותשלום מיוחד ב'.

שגית אפיק: זה גם בחוק נכי רדיפות הנאצים וגם בחוק נכי המלחמה בנאצים.

שגית אפיק: אני מבינה שאין עלות תקציבית לחוק הזה אלא מדובר בסמנטיקה בלבד.

משה גפני: אין עלות תקציבית מכיוון שאין שום שינוי בכל המערכות שנוגעות בעניין הזה, לא בחקיקה קיימת ולא בחקיקה שמתנהלת עכשיו.

שגית אפיק: זאת תהיה זכאות לתשלום מיוחד.

משה גפני: כן.

משה גפני: זכאות לתשלום מיוחד א' ו-ב'.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור החוק לקריאה ראשונה.

משה גפני: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד הצעת החוק אושרה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא.

זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, אני רוצה להודות לעורך דין יוסי חיות ולסטודנטים שבאו אתו.

זאב בילסקי: הוא הקים בהתנדבות קליניקה של סטודנטים שעוזרים לניצולי שואה ואילולא אתם, החוק הזה לא היה בא לעולם.

זאב בילסקי: אני רוצה להודות לכם.

זאב בילסקי: שגית, אני רוצה להודות לך באופן מיוחד.

זאב בילסקי: אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך שאם היית יודע באיזה שעות אנשי הוועדה מטפלים בחוקים, פשוט לא להאמין.

משה גפני: אני יודע.

זאב בילסקי: הם עושים זאת ברצינות.

זאב בילסקי: כבוד לי לעבוד אתכם.

זאב בילסקי: תודה רבה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מתקדם משהו עם הזכאות למקבלי השלמת הכנסה?

עפרה רוס: כן.

עפרה רוס: מתקדם.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.