ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 963, 2012-01-03 10:50

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 185) (אי תחולת תקני דיווח כספי בין-לאומיים – הארכת הוראת השעה לגבי שנת המס 2010), התשע"א-2011.

משה אשר: שלום, משה אשר, פקיד השומה למפעלים גדולים וחבר בוועדה הנציבותית בנושאים האלה.

משה אשר: אני אתן קצת רגע.

משה אשר: האמת היא שמה שאנחנו מבקשים היום הוא משהו יחסית מינורי והוא גם מוסכם.

משה גפני: כן, אני הסתבכתי עם העניין הזה.

משה אשר: אני אנסה להסביר את הדברים ממש בקצרה.

משה אשר: ביולי 2006 המוסד לתקינה בחשבונאות מאמץ או קובע את תקן 29 בחשבונאות שאומר שעל פי הוראות התקן הזה חברות ציבוריות שכפופות לרשות ניירות ערך יהיו חייבות לערוך את הדוחות הכספיים שלהן לפי כללי חשבונאות בין לאומיים, כללי דיווח בין לאומיים, מה שנקרא IFRS.

משה אשר: הרעיון הוא כמובן הגלובליזציה והאחדת כללי החשבונאות, החיבור של המשק הישראלי לעולם וכל הדברים הטובים והנכונים האלה.

משה אשר: יותר מזה, התקן ההוא משנת 2006, תקן 29, מחייב החל משנת 2008 את כל החברות האלה אבל מאפשר להן גם לעשות אימוץ מוקדם יותר, החל משנת 2006, ומאפשר גם לחברות פרטיות, אם הן רוצות, להתחיל לדווח לפי כללי חשבונאות בין לאומיים.

משה אשר: מה הקשר בין כללי החשבונאות לבין דיני המס.

משה אשר: באופן עקרוני דיני המס הם ניזונים גם מדיני החשבונאות.

משה אשר: הקשר הוא כזה שככל שאין סתירה בין דיני המס, בין הוראות הפקודה, הפסיקה, לבין כללי החשבונאות, אז כללי החשבונאות מסייעים לנו בקביעת הכנסה חייבת, לכימות שלה, למדידה שלה וכדומה.

משה גפני: מתי נחתם ההסכם?

ליאת גרבר: ב-2006.

משה אשר: התקן החשבונאי.

משה גפני: אתה אומר שיש הסכם בין לאומי.

ליאת גרבר: ב-2006 וב-2008.

משה אשר: לא, אני אחזור שוב.

משה אשר: בשנת 2006 המוסד לתקינה בחשבונאות מאמץ את תקן 29 שאומר שהחברות הציבוריות החל משנת 2008 חייבות להגיש דוחות כספיים – לא דוחות למס אלא דוחות כספיים – לפי IFRS.

משה גפני: החל מ-2008.

משה אשר: החל מ-2008 חובה, אבל אפשר לעשות אימוץ מוקדם.

משה גפני: אנחנו היום ב-2012.

רוחמה אברהם-בלילא: מאז עברו כבר ארבע שנים.

משה גפני: מה היה במשך ארבע השנים האלה?

משה אשר: אני אסביר.

משה אשר: כללי ה-IFRS, אלה שני כרכים אדירים של הרבה תקנים ומלים.

משה גפני: מי הכין את זה?

משה אשר: הוועדה הבין לאומית לתקינה בחשבונאות שנמצאת באירופה.

משה אשר: אנחנו היינו צריכים בשנים האלה, בתקופה הזאת, ללמוד את התקנים, לראות עד כמה הם משנים לנו בקביעת ההכנסה החייבת.

משה אשר: את העבודה הזאת כבר סיימנו.

משה גפני: למה אנחנו צריכים להצטרף לזה?

משה גפני: מה הסיבה לכך?

משה גפני: כי אנחנו רוצים להיות חלק מהעולם?

משה אשר: המוסד לתקינה בחשבונאות, זה לא עניין של מסים אלא זה עניין של חשבונאות, בגלל הגלובליזציה בעולם וכדי שכל משקיע בעולם יקרא את הדוחות הכספיים של כל פירמה רצינית ציבורית נסחרת בשפה שהוא מכיר אותה.

משה אשר: לכן יש מקום לאחד את השפה החשבונאית כדי שכל אחד יוכל לקרוא את הדוחות הכספיים באותה שפה.

משה אשר: לא לכל מדינה יש את הכלל שלה אלא קוראים בשפה אחידה.

משה אשר: זאת השפה האחידה.

משה אשר: מכיוון שדיני המס של מדינת ישראל נשענים חזק מאוד על כללי החשבונאות, היינו צריכים לבדוק מה קרה בדרך.

משה אשר: האם כללי החשבונאות הישנים הישראלים לעומת ה-IRFS, האם קרה שם משהו שישפיע על חבויות המס של החברות השונות.

משה אשר: הוועדה עבדה ופעלה שנים ביחד עם לשכת רואי חשבון, עם לשכת עורכי הדין, עם נציגי פורום מנהלי כספים ראשיים וכדומה והגענו למסקנות שרובן משותפות.

משה אשר: כבר גיבשנו תזכיר חוק.

משה אשר: ממש בימים אלה תזכיר החוק פורסם ואנחנו הולכים לעשות דיון נוסף עם אותן לשכות, ממש בזמן הקרוב, כדי לגבש ברמת הניסוחים כדי שנגיע לכאן עם כמה שפחות מחלוקות בנושאים האלה.

משה אשר: בינתיים מה שקרה כבר אז בתיקון 174 בשנת 2010 אמרנו שכרגע בקביעת ההכנסה החייבת לצורכי מס, נשהה את ההשלכות של ה-IFRS.

משה אשר: זה כבר תיקון שנעשה.

משה אשר: קבענו את זה לשנים 2007, 2008 ו-2009.

משה אשר: עכשיו צריך להאריך את זה ל-2010 ו-2011.

משה אשר: הארכות אלה מוסכמות.

משה אשר: אני אישית דיברתי עם נציגי הלשכות.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל אתה לא מדבר כאן על 2011.

משה אשר: אנחנו מבקשים להוסיף.

משה אשר: האמת היא שתזכיר החוק הזה היה בשנה שעברה ולא הגיע.

משה אשר: היינו צריכים לסיים את זה בשנה שעברה, אבל לא הגענו לשם.

שגית אפיק: אם היינו מסיימים בשנה שעברה, הייתם מסתפקים ב-2010?

משה אשר: כן.

שגית אפיק: אבל תזכיר החוק עדיין לא מוכן.

משה אשר: תזכיר החוק מוכן.

שגית אפיק: כן, אבל הוא עדיין לא יצא.

רוחמה אברהם-בלילא: גם אם הוא מופץ, לפעמים לוקח חצי שנה.

שגית אפיק: אתם הבאתם את זה בסוף 2011 בכל מקרה כהצעת חוק.

פניה קירשנבאום: הם הביאו את זה כבר כהצעת חוק או כתזכיר חוק?

שגית אפיק: אל הוועדה זה הגיע באוגוסט.

שגית אפיק: אני חושבת שפרסמתם אותה ביוני ועד שזה עבר קריאה ראשונה, לקח זמן.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל מה הדחיפות לעשות עכשיו חצי תיקון?

משה אשר: לא, זה למעשה לשמור על המצב הקיים.

משה אשר: בואו נעשה סדר.

משה אשר: כרגע אנחנו רוצים לשמור על מצב רגיל.

משה אשר: כרגע יש הוראת השהייה ל-2007, 2008 ו-2009.

משה גפני: זה נוגע רק לרשות המסים?

משה אשר: זה תיקון של פקודת מס הכנסה.

משה אשר: זאת רק רשות המסים.

משה גפני: אני ראיתי פנייה למנהל הרשות לניירות ערך, פנייה של אחת מחברות הכנסת שכתבה שלא מפעילים את ה-IFRS ברשות לניירות ערך ויש מישהו מהטייקונים שניצל את זה וכן פעל על פי ה-IFRS שגרם לו להרוויח כסף.

משה גפני: מכתב של חברת כנסת.

משה אשר: זה לא קשור למסים, כך שאני אישית לא מכיר את זה.

משה גפני: לכן אני שואל אותך.

משה גפני: דיברתי אתה.

משה אשר: אני אומר שזה בעולם החשבונאי נטו.

משה אשר: קודם כל, ה-IFRS חל על החברות האלה.

משה אשר: .

שגית אפיק: גם על הציבוריות וגם על הפרטיות.

ליאת גרבר: הפרטיות יכולות לבחור אם לאמץ.

משה אשר: כן.

משה אשר: אני אומר שרשות ניירות ערך למעשה אחראית, היא מפקחת על החברות הציבוריות והיא באמת מחייבת אותן ליישם את ה-IFRS ובודקת את זה.

משה גפני: לא, אני הבנתי שהם עדיין לא עושים את זה.

משה אשר: לא, הם עושים את זה כבר שנים.

משה אשר: נכון שב-IFRS יש הרבה באגים אבל אלה באגים של כל העולם ואלה לא המצאות שלנו.

משה אשר: אנחנו שואבים בצורה אוטומטית את ה-IFRS.

משה גפני: ה-IFRS חל גם על הרשות לניירות ערך.

משה אשר: ודאי.

משה גפני: אתם מבקשים עכשיו שזה לא יחול אצלכם.

משה אשר: תקופת מעבר קצרה.

פניה קירשנבאום: זה כבר מ-2006.

משה גפני: מ-2008.

משה גפני: ב-2006 זה נקבע וזה יתחיל ב-2008.

משה גפני: אין לי עמדה בעניין הזה.

משה אשר: אני אומר שהדברים מסוכמים אתם.

פניה קירשנבאום: אני לא מכירה את מה שקורה שם.

פניה קירשנבאום: אל תסביר, אני אקרא את זה אחר כך כי חבל על הזמן שלנו, אבל אני שואלת האם ה-IFRS הוא מחמיר את התנאים.

משה אשר: הוא שונה לכל הכיוונים.

פניה קירשנבאום: אבל זה משנה את רמות המיסוי?

משה אשר: זה דבר שהוא להרבה כיוונים.

משה אשר: צריך פשוט לנטרל אותו, לגמור את העבודה שעשינו כדי שהעבודה אותה עשינו לא תהיה רטרואקטיבית שנה אחורה.

משה אשר: אנחנו נגמור את זה השנה ואנחנו רוצים לעשות את זה מתחילת ינואר.

פניה קירשנבאום: אז אתם מתחילים ממש שיטת מיסוי חדשה.

משה אשר: לא.

משה אשר: אלה התאמות.

משה אשר: בסופו של דבר יהיו מספר התאמות ל-IFRS.

ליאת גרבר: בכללים החשבונאים יש מה שנקרא דוח התאמה למס שמתאים לכללים החשבונאים לדיני המס.

פניה קירשנבאום: מדובר על החברות הגדולות והציבוריות.

ליאת גרבר: זה נכון תמיד.

ליאת גרבר: בגלל שהכללים החשבונאים שונו, למעשה כללי המשחק שונו, אנחנו צריכים לעשות התאמה לצורכי מס וההתאמה צריכה להיות בסיכום עם כל הגופים.

שגית אפיק: מתי אתם מעריכים שזה יגיע אלינו?

משה אשר: תזכיר חוק כבר הפצנו.

משה אשר: אנחנו קבענו סדרת דיונים.

משה גפני: מה זה תזכיר חוק?

משה גפני: מה גודלו של תזכיר החוק?

משה אשר: הוא לא גדול.

משה אשר: עמודים בודדים.

פניה קירשנבאום: 170-180.

משה אשר: לא.

משה אשר: אני חושב שלושה-ארבעה עמודים.

משה אשר: מסתבר שפקודת מס הכנסה הייתה די מוגנת מה-IFRS ויש לנו רק התאמות.

משה גפני: מה יש בתזכיר החוק?

משה אשר: זה כבר להיכנס לעומק.

משה גפני: לא פרטים אבל מה יש בו.

משה אשר: התאמות.

משה אשר: דבר כזה יחול ודבר כזה לא יחול.

משה גפני: אתה אומר שתזכיר החוק הוא ארבעה עמודים.

משה אשר: כללי החשבונאות הם ספרים והיינו צריכים ללמוד את הכול ולהשוות לעומת הספרים שיש היום בכללי החשבונאות הישראלים, לראות מה הפערים, לראות האם זה משליך על מס הכנסה או שמס הכנסה ממילא לא שם.

משה אשר: בסוף נשארו דלתות.

ליאת גרבר: למעשה אנחנו מאמצים את כל התקן ורק דברים מסוימים שרצינו לעשות בהם התאמות, רק את ההתאמות הללו עשינו.

משה גפני: וזה ארבעה עמודים?

משה אשר: כן.

משה אשר: נצטרך להסביר לכם את הכול.

שגית אפיק: אצלנו בוועדה זה ייקח זמן רב.

ליאת גרבר: לא, חלילה.

ליאת גרבר: לרואי החשבון נצטרך להסביר הרבה זמן, אבל לא לכם.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: מה עוד?

משה אשר: זהו.

משה אשר: רק להחיל על 2010 ועל 2011 כדי לייצר רציפות בדיני המס.

משה גפני: פניה, מה את אומרת?

פניה קירשנבאום: עכשיו הודיעו לי ששני כרטיסי אשראי שלי ברשימה של ה-400 אלף ואני צריכה לדעת מה עושים עם זה.

פניה קירשנבאום: האקרים פרצו למאגר ויש רשימה.

משה גפני: את מסכימה להצעת החוק?

משה גפני: אני בעד.

שגית אפיק: נקריא את הצעת החוק.

שגית אפיק: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 185) (אי תחולת תקני דיווח כספי בין-לאומיים – הארכת הוראת השעה לגבי שנת המס 2010), התשע"ב-2012 1.

שגית אפיק: תיקון כותרת פרק שביעי לחלק ד' בפקודת מס הכנסה (להלן – הפקודה), בכותרת פרק שביעי לחלק ד', במקום "2007, 2008 ו-2009" יבוא "2007 עד 2011".

שגית אפיק: 2.

שגית אפיק: תיקון סעיף 87א בסעיף 87א לפקודה, במקום "2007, 2008 ו-2009" יבוא "2007 עד 2011".

משה גפני: יש מישהו שמשתתף בישיבה ורוצה להביע עמדה?

משה גפני: אין.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור הצעת החוק – פה אחד הצעת החוק אושרה

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הצעת החוק אושרה.