ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 531, 2012-01-16 12:00

דוד רותם: שלום, רבותי, אנחנו פותחים את הישיבה.

דוד רותם: הצעת חוק המזונות (הבטחת תשלום) (תיקון מס' 8) (ביטול שלילת תשלום עקב יציאה מהארץ), חברי הכנסת דב חנין, פאינה קירשנבוים, שלי יחימוביץ, ציפי חוטובלי, רונית תירוש, אורלי לוי-אבוקסיס, אנסטסיה מיכאלי, מוחמד ברכה, חנא סוייד, עפו אגבאריה, עינת וילף ורוחמה אברהם.

דוד רותם: גברתי היועצת המשפטית, יש נוסח שהצעת לדיון היום.

דוד רותם: נא לקרוא אותו, את הנוסח הראשון.

תמי סלע: למעשה העליתי שני נוסחים בעקבות הישיבה הקודמת.

דוד רותם: אני רוצה את הנוסח הראשון.

תמי סלע: הנוסח הראשון יוצר מנגנון דומה למה שקיים היום בחוק הבטחת הכנסה, בסעיף 14, לגבי קשישים, כשבעצם הוא קובע שמהיציאה הרביעית תישלל הזכאות לתשלום, ובמצטבר מעל 72 יום שהייה בחוץ-לארץ.

תמי סלע: בהבדל מהנוסח שקיים בחוק הבטחת הכנסה, ששם אם מגיעים ליציאה הרביעית נשללת הזכאות עבור כל חודש כניסה ויציאה לחוץ-לארץ גם ביציאות הקודמות, בנוסח שהצעתי וגם בנוסח החלופי שמשרד המשפטים הציע – אף-על-פי שנציג משרד המשפטים אמר לי שזה לא הנוסח שהם תומכים בו, כי הם רוצים שזה יהיה זהה במאה אחוז למה שקיים לגבי הקשישים – בעקבות הדיון הקודם, גם הדבר ההגיוני בעינינו, הנוסח יקבע שרק מהיציאה הרביעית ואילך תהיה שלילה עבור חודש מלא או עבור חודש יציאה וכניסה, אבל לא בשלוש היציאות הקודמות, לא תישלל זכאות לתשלום עבור אותם חודשים שהיתה יציאה וכניסה מישראל.

תמי סלע: זה מה שהנוסח אומר.

תמי סלע: בנוסף, יש פה תיקון מסוים של ההוראות במצבים שבהם לא נשללת זכאות, גם לגבי טיפול רפואי, כשקרוב המשפחה המלווה הוא אח, וכיום זה לא קיים בחוק, וגם במצב שבו השהייה בחוץ-לארץ היא לפי דרישת מעסיק ובמימונו, בכפוף לאישור המעסיק, שזה משהו שלפי הנוהג של המוסד לביטוח לאומי גם היום נעשה, אבל הוא לא מעוגן בחוק.

תמי סלע: זה מה שכולל הנוסח.

דוד רותם: רבותי, אתם בטח מסכימים לזה, כי אחרת נלך ל-120 יום.

דב בארי: דיברנו עם המציע בטרם הדיון הקודם, אנחנו מציעים שני מהלכים.

דב בארי: המהלכים האלה מתואמים עם משרד המשפטים וגם עם המוסד לביטוח לאומי.

דב בארי: הם עוד צריכים לעבור שם אישור רשמי, אבל הם מתואמים גם עם הנהלת המוסד לביטוח לאומי.

דב בארי: שני המהלכים כוללים, דבר ראשון לגבי מי שאינה משתכרת - - -

דוד רותם: דב, חבל על הזמן.

דוד רותם: זה הנוסח.

דוד רותם: כבר טענת את זה בפעם הקודמת.

דוד רותם: חבל.

דב בארי: אני אקצר.

דוד רותם: אל תכניסו אותנו להיכן שלא - - -

דב בארי: אין שום בעיה.

דב בארי: ועדת השרים לענייני חקיקה דנה בהצעת החוק, היא קבעה לתאם את הנושא.

דוד רותם: ועדת השרים לא תמכה בחוק הזה.

דב בארי: אני יודע.

קריאה: זה כפוף לתיאום.

דב בארי: אני, כנציג הממשלה, מחויב להגיד את הנושא הזה.

דב בארי: זה דבר אחד.

דב בארי: דבר שני, ככל שהוועדה מחליטה להצביע על נוסח אחר, בכוונת שר האוצר להגיש הסתייגות.

דב בארי: אנחנו רוצים לשמור לעצמנו את הזכות להגיש הסתייגות, כדי להתאים את הנוסח.

דוד רותם: תגיד לו שישלח היום הסתייגות כתובה, כדי שנוכל להצביע.

דב בארי: אני רוצה להגיד מה המהות, כי כבר עבדנו על ניסוח הנושא.

דב בארי: הניסוח לא פשוט, אני רק אגיד מה המטרה.

דב חנין: הדיון נקבע מראש, מה זה "הניסוח לא פשוט"?

דוד רותם: סליחה, דב.

דוד רותם: יש לכם נוסח?

דב בארי: יש לנו - - -

דוד רותם: תגידו לשר שיחתום על נוסח, תביאו, כי אני רוצה להפיל את ההצעה שלו.

אורלי לוי אבקסיס: רק תקראו לנו כשזה קורה.

דוד רותם: עכשיו אני אעשה.

דוד רותם: אל תלכי לי.

אורלי לוי אבקסיס: יש לי נשיאות.

דוד רותם: את לא תלכי עכשיו.

דב בארי: אני רוצה להגיד בשני משפטים מה התיקון, או מה אנחנו רוצים לקבוע.

דב בארי: אנחנו רוצים לקבוע, א', לגבי מי שאינה משתכרת – לאפשר לה לצאת פעמיים בשנה במקום פעם אחת במצב הנוכחי, עד 60 יום.

דב בארי: במקום המצב הנוכחי שמאפשר לה רק פעם אחת, וגם זה לא ל-60 יום, זה יכול להגיע תיאורטית עד 58 ימים אם היא יוצאת ביום הראשון של החודש וחוזרת בחודש העוקב יום אחד לפני האחרון של סוף החודש.

דב בארי: זה דבר אחד; דבר שני, לקבוע לגבי מי שמשתכרת, בדומה למה שיש לנו בהבטחת הכנסת, לקבוע שמי שמשתכרת מעבודה מעל 25% מהממוצע, לתת לה את האפשרות למספר היציאות והימים שנקבעו לגבי קשישים הזכאים להבטחת הכנסה.

דב בארי: והסיבה לכך זו המהות הסוציאלית של החוק, בסופו של דבר זה חוק המזונות, הוא חוק סוציאלי, מותנה במבחן הכנסות, וחשוב לשמר את העניין.

מיכל לאב-שורץ: אי-אפשר להשוות.

דוד רותם: סליחה, לא.

דוד רותם: תקראי בבקשה את נוסח הסעיף.

תמי סלע: בסעיף 9א – זוכה שיצא את ישראל – "סעיף קטן (א) יימחק".

תמי סלע: הסעיף הזה אומר היום "לא ישולם לזוכה שיצא את ישראל תשלום בעד חודש קלנדרי אם שהה מחוץ לישראל בכל הימים שבאותו חודש".

תמי סלע: במקום סעיף קטן (ב), שהיום קובע את ההסדר של יציאה שנייה, יבוא הסדר שדומה למה שקיים היום בסעיף 14 לחוק הבטחת הכנסה: "לא תשולם גמלה לזכאי" – אני קוראת נוסח חלופי שהועבר לי על-ידי נציג משרד המשפטים, אבל הוא תואם את המהות – "אם מתקיים האמור בפסקאות (1) או (2) שלהלן בעד התקופות המפורטות בהן.

תמי סלע: (1) בעד החודש הקלנדרי שבו שהה בכל הימים שבאותו חודש מחוץ לישראל ביציאה הרביעית ואילך, וכן בעד החודש שבו יצא את ישראל ובעד החודש שבו חזר לישראל".

תמי סלע: וזה הכול מהיציאה הרביעית ואילך.

מיכל לאב-שורץ: זה לא מה שהוסכם.

דוד רותם: סליחה, זה הנוסח שאנחנו - - -

תמי סלע: "הזכאי יצא את ישראל פחות מארבע פעמים באותה שנה קלנדרית, ואולם סך הימים שבהם שהה מחוץ לישראל באותה שנה קלנדרית עלה על 72 ימים, בעד כל אחד מהחודשים שבהם שהה מחוץ לישראל בכל החודש או בחלקו במשך תקופה העולה על 72 הימים האמורים.

תמי סלע: " בנוסף, בסעיף קטן (ג) "הוראות הסעיפים לא יחולו על מי שמתקיים בו אלה: (א) הוא נזקק לטיפול רפואי מחוץ לישראל או שהוא נלווה לבנו, לבתו, לבן זוגו או להורהו".

תמי סלע: יוסף "לאחיו".

תמי סלע: ותיווסף פסקה "הוא שהה מחוץ לישראל לפי דרישת מעסיק, בכפוף לאישור המעסיק על הצורך ביציאה לחוץ לארץ".

פניה קירשנבאום: בסדר גמור, מקובל עלי.

דוד רותם: דב, מה עמדתך?

דב חנין: אני תומך, אדוני, בנוסח שהוקרא.

דוד רותם: אני עכשיו אצביע על הנוסח הזה.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: פה אחד.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: אין מתנגדים?

דוד רותם: בעד – פה אחד

דוד רותם: יש לכם הסתייגות של השר שאתם רוצים להגיש?

דב בארי: אנחנו רוצים להגיש הסתייגות כפי שתיארתי.

דב בארי: נביא אותה בהקדם לוועדה.

דב בארי: אנחנו עובדים על הניסוח, כבר עבדנו הבוקר על הניסוח ואנחנו אמורים להגיש אותה לוועדה.

דוד רותם: תגיד לי מה הרעיון, כי אני רוצה להפיל את הרעיון.

דב בארי: שוב, כבר אמרתי מה הרעיון.

דב בארי: אמרתי שלגבי מי שאיננה משתכרת, לאפשר לה שתי יציאות באותם התנאים של היום, לתת לה עוד יציאה.

דב בארי: ולגבי מי שמשתכרת 25% מעל השכר הממוצע, לאפשר לה את ההסדר שקיים לגבי קשישים, שזה שלוש יציאות, 72 ימים.

דוד רותם: מי בעד ההסתייגות של השר?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד ההסתייגות – אין נגד – פה אחד

דוד רותם: ההסתייגות לא התקבלה.

דב בארי: צריך להעביר לכם, והשר יכול להגיש את ההסתייגות במליאה, אם אני לא טועה.

תמי סלע: אתם צריכים להעביר לנו, כדי שנכניס את זה - - -

דוד רותם: הוא צריך היום להגיש לי את ההסתייגות.

בתיה כהן: אני רוצה לציין בתור נציגת הביטוח הלאומי, שגם אם תיקון החקיקה הזה יתקבל, ייקח לנו כחצי שנה להיערך לקראתו.

דוד רותם: תבקשו מהשר שיכתוב את זה בהסתייגות שלו.

תמי סלע: שהוא רוצה תחילה של כמה חודשים.

דוד רותם: אתם רוצים להצביע על תחילה?

פניה קירשנבאום: הם מבקשים - - -

דוד רותם: חצי שנה לתחילה.

דורית ואג: להיערכות.

פניה קירשנבאום: אני חושבת ש-1 ביוני זה מספיק.

בתיה כהן: לא נעמוד בזה מבחינה מחשובית.

פניה קירשנבאום: כמה זמן צריך?

פניה קירשנבאום: להוראה במחשב נדרשת חצי שנה?

בתיה כהן: זה פיתוח.

דוד רותם: רבותי, שישה חודשים להתארגנות.

דב חנין: אני חושב שזה זמן ארוך מדי, אבל אם אדוני חושב שזו המסגרת - - -

דוד רותם: אני רוצה להבטיח שהחוק יתבצע ולא שאחר-כך יגידו לי: אנחנו לא יכולים לבצע ויבואו אלי בטענות.

דורית ואג: הם יבקשו דחייה.

פניה קירשנבאום: - - - חצי שנה.

דוד רותם: שישה חודשים.

דוד רותם: תחולת החוק בעוד שישה חודשים.

תמי סלע: מיום הפרסום.

דוד רותם: מיום הפרסום.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: אושר.