ועדת הפנים ואיכות הסביבה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 478, 2012-01-04 09:00

אמנון כהן: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את והגנת הסביבה בנושא:

אמנון כהן: תקנות המשטרה (סדרי דין בדין המשמעתי) (תיקון), ותקנות המשטרה (דין משמעתי, ברור קבילות שוטרים והוראות שונות), (סדרי דין בדיון המשמעתי).

עידו בן-יצחק: הסט העיקרי הוא של 100 תקנות שהגיע בינואר.

עידו בן-יצחק: אנחנו בקיץ תיקנו את החוק כדי שיאפשר להסדיר גם את הנושא של שכר לעדים, ובעקבות זה הגיעו עוד שתי תקנות שהן הצטרפו למאה.

אמנון כהן: תקנה אחת או שתי חבילות?

עידו בן-יצחק: נאשר את זה ביחד.

אמנון כהן: בגדול, מי מסביר לנו מה התקנות האלה הולכות לעשות?

חיים אמיגה: כמו שאדוני אמר בפתיחת דבריו, המכתב נשלח בזמנו לחבר הכנסת , היושב ראש דאז, הוא גם מופנה לאדוני כמובן.

חיים אמיגה: חוק המשטרה חוק ב-2006.

אמנון כהן: למה לקח לכם כל כך הרבה זמן עד 2011?

חיים אמיגה: חלק מהסיבות גם היה לגבש תקנות לפי הפרקטיקה הנוהגת, זאת אומרת חיכו תקופה מסויימת.

אמנון כהן: בעצם החוק עומד, חוקק ועומד ולא מתבצע.

חיים אמיגה: לא, החוק מתבצע.

אמנון כהן: איך הוא מתבצע בלי תקנות?

חיים אמיגה: כי מתבססים על תקנות מ-1989 שכתוב בחוק, ובעצם זה בדיוק הסיבה שהתקנות האלה תוקנו, החדשות שאנחנו מגישים כרגע, בעצם להחליף לתקנות מ-1989 ולהתאים אותם בצורה כזאת שיהיו מעודכנים יותר לחוק.

עידו בן-יצחק: כמו שיש רציפות אצל יושב ראש הוועדה, יש גם רציפות של - - -

אמנון כהן: הבנתי, אבל אני מבקש ממנהלת הוועדה שנסקור את החוקים שאושרו בוועדה, אפילו שנה, שנתיים אחורה, ואם עדיין משרדי הממשלה היו אמורים להתקין תקנות תוך חודשיים, תוך שלושה והחוק עבר ועדיין הם לא התקינו, או לא הביאו לאישור הוועדה את התקנות, כתוצאה מכך החקיקה או החוק לא יכול לצאת לדרך, אז תעשו - - - זה בינינו.

יפה שפירא: קלעתי לדעת גדולים ועשיתי את זה, אין דבר כזה - - - דבר אחד שכבר טיפלנו בו.

אמנון כהן: מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.

אמנון כהן: אז מה המשמעות של התקנות האלה מכובדי?

חיים אמיגה: זה בעיקר בעצם להתאים את התקנות לחוק הקיים מ-2006.

אמנון כהן: יותר טכני?

חיים אמיגה: בחלק גדול מהתקנות זה שינויים טכניים, ובחלק מהתקנות אלה שינויים מהותיים בעקבות התאמה ל-2007, ושנית הפרקטיקה הנוהגת שראו דברים שצריך בעצם לקבע בתקנות.

עפרה פויר: באופן עקרוני זה קובע איך מתנהלים הדיונים בבית הדין למשמעת בפני דן יחיד.

אמנון כהן: מי רוצה לקרוא את התקנות?

חיים אמיגה: תקנות המשטרה, (דין משמעתי, בירור קבילות שוטרים והוראות שונות), (סדרי דין בדיון משמעתי), התשע"ב- 2011

אמנון כהן: שינויים והתאמות אתם תעשו.

אמנון כהן: אני מסמיך את היועצים המשפטיים לתקן את ההתאמות.

אמנון כהן: בבקשה.

עפרה פויר: כאן יש הערה שסיכמנו עליה אתמול – "או שהנאשם הסכים לכך".

עפרה פויר: הרי דיברנו שיכולה להיות הסכמה של הנאשם.

עפרה פויר: מה שהייתי מציעה – "פחות מ-48 ובלבד שהנאשם הסכים לכך, או שניתן לכך אישור" וכו'.

חיים אמיגה: (4) זכות העיון –

עידו בן-יצחק: פה אנחנו התחלנו לשנות את זה ל"רשאי הדן היחיד לדחות את הערר" כדי להתאים את סעיף 73 לחוק המשטרה.

אורי מקלב: מדובר על שוטר שלא יודע עברית?

עפרה פויר: השוטרים בדרך כלל יודעים עברית, אבל יש אוכלוסיות מסוימות שמגוייסות במסגרת הסכמים בין הצבא לבין המשטרה של שוטרי חובה שמגויסים או למג"ב או כשוטרים במשטרה הכחולה, ואלה ההקפדה לגביהם היא פחותה מכיוון שזה בעצם השרות הסדיר שלהם.

אורי מקלב: עבירות משמעת או דברים כאלה נעשים במשטרה?

עפרה פויר: כן, כל עוד הוא משרת במשטרה דינו כדין כל שוטר.

אורי מקלב: למשל מצב שכנראה לא יודע כלל עברית, אולי הוא לא יודע עברית על בוריה.

עידו בן-יצחק: כעיקרון לגבי שוטרים אחד מהתנאים לגיוס שלהם, הם חייבים לדעת עברית.

עידו בן-יצחק: בסעיף הזה צריך לעשות האחדת מונחים בין הודאה להודיה, נשאיר זאת לנסחית.

עידו בן-יצחק: פה סיכמנו על נוסח אחר ממה שמופיע כאן, אני אקריא אותו: (ב התקופה להגשת ערעור תהיה כאמור בסעיפים 57 או 62(1) לחוק, כתב הערעור יוגש בחמישה עותקים לבית הדין לערעורים.

עפרה פויר: יש לי בקשה אחת, בסעיף שתיקנו 82(ב) התקופה להגשת כתב ערעור, מכיוון שמשתמשים לאורך כל הדרך במושג "כתב ערעור" אז ראוי שזה יהיה גם כאן.

אמנון כהן: נקרא את כל התקנות ונצביע ביחד.

אמנון כהן: בבקשה, אדוני.

עידו בן-יצחק: 95א שכר והוצאות עדים שאינם שוטרים - בתקנה זו – "בית דין" – בית דין למשמעת, בית דין לערעורים או דן יחיד לפי העניין; "שכר" – שכר בטלה, שכר מומחה או שכר רופא, לפי העניין; עד שאינו שוטר, שהתייצב להעיד בפני בית הדין, רשאי בית הדין להורות שישולמו לו דמי נסיעות הלוך וחזור מן המקום שממנו הגיע עד למקום שבו התקיים הדיון וגם שכר ודמי לינה, כפי שיראה בעיני בית הדין, ובלבד שהתשלום לא יעלה על הסכום הקבוע לשכר עדים בתקנה 10 לתקנות סדר הדין הפלילי, התשל"ד-1974 (להלן תקנות סדר הדין הפלילי) 95ב שכר נציגי ציבור - שכר השתתפות נציג ציבור בבית דין למשמעת או בבית דין לערעורים יהיה כאמור בתקנה 1 לתקנות בית הדין לעבודה (תשלום לנציגי ציבור), התשל"ח 1978.

אמנון כהן: אני רוצה להבין, שעד היום האזרח שאמור לבוא להעיד והפסיד יום עבודה - - -

חיים אמיגה: כבר שילמו לו לפי נהלים פנימיים, דיברתי עם נשיאת בית הדין למשמעת, כן שילמו לו אבל לפי איזשהו נוהל, זה לא עוגן בתקנות.

אמנון כהן: אתם רוצים לעגן את זה.

אמנון כהן: אני זוכר שמישהו הלך - - - מבית משפט כסף, או שהיה סוג מסוים של דין כן קיבל וסוג מסוים של בית דין להגיד לא קיבל.

חיים אמיגה: לא, הוא היה מקבל בדיוק כמפורט פה, רק שזה היה מעוגן הסכומים והכול בנהלים פנימיים.

אמנון כהן: יש הערות לתקנות - משרד המשפטים?

גבריאלה פיסמן: משרד המשפטים זה נעשה בתיאום איתו החל מחוק המשטרה.

חיים אמיגה: שאלה קצרה, להלן תקנות סדר הדין הפלילי, צריך את זה פה?

חיים אמיגה: לא נראה לי שעושים עוד שימוש בתקנות סדר הדין.

עידו בן-יצחק: נכון, אפשר למחוק את זה.

אמנון כהן: מנהלת הוועדה בבקשה.

יפה שפירא: אני לא מבינה למה כתוב כאן "לא ירשה בית הדין למשמעת חקירה שיש בה משום עלבון או פגיעה בכבודו של אדם הפחדה או הטעייה", זה לא ברור?

יפה שפירא: מה אתם מפחידים - - -

חיים אמיגה: זה קבוע גם בחוק סדר הדין הפלילי.

אמנון כהן: גם מה שמובן מאליו צריך להיאמר את אומרת.

גבריאלה פיסמן: יש הוראה כזאת בחוק סדר הדין הפלילי.

עפרה פויר: שום דבר לא ברור.

יפה שפירא: יש פה עוד דבר אחד - מה זה נקרא נראה שמלאו לו 18?

עידו בן-יצחק: זה גם קיים בפקודת הראיות.

עפרה פויר: הוא לא נראה בן 10.

עידו בן-יצחק: ההנחה היא שמי שמוסר את המסמך, לא צריך להתחיל לחפש לו - - - בוא נגיד, זה קיים בהליכים קצת יותר מורכבים מאשר בהליכי משמעת.

עפרה פויר: אותו דבר בתקנות סדר הדין האזרחי.

אמנון כהן: המשרד לבטחון הפנים הבטיח לוועדה שהוא מתקן את תקן כליאה, בגלל שבעיסקת שליט שיחררו מעל 1,000 אסירים, ולמעשה תקן הכליאה שאישרנו לא רלבנטי, כי המשפחות פונות לוועדה.

אמנון כהן: אנחנו הפנינו את בקשתם למשרד לבטחון פנים, אמרו שיבחנו את הסוגיה תוך מספר ימים, עוד מעט שבועיים, ואני נוטה לעצור כל דבר שקשור למשרד לביטחון פנים, אבל התקנות האלה כל כך חשובות שממש חבל לעכב את זה עוד יום, עוד שעה.

אחיים אמיגה: אני אשוחח על זה עם היועץ המשפטי יואל אדר.

אחיים אמיגה: אני אמסור לו את המסר שאדוני העביר.

אמנון כהן: אנחנו בינתיים לא נצביע, כאשר תעדכן אותי, אני אנסה.

אמנון כהן: אני לא רוצה לעכב באמת, אבל המשפחות לא נותנות לי להעביר שישי שבת.

אמנון כהן: מגיעים אליי כבר הביתה.

אמנון כהן: מה אני עושה, עד אז אנחנו לא נעביר?

חיים אמיגה: אני אעביר את המסר.

אמנון כהן: אנחנו אנשים אחראים, אבל יש גבול גם לאחריות שלנו.

אמנון כהן: בבקשה תמסור ליואל הפעם בגלל שעשיתם עבודה מצוינת ואתם אנשים נחמדים, לתשומת ליבכם, אני רוצה בשבוע הבא תשובה טובה למצוא פתרון.

אמנון כהן: הוועדה שמעה והוקראו כאן סעיפים של התקנות שהוגשו לוועדה, וגם את תקנות המשטרה סדרי דין ודין משמעתי.

אמנון כהן: ותקנות משטרה (דין משמעתי, בירור קבילות שוטרים הוראות שונות), סדרי דין בדיון משמעתי.

עפרה פויר: ניתן לזה גם מספר שמתאים לתקנות הכלליות.

אמנון כהן: אם יש התאמות נוסחיות כאלה או אחרת, אני מסמיך אתכם, תשבו מולם ותעשו.

אמנון כהן: מי בעד אישור התקנות -

אמנון כהן: בעד – פה אחד

אמנון כהן: עבר פה אחד.

אמנון כהן: הוצבע ועבר פה אחד.

אמנון כהן: יישר כוח לכם, תמשיכו לעבוד, תנו ביטחון לאזרחי מדינת ישראל, ותמשיכו את העשייה.

אמנון כהן: אנחנו איתכם לאורך כל הדרך.

אמנון כהן: בהצלחה.

אמנון כהן: אני מצפה לתשובה טובה.

אמנון כהן: תודה רבה לכולם.

אמנון כהן: הישיבה נעולה.