ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 937, 2011-12-21 10:30

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

שי חרמש: שאלה טכנית.

שי חרמש: מגלי הסיר את הרביזיה על המענקים לבתי קשישים בהתיישבות של משרד השיכון.

שי חרמש: זה עבר?

גאלב מג'אדלה: אני שם רביזיה במקומו.

שי חרמש: טמיר, זה עבר?

שי חרמש: משרד השיכון, המינהל לבנייה כפרית, יחד עם המשרד לגמלאים.

טמיר כהן: אני צריך לבדוק את זה.

שי חרמש: תבדוק, כי חבל, הוא הסיר את הרביזיה.

משה גפני: פניות מספר 637 עד 639 – תחבורה

דוד שטיינמץ: גפני, יש לי שתי העברות קטנות.

דוד שטיינמץ: מאחר שאין כאן אף אחד, אם אפשר לדון בהן.

משה גפני: אני הולך לפי הסדר.

דוד שטיינמץ: אין בעיה.

משה גפני: אבל למה הם לא מגיעים?

משה גפני: אני לחוץ ולרפרנטים לא איכפת.

גאלב מג'אדלה: אם לא מגיעים, אנחנו לא דנים.

משה גפני: פניות מספר 791 ו-792 –

אנסטסיה סורוקינה: זאת פנייה של המשטרה.

משה גפני: המשרד לביטחון פנים.

משה גפני: הפנייה השנייה בחוברת, עמוד 5.

אנסטסיה סורוקינה: אני הרפרנטית של המשטרה.

משה גפני: האם הפנייה הזאת היא פנייה שאת יודעת להסביר אותה.

אנסטסיה סורוקינה: אני יודעת להסביר.

משה גפני: רציתי את המפכ"ל אבל הוא בחופש.

משה גפני: החלטתי שאני לא אגרום גם לשירות בתי הסוהר וגם למשטרה מצב בלתי הפיך כי אם זה לא יאושר עכשיו, הם יאבדו את הכסף.

משה גפני: דיבר אתי השר אהרונוביץ ואמר לי שהוא יסדר לי פגישה עם המפכ"ל.

משה גפני: אמרתי לו שאני לא רוצה פגישה עם המפכ"ל.

משה גפני: אני פשוט לא רוצה.

משה גפני: החליטו לפתוח אתי מערכת יחסים כזאת?

משה גפני: היא תהיה כזאת.

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה להעביר סך של 55 מיליון ו-185 אלפי שקלים מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון פנים לתקציב השוטף.

אנסטסיה סורוקינה: עיקר השינויים הם תקצוב תוכנית אמרכלות של המשטרה בסך של כ-24 מיליון שקלים שעיקרם עבור דמי שימוש בנכסי מדינה.

אנסטסיה סורוקינה: תקצוב סך של 36 מיליון שקלים לשכר ולגמלאות של שירות בתי הסוהר.

משה גפני: לשכר ולגמלאות של שירות בתי הסוהר.

משה גפני: כן, אני יודע.

אנסטסיה סורוקינה: ו-32 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

משה גפני: אני לא רוצה לעכב, כי זה בלתי הפיך.

משה גפני: הם לא ראויים לזה, כל ראשי המשרד לביטחון פנים.

משה גפני: ככה מתנהגים עם גמלאי המשטרה?

משה גפני: על מה ביקשתי אתו את הפגישה?

משה גפני: חצופים.

משה גפני: לא חשוב, אני אאשר את זה.

גאלב מג'אדלה: אבל במה היא אשמה?

משה גפני: היא לא אשמה.

משה גפני: היא בסדר גמור.

משה גפני: לא תקפתי אף אחד, רק אמרתי שבמדינה יש אנשים שכנראה יש להם תחושות כוח בלתי נדלות.

אנסטסיה סורוקינה: 32 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב לצורך ביצוע התקשרויות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מבקש להצביע על הפניות הללו כי אנחנו בסוף שנה ואני לא רוצה שייפגעו לא הגמלאות ולא השכר של שירות בתי הסוהר ודברים חיוניים אחרים.

משה גפני: לא הולך להיות לך קל בתחום הזה כל עוד אני יושב ראש הוועדה.

משה גפני: כשיחליפו אותי, יהיה לך יותר קל או יותר קשה.

שי חרמש: יש משהו באופק?

משה גפני: מה שיהיה.

משה גפני: יעבור ה-1 בינואר ולא יהיה את הלחץ הזה.

שי חרמש: לא, זה שאתה לא תהיה.

משה גפני: יכול להיות.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 791 ו-792 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 841 ו-842 -

דוד שטיינמץ: מדובר כאן בכיסוי גירעונות השכר של הרשות להגבלים עסקיים על פי סיכום עם האוצר.

דוד שטיינמץ: כיסוי גירעונות שכר שוטפים של הרשות להגבלים עסקיים.

דוד שטיינמץ: הרשות להגבלים עסקיים כמו כל רשות או כמו כל משרד אחר, בבסיס התקצוב לשכר הוא נמוך.

דוד שטיינמץ: במידה שלא עובדים בכמויות, האוצר בסוף השנה משלים ממקורות של האוצר את ההוצאות לשכר של עובדי הרשות להגבלים עסקיים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 841 ו-842 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 845 ו-846 -

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מתאם פעולות הממשלה בשטחים בסך של 10.5 מיליוני שקלים בגין הפרשות לגמלאות של קציני קבע.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים לשמוע הסבר.

גאלב מג'אדלה: מה זה?

משה גפני: אם יש שאלות, בבקשה.

משה גפני: אני הבנתי.

גאלב מג'אדלה: לא כולם חכמים כמוך.

גאלב מג'אדלה: לא במקרה בחרו בך ליושב ראש ועדת הכספים.

משה גפני: בחרו בי בגלל הרוב בסיעת יהדות התורה ולא בגלל שום דבר אחר.

גאלב מג'אדלה: אבל בתוך הסיעה בחרו את מי שהוא הכי חכם כדי שידאג להם הכי טוב.

אנסטסיה סורוקינה: זה כסף שמופנה לתקני קבע שהופרשו לגמלאות בעבר.

גאלב מג'אדלה: מאיפה זה נלקח?

אנסטסיה סורוקינה: זה כסף של משרד הביטחון, היה בעבר כסף של משרד האוצר וזה איזשהו הסדר.

גאלב מג'אדלה: מה זה תיאום הפעולות בשטחים?

גאלב מג'אדלה: זה מהם או להם?

אנסטסיה סורוקינה: לא, להם.

אנסטסיה סורוקינה: לתגבר את תקציב קיום הפעולות בשטחים.

אנסטסיה סורוקינה: זה התקציב שלהם.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 845 ו-846 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 892 ו-893 -

דוד שטיינמץ: מדובר כאן בתוספת של 1.7 מיליון שקלים למכון היצוא.

דוד שטיינמץ: זאת השתתפות המשרד בעיקר לתערוכת GSM בברצלונה שהיא אחת התערוכות הגדולות ביותר בעולם בתחום התקשורת הסלולרית.

דוד שטיינמץ: שם מוקם ביתן לאומי של המשרד.

דוד שטיינמץ: בהתחלה נרשמו 31 חברות אבל בגלל החשיבות הגיעו 55 חברות וזאת השתתפות המשרד בהרחבת כל הפרויקט הזה שנעשה שם.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 892 ו-893 – פה אחד הפניות אושרו פנייה מספר 902 -

אנסטסיה סורוקינה: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המשרד לביטחון הפנים, בתקציב הפיתוח שלו, וגם תגבור בהרשאה להתחייב.

משה גפני: במה פיתוח?

משה גפני: איזה פיתוח?

אנסטסיה סורוקינה: תוכנית בינוי ותשתיות של שירות בתי הסוהר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 902 – פה אחד הפנייה אושרה פנייה מספר 903 – ביטוח לאומי אין רפרנט.

משה גפני: פנייה מספר 916 -

קריאה: אני מתנצל.

קריאה: הרפרנטים לא כאן כרגע.

משה גפני: פניות מספר 919 עד 943 -

רועי קונפינו: הפנייה נועדה להעביר סכום של 779 מיליון שקלים ממקורות שונים לתקציב משרד הביטחון לשימושים שונים.

גאלב מג'אדלה: מה זה מקורות שונים?

רועי קונפינו: את רוב השימושים אני לא יכול לפרט כאן.

יעקב אדרי: עזוב אותי מהסיפור הזה.

יעקב אדרי: זה פשוט מדהים.

משה גפני: אני מבקש לאפשר לו להסביר שוטף.

משה גפני: אני רואה את זה לראשונה.

יעקב אדרי: ביקשתי שאני אגיע, אז הגעתי.

משה גפני: כן, אבל קודם אני רוצה להבין ואחרי כן תתייחסו.

גאלב מג'אדלה: הוא ביקש ממך לבוא כדי לאשר את הבקשות.

משה גפני: יש כאן מעלה גדולה שמורידים עשרה מיליון שקלים מפרויקט מרכבה.

משה גפני: עכשיו תסביר את הפנייה.

משה גפני: מדובר בפנייה גדולה ואני מבקש שתסביר מאיפה לוקחים, לאן נותנים, מה סוג הפנייה הזאת, כדי שאני אבין.

משה גפני: יש אחרים שכבר הבינו אבל אני עוד לא הבנתי כלום.

גאלב מג'אדלה: תשאיר את הדברים הרגישים לסוף כדי שאני אצא.

שי חרמש: גם אני.

שי חרמש: גם לי אין סיווג ביטחוני.

יעקב אדרי: לא יהיה כלום.

יעקב אדרי: אתה תישאר כאן, אל תדאג.

גאלב מג'אדלה: אנחנו לא באותו סיווג ביטחוני.

שי חרמש: אלה לא רק ערבים אלא גם רבי-טוראים.

רועי קונפינו: כל מה שניתן להסביר, אני אסביר כאן מיד.

רועי קונפינו: כאמור, הפנייה לוקחת מקורות שונים שכל המקורות הם עודפים שלא חויבו, תתי-ביצוע במשרדים השונים, פניות מהסוג הזה.

רועי קונפינו: לא מפחיתים כסף לאף אחד שצריך להשתמש בו.

יעקב אדרי: לאף אחד לא מפחיתים כסף?

רועי קונפינו: כל הכספים הם תתי-ביצוע במשרדים.

רועי קונפינו: עודפים.

רועי קונפינו: עודפים במקורות שונים.

יעקב אדרי: אתה יכול לפרט את המקורות האלה?

רועי קונפינו: כן, אני יכול לפרט.

רועי קונפינו: סעיף 83 למשל, אלה הוצאות פיתוח אחרות.

רועי קונפינו: סעיף 78, סעיף שקשור למשרד התעשייה והמסחר.

רועי קונפינו: סעיף 73, סעיף שמתקצב את מפעלי המים בישראל.

רועי קונפינו: סעיף 54 זה סעיף שמתקצב רשויות פיקוח שונות ורגולציה.

רועי קונפינו: סעיף 40 זה סעיף שמתקצב את משרד התחבורה.

רועי קונפינו: סעיף 39 מתקצב את משרד התקשורת.

שי חרמש: זה חותך את כל המשרדים.

רועי קונפינו: לא.

רועי קונפינו: אנחנו לא מבצעים כאן הפחתה רוחבית.

שי חרמש: זה הרבה יותר גרוע.

רועי קונפינו: בכל המשרדים יש מקרים בהם לא כל התקציב מנוצל מסיבות שונות.

רועי קונפינו: למשל, לעתים חלק מהתקציב משוריין למקרה שתהיה עלייה בשכר ויהיה צורך להשתמש בכסף כדי לממן גירעונות שכר.

ציון פיניאן: השרים הרלוונטיים מודעים לכך?

רועי קונפינו: כמובן.

גאלב מג'אדלה: הם לא ניצלו את התקציבים?

רועי קונפינו: כן, המקורות האלה הם במקרים בהם המשרדים השונים לא מנצלים את התקציב שלהם ויש עודף שנגרם מסיבות שונות.

רועי קונפינו: את העודפים האלה אנחנו אוספים והסכום הזה מועבר.

משה גפני: אין לנו הרבה זמן ולכן נלך לפי הסדר.

משה גפני: אני מבקש שתעבור אתנו לפי הסדר ותאמר מהיכן לוקחים את הכסף.

משה גפני: תעבור על הפנייה.

משה גפני: אנחנו מעבירים למשרד הביטחון 779 מיליון שקלים.

משה גפני: זה העמוד הראשון.

אורי אריאל: שאלה מקדימה.

אורי אריאל: אני רוצה להבין במה ההעברה הזאת.

יעקב אדרי: הוא אומר שאי אפשר להגיד.

רועי קונפינו: אי אפשר להגיד.

אורי אריאל: זה סיכום ראש הממשלה בין שרי ביטחון ואוצר להעברת כשלושה מיליארד שקלים?

אורי אריאל: מה זה?

אורי אריאל: לא למה זה אלא למה זה עובר?

רועי קונפינו: מדוע זה עובר.

אורי אריאל: כן.

רועי קונפינו: אני רוצה לחדד.

רועי קונפינו: חבר הכנסת אריאל התייחס לסכום שעבר אתמול.

רועי קונפינו: הסכום שעבר אתמול הוא לא כסף תוספתי למשרד הביטחון.

רועי קונפינו: מה שעבר אתמול, זה 2.5 מיליארד שקלים, זה עניין טכני.

רועי קונפינו: כלומר, יש כספים שנמצאים בחוץ לארץ, סיוע אמריקאי, קרוב לשלושה מיליארד דולר בשנה.

רועי קונפינו: בשנה הבאה זה כבר יהיה 3.1 אם אני לא טועה.

רועי קונפינו: את הסכום הזה צריך לשקף בתקציב משרד הביטחון בשקלים.

רועי קונפינו: לכן כשאנחנו עושים את הפנייה הזאת, כל המטרה של הפנייה היא לא להוסיף כסף לתקציב הביטחון אלא לשקף אותו.

אורי אריאל: אבל כידוע שלושה מיליארד דולר זה לא שלושה מיליארד שקלים.

רועי קונפינו: שלושה מיליארד דולר זה בערך 12 או 13 מיליארד.

רועי קונפינו: צריך להעביר את הכספים בצורה הזאת כי שנת הכספים האמריקאית מתחילה באוקטובר ומסתיימת באוקטובר.

אורי אריאל: ומה עם ה-700 מיליון השקלים האלה?

רועי קונפינו: זה סכום תוספתי.

אורי אריאל: תוספתי, לפי מה?

אורי אריאל: לפי סיכום של?

רועי קונפינו: לפי סיכומים שונים שיש בין משרד הביטחון לבין משרד האוצר.

רועי קונפינו: למשל במקרה שראש הממשלה מנחה להקדים את הביצוע של הגדר המערבית ומוחלט על תקציב תוספתי במהלך השנה בגלל פעילויות ביטחוניות חשובות.

שי חרמש: מעבר למתווה ברודט?

רועי קונפינו: אני לא יודע כרגע לומר ספציפית אם הכספים האלה הם מעבר למתווה ברודט או לא.

שי חרמש: אנחנו עומדים כאן במצב כשכל רגע משחילים לנו תקציב ביטחון אחר.

שי חרמש: אני לא מבין בזה.

שי חרמש: אני רק רב-טוראי ואני רוצה הסבר.

שי חרמש: תגידו ברורות שמגדילים את תקציב הביטחון.

משה גפני: אתה יכול לעבור עם חברי הוועדה ולומר מהיכן מורידים?

רועי קונפינו: אני יכול.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: תעבור לעמוד השני, גמלאות ופיצויים.

משה גפני: ממה מורידים?

רועי קונפינו: זה סעיף שתפקידו לממן בין השאר גמלאות של עובדי מדינה וגמלאות אחרות של אנשיםש הם לאו דווקא עובדי מדינה.

משה גפני: איך מורידים משם 124 מיליון שקלים?

רועי קונפינו: מכיוון שהדברים האלה הם בעיקרם קשורים לשכר, יש שם צורך לעתים להשאיר רזרבות משמעותיות למקרה שהשכר יתייקר.

רועי קונפינו: כאשר השכר לא מתייקר, יש אפשרות להעביר משם עודפים שלא בוצעו.

רועי קונפינו: לא לוקחים לאף אחד את הגמלה.

משה גפני: הוצאות שונות, הקלות במסים.

משה גפני: מה זה?

משה גפני: מורידים שם 120 מיליון שקלים.

רועי קונפינו: אותו הדבר.

רועי קונפינו: מכיוון שבסעיף הזה יש הוצאות רבות מאוד, יש סעיפים ספציפיים שתפקידם לוודא.

משה גפני: מה זה הקלות במסים?

רועי קונפינו: אני לא יודע לומר לך ספציפית מה זה הקלות במסים.

משה גפני: זה שנוריד עשרה מיליון שקלים יגרום לכך שמישהו לא יקבל הקלה במס?

רועי קונפינו: לא.

משה גפני: מה זה רזרבה לפעולות מיוחדות שמשם מורידים 108 או 109 מיליון?

רועי קונפינו: שוב, אני לא יודע להתייחס.

משה גפני: לא, אתה צריך להגיד מה זה.

רועי קונפינו: אני לא יודע להתייחס ספציפית לכל תקנה ותקנה.

רועי קונפינו: בסופו של דבר אני יודע להגיד על הסעיף בכללותו.

רועי קונפינו: כל הכסף לא נגרע משום תקנה שתפקידה לבצע משהו כמו לתת הקלות מס לאנשים, להשתתף ברשויות מקומיות וכולי.

רועי קונפינו: כל הדברים האלה לא קורים.

רועי קונפינו: מה שקורה זה שיש תקנות ספציפיות בהן יש כסף שאמור להיות במקרה שהצמיחה נפגעת, למקרה שיש ירידה בהכנסות ממסים, למקרה שיש הסכמי שכר במשק שמגדילים את ההוצאה.

רועי קונפינו: התקנות האלה אמורות לממן את הדברים האלה.

משה גפני: מי החליט להעביר את הכסף הזה למשרד הביטחון?

רועי קונפינו: ההחלטה להעביר את הכסף הזה נובעת מכמה גורמים, בין השאר, למשל, יש סיכומים רב-שנתיים בין משרד הביטחון לבין משרד האוצר שקשורים לכספים שצריך להעביר.

רועי קונפינו: לפעמים יש החלטות למשל של משרד האוצר או של משרד הביטחון, לעתים גם של ראש הממשלה, לשנות תזרימים של פרויקטים, להקדים פרויקטים, להתחיל פרויקטים שלא ידענו עליהם.

שי חרמש: תן לי להבין.

שי חרמש: אני מבולבל.

שי חרמש: זה עוד כסף לתקציב הביטחון?

משה גפני: אתה לא עונה לו.

משה גפני: אתה באמצע ההסבר.

משה גפני: יש לו שאלה, הוא ישאל אחרי שתסיים להסביר.

משה גפני: שאלתי מי החליט על ההעברה הזאת.

רועי קונפינו: גורמים שונים, בין השאר בתוך אגף התקציבים ומחוץ לאגף התקציבים, ראש הממשלה, שר הביטחון ושר האוצר.

רועי קונפינו: כל הגורמים האלה הם בין השאר הביאו לצורך בכך.

שי חרמש: אתה חותמת גומי.

משה גפני: אני מקווה שגם האופוזיציה תצביע בעד.

שי חרמש: יש לי כמה שאלות.

שי חרמש: קודם כל, זה כסף תוספתי?

שי חרמש: אם זה כסף תוספתי, מאיפה זה בא?

שי חרמש: זה מעל ברודט או מתחת לברודט?

משה גפני: אני עונה לך על השאלות.

משה גפני: הוא לא צריך לענות לך.

משה גפני: הכסף הזה הוא כסף תוספתי.

משה גפני: הוא בא מהפירוט של מה שמופיע כאן, כסף שנשאר שלא השתמשו בו.

משה גפני: לשאלה שלך האם זה ברודט או לא ברודט, יש ויכוח בין משרד האוצר לבין משרד הביטחון.

משה גפני: אנחנו היינו עדים לוויכוח הזה – האם זה ברודט או לא ברודט – עת היינו בישיבה בתל אביב.

שי חרמש: יש לי שאלה אחת.

שי חרמש: קודם כל, אני אצביע נגד.

משה גפני: למה תצביע נגד?

שי חרמש: כי זאת לא הזירה.

שי חרמש: תסלחו לי רבותיי, תחזרו לוועדת חוץ וביטחון, תעשו סדר בתקציב הזה, שוועדת החוץ ו הביטחון תקבל את כל המידע כי לי אסור לדעת וגם לגאלב אסור לדעת.

שי חרמש: אני לא מעביר את זה לפני שגורמים שצריכים לבחון את תקציב הביטחון – לא את העברת הכספים – יביעו את דעתם בעניין.

שי חרמש: אני מסתכל כאן ורואה שהולכים ומורידים מתקציב מינהל המחקר החקלאי.

רועי קונפינו: לא.

רועי קונפינו: אני הסברתי.

משה גפני: אל תענה.

משה גפני: עכשיו הוא עושה פוליטיקה.

משה גפני: אמרת לו כבר קודם שזה לא יורד מהכסף הזה.

שי חרמש: יש טכניקה מאוד מוזרה שאפשר לעשות העברות תקציביות משנה לשנה.

שי חרמש: אתמול תוך חצי שעה העבירו ארבעה מיליארד שקלים מצד לצד.

שי חרמש: אם המכון למחקר חקלאי לא יודע להוציא את זה היום ויוציא את זה בעוד חודשיים, תאמין לי שנדע להעביר את זה.

שי חרמש: אתה מתקדם הלאה בתקציבים האלה ואתה מגלה דבר מעניין.

שי חרמש: הולך לרדת מתמיכות בענפי משק.

שי חרמש: מה זה תמיכות בענפי משק?

שי חרמש: זאת סובסידיה למים, סובסידיה לתחבורה ציבורית, אלה בדיוק הקליינטים, גפני, שאתה מטפל בהם.

שי חרמש: לא יודעים לתת את זה כרגע, אבל נזדקק לזה בשנה הבאה.

שי חרמש: אם יש עודף - ניתן בשנה הבאה יותר.

שי חרמש: רזרבה למים וביוב.

שי חרמש: זאת הפעם המאה שאני אומר כאן שהגיע הזמן שיתקיים כאן דיון לגבי מה קורה עם משק המים והביוב במדינה.

שי חרמש: לא יכול להיות שכל פעם יש עודף של כסף.

שי חרמש: מה זה עודף של כסף?

שי חרמש: אי ביצוע.

שי חרמש: שיבואו להסביר למה יש אי ביצוע.

שי חרמש: בזה העניין לא נגמר.

שי חרמש: ישראבלוף.

שי חרמש: חוק חיילים משוחררים.

שי חרמש: רבותיי, אני מודיע לכם שמלפני שנה עד השנה למיטב ידיעתי לא נולדו חיילים משוחררים שלא ידענו עליהם.

שי חרמש: אז או שזה תרגיל מגירות וקופסאות של האוצר כי פתאום יש עודף של שישים מיליון שקלים בחוק חיילים משוחררים.

שי חרמש: מה קרה?

שי חרמש: נולדו חיילים?

שי חרמש: הכול אוסף של מגירות ושל עודפים סמויים.

משה גפני: תודה רבה.

שי חרמש: לא, לא עוצרים שור בדישו.

שי חרמש: עוד דקה אחת.

משה גפני: אני לא מסכים.

משה גפני: אתה חוזר על הדברים.

משה גפני: אתה רוצה לעבור כאן סעיף-סעיף?

שי חרמש: זה מה שכתוב כאן.

משה גפני: כבר שאלתי אותו מאיפה הכסף הזה.

שי חרמש: גפני, זה סקנדל שאין כדוגמתו.

שי חרמש: אני מציע להצביע על זה להחזיר את זה לוועדת החוץ והביטחון.

משה גפני: אני יודע.

משה גפני: תצביע נגד.

משה גפני: אני אמרתי לך להצביע בעד?

שי חרמש: לא, להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון כדי שהיא תדון בזה.

משה גפני: זה עובר לוועדת החוץ והביטחון.

משה גפני: זה עובר לשאול מופז.

שי חרמש: כרגע הוא לא צריך את האישור התקציבי.

שי חרמש: שיבואו אחרי כן.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אורי.

אורי אריאל: ההעברה הזאת היא דחופה?

רועי קונפינו: כן, היא דחופה.

אורי אריאל: אני אומר לידידי יושב ראש הוועדה שהוא גם מורי ורבי בוועדה המשותפת, הרי לא נקבעה ועדה משותפת.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אתה צודק.

יעקב אדרי: הרב גפני, אני אדבר לבד עד שתגייס את הרוב.

משה גפני: יש רוב.

שי חרמש: אתה יכול לקצר.

שי חרמש: יש רוב.

יעקב אדרי: אני מאוד מבקש, בפעם שעברה כשדובר על סכום גבוה, אמרת לי שיש לנו גם אחריות והצבעתי.

משה גפני: נכון.

יעקב אדרי: אני חושב שחטפנו על הראש, גם אתה וגם אני, אם אתה זוכר.

שי חרמש: אני רוצה לברך את חברי הוועדה שהגיעו לישיבה.

יעקב אדרי: נדיר מאוד שאני מתנגד לתקציבי ביטחון.

יעקב אדרי: כאן שוב עושים את זה כך שמגדילים את תקציב הביטחון.

יעקב אדרי: לו היינו מקבלים הסבר, אין לי בעיה אבל יש בעיות.

יעקב אדרי: או שתעבירו את זה לשם, לוועדת המשנה, שם ידונו באחריות מלאה, אבל כך להעביר, כשבא לכאן בחורצ'יק צעיר ורענן, נחמד ומוכשר, זה מקומם אותי.

גאלב מג'אדלה: שאלה אינפורמטיבית.

גאלב מג'אדלה: אני רואה כאן רשות האוכלוסין וההגירה ומעברי הגבול, 70.

גאלב מג'אדלה: מה זה?

משה גפני: תענה לו.

רועי קונפינו: הסעיף בגדול משמש את רשות ההגירה והאוכלוסין בעיקר למשל במאבק במסתננים.

רועי קונפינו: בתוך הסעיף הזה יש תקנות שלא מנוצלות עד הסוף.

רועי קונפינו: אנשים שעובדים ברשות ההגירה מקבלים שכר והשכר שלהם, כדי לוודא שהם מקבלים אותו באופן מלא, יש תקנה בסעיף שאמורה להתמודד עם מצב בו נחתם הסכם שכר במשק והשכר שלהם עולה.

רועי קונפינו: הם מקבלים את כל השכר שלהם.

רועי קונפינו: במקרה הספציפי הזה לא היה צורך להשתמש בתקנה הזאת כי לא התממשה האפשרות שהשכר יעלה.

גאלב מג'אדלה: אני מגיע למעבר בדרך לירדן וכולם בוכים על כוח האדם, על התנאים ועל כך שמקצצים להם בשעות, והנה כאן אתה מחזיר כסף.

גאלב מג'אדלה: איך זה יכול להיות?

רועי קונפינו: הכסף הזה לא פוגע בהם.

גאלב מג'אדלה: מתעללים באזרח בגלל תנאים שעכשיו אתה אומר שלא מנצלים את הכסף הזה וזה במקום לתת שירות לאזרח במעברים.

משה גפני: הוא לא יודע לענות לך.

משה גפני: זה לא הדיון על כך.

משה גפני: הוא אמר לך באופן ברור שהנושא לא ייפגע בכלל.

משה גפני: כל מה שקיים בכל הסעיפים האלה, זה תת ביצוע.

שי חרמש: אז אפשר להעביר בשנה הבאה.

גאלב מג'אדלה: עכשיו אני מוחה.

גאלב מג'אדלה: אני מצביע נגד ואני מוחה על כך שמעלימים ממני אינפורמציה חשובה.

שי חרמש: שהיא לא ביטחונית.

גאלב מג'אדלה: גם אם אני לא הייתי בצבא, אני שר לשעבר.

גאלב מג'אדלה: היו דיונים הרבה יותר ביטחוניים ורגישים בממשלה, בהם הייתי נוכח ואתה מעלים ממני אינפורמציה חשובה.

גאלב מג'אדלה: זה שאתה אומר לי שאתה לא יכול להסביר, כמה שנים לא הסבירו הרבה דברים שלא נוגעים בכלל לביטחון וזה היה תחת המעטפת והכותרת ביטחון, רגישים, חשובים, סודיים וחסויים.

גאלב מג'אדלה: אני רוצה לשמוע.

גאלב מג'אדלה: נמצאת כאן דובר צה"ל לשעבר.

גאלב מג'אדלה: אני מוכן לצאת, תסביר לה.

משה גפני: אני רוצה לומר לחברים שאם אנחנו מאשרים את זה עכשיו, זה עובר לוועדה המשותפת של תקציב הביטחון בראשותו של חבר הכנסת שאול מופז.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

אורי אריאל: רגע.

אורי אריאל: מתי מתקיימת הוועדה?

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 919 עד 943 -

שי חרמש: אני מבקש להגיש רביזיה.

שי חרמש: אני מגיש רביזיה.

אורי אריאל: גם אני.

אורי אריאל: גפני, אם אתה רוצה לעשות את זה בברוטאליות, נעשה כך.

אורי אריאל: אני שאלתי שאלה ואמרת לי שהוא ייתן תשובה.

משה גפני: עניתי לך.

משה גפני: אתה לא שמעת אותי.

משה גפני: אמרתי לפני ההצבעה שהכסף הזה עובר לוועדה המשותפת.

אורי אריאל: שאלתי שאלה אחרת.

אורי אריאל: שאלתי אותו האם זה דחוף והוא אמר כן.

אורי אריאל: אמרתי שהרי אין ועדה לתקציב הביטחון.

משה גפני: יש ועדה.

משה גפני: אני מצטער, התשובה שאני אמרתי היא שאני רוצה שכאן לא יהיה עיכוב.

משה גפני: יהיה עיכוב בוועדה שאין לי שליטה עליה או לך אין שליטה עליה, בראשה עומד חבר הכנסת שאול מופז, אני מקווה שהוא יכנס מיד את הוועדה.

משה גפני: אם הוא לא יכנס מיד את הוועדה, אני לא רוצה שהתקלה תצא מתחת ידינו.

אורי אריאל: התקלה היא שלא מקבלים כאן הסברים.

משה גפני: אבל את ההסברים מקבלים שם.

שי חרמש: התקלה היא שבעשר דקות מאשרים שלושת רבעי מיליארד שקלים.

משה גפני: אורי, אתה ותיק בעניין הזה ואתה גם היית יושב ראש הוועדה המשותפת בקדנציה מסוימת.

משה גפני: אתה רוצה שאני לא אאשר כי שאול מופז לא מכנס את הוועדה?

שי חרמש: לא מעבירים שלושת-רבעי מיליארד בעשר דקות.

שי חרמש: גפני, רביזיה.

משה גפני: אני אצביע על הרביזיה.

משה גפני: פנייה מספר 916 – נכי רדיפות הנאצים

גיא הרמתי: מדובר בשינויים פנימיים ברשות לניצולי השואה, העברה מהרזרבה של 170 מיליון שקלים לתקנת התגמולים.

משה גפני: רבותיי, אני רוצה להסביר לכם במה המדובר.

משה גפני: כדי לתת את מענקי האיזון הורידו 182 מיליון שקלים.

משה גפני: הייתה התקוממות של חברים, גם אני התקוממתי.

משה גפני: בסוף הצבעתי כי אמרו שזה לא ייפגע אבל יש עלי ביקורת גדולה בעיתונים.

משה גפני: הייתי במגעים עם אגף התקציבים.

משה גפני: מה שקורה עכשיו זה שירדו 182 מיליון שקלים מהסעיף הזה ועכשיו, כשיש כסף, מחזירים לסעיף 292 מיליון שקלים שזה למעלה ממאה מיליון יותר מאשר לקחו בפעם הקודמת.

משה גפני: אם העיתונאים יהיו כנים ובאמת ייקחו את הפרוצדורות האלה ויכתבו עליהם, צריך לכתוב שבגלל המחאה שהייתה כאן בוועדה, חזר סכום של למעלה ממאה מיליון שקלים נוספים מעבר למה שהיה.

שי חרמש: אדוני שם לב שאין עיתונאים?

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פנייה מספר 916 – פה אחד הפנייה אושרה אני מצביע על הרביזיה של חבר הכנסת אורי אריאל ושי חרמש.

זבולון אורלב: אדוני, אני לא אצביע על הרביזיה כי לפי הבנתי תקנון הכנסת לא מאפשר להצביע עכשיו.

משה גפני: קיבלנו אישור מהיושב ראש.

יצחק וקנין: אם זה בסדר היום, אין בעיה להצביע.

יצחק וקנין: זה בסדר היום.

יצחק וקנין: אני מכיר את התקנון.

יעקב אדרי: אתה מכיר הכול, אבל אני לא.

יעקב אדרי: תן לי לשמוע את הדברים.

משה גפני: אני כמעט לא משתמש בזה, אבל זה מופיע בסדר היום אחרי התייעצות גם עם היועצת השמפטית וגם עם היועץ המשפטי של הכנסת.

ציון פיניאן: אם הרביזיה לא מופיעה בסדר היום, צריך להצביע אחרי חצי.

שי חרמש: גפני, אני מוותר על החצי שעה.

שי חרמש: תצביע.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט הרביזיה לא התקבלה

משה גפני: הרביזיה של חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט הרביזיה לא התקבלה

ציון פיניאן: גם לאורי אריאל יש רביזיה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה של אורי אריאל.

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט הרביזיה לא התקבלה

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.