הוועדה לקידום מעמד האישה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 122, 2012-01-03 12:30

ציפי חוטובלי: אני רוצה לבשר בשמחה שבסך הכול הגענו להבנות בזכות שיתוף הפעולה עם חברת הכנסת רוחמה אברהם-בלילא, בזכות עבודתה החשובה של היועצת המשפטית שלנו, בזכות היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה, תמי סלע, חבר הכנסת כרמל שאמה חברי לסיעה.

ציפי חוטובלי: בסך הכול אנחנו באים לעשות את השירות הטוב ביותר לציבור עם הצעת החוק הזה.

ציפי חוטובלי: לכן אני מעבירה את רשות הדיבור ליועצת המשפטית שתקריא את ההבנות ואת ההסכמות.

תמי סלע: ראשית, כדי לקיים את הדיון החדש, הוועדה קודם צריכה להצביע על הבקשות לדיון מחדש לפי סעיף 110 לתקנון, ברגע שיש החלטה שאנחנו פותחים את ההצעה לדיון מחדש ואז נקיים את הדיון.

תמי סלע: תצביעו על עצם הבקשות לדיון מחדש.

ציפי חוטובלי: אנחנו מצביעים.

ציפי חוטובלי: בעד אישור הבקשות לדיון מחדש – פה אחד הבקשות לדיון מחדש אושרו

תמי סלע: לדיון עצמו.

תמי סלע: הבקשות היו בשני עניינים.

תמי סלע: בקשה אחת של יושב ראש ועדת הכלכלה חבר הכנסת כרמל שאמה שמתייחסת לוועדה שעל פי הצעת החוק שאישרנו היא זו שמאשרת את ההוראות שהמשרדים יקבעו בעניין הזכות לדיור ציבורי במקרה של פירוד, כאשר הוועדה שנקבעה כאן בנוסח הקודם הייתה הוועדה לקידום מעמד האישה.

תמי סלע: הבקשה הייתה לדון מחדש בסעיף הזה.

תמי סלע: דיברנו על כך שזה יישלח לעיון של ועדת הכלכלה שהיא הוועדה שמטפלת בחוק הזה בשגרה, שהיא מחוקקת אותו, שמחוקקת את רוב התיקונים לו ומאשרת את התקנות לפיו.

תמי סלע: כרגע הנוסח המוצע הוא שידובר על ועדה משותפת של ועדת הכלכלה והוועדה לקידום מעמד האישה, אחרי שהבנתי שהיו הבנות בעניין הזה.

תמי סלע: זה רלוונטי גם לסעיף 3(א) המוצע, סעיף קטן (ב2): " תקנות לפי פסקה אחת יותקנו בהסכמת שר הרווחה והשירותים החברתיים ושר המשפטים ובאישור ועדה משותפת של ועדת הכלכלה והוועדה לקידום מעמד האישה".

תמי סלע: גם הוראת המעבר שמתייחסת לתקנות ראשונות, סעיף 2 להצעת החוק: "תקנות ראשונות לפי סעיף 3א(ב) לחוק העיקרי יובאו לאישור ועדה משותפת של ועדת הכלכלה והוועדה לקידום מעמד האישה של הכנסת".

תמי סלע: זאת נקודה אחת.

ציפי חוטובלי: אנחנו מצביעים בנפרד על כל אחד?

תמי סלע: לא.

תמי סלע: הוועדה מאשרת את הנוסח המתוקן של הצעת החוק.

תמי סלע: העניין השני הוא בקשה לדיון מחדש של שר המשפטים והיא מתייחסת לשתי נקודות.

תמי סלע: נקודה אחת מופיעה בעמוד 2, סעיף קטן (ב) המוצע, והיא ההתייחסות של הנוהל או של ההוראות שייקבעו לזכות למגורים בדירה ציבורית שהיא בעצם של אדם עם מוגבלות.

תמי סלע: סיטואציה בה למשל המשמורת על הילדים או אחזקת הילדים נקבעת דווקא להורה השני ובעצם כל הזכות הזאת להתגורר בדירה ציבורית מלכתחילה ניתנה בגלל שאדם עם מוגבלות היה זכאי לכך.

תמי סלע: כמובן שאנחנו לא קובעים כאן את התוצאה הסופית אלא רק הנחיות לקביעת הנוהל שבסופו של דבר יתחדש בנסיבות.

תמי סלע: הנוסח עליו הוסכם הוא בסעיף קטן (ב): השר יקבע הוראות לעניין הזכות למגורים בדירה ציבורית שבה מתגוררים בני זוג, בעת פירוד, שיבטיחו ככל הניתן את טובת ילדי בני הזוג תוך איזון ראוי בין טובתם לבין זכותו למגורים בדירה ציבורית של בן זוג עם מוגבלות, אם קיימת.

תמי סלע: הבנו שעד היום לא היו מקרים כאלה שחייבו איזון מהסוג הזה.

תמי סלע: הנקודה האחרונה היא בהגדרת פירוד שכוללת עילות שבהתקיימן, במצבים האלה ההוראות של משרד השיכון יחולו ויקבעו למי תהיה הזכות.

תמי סלע: מדובר על פסקה (2) ועל פסקה (3).

תמי סלע: בפסקה (2) הנוסח המוסכם הוא: "חלפו תשעה חודשים מיום שנפתח הליך בעניין חלוקת רכוש בין בני הזוג, קבלת מזונות או החזקת ילדים לרבות בדרך של בקשה ליישוב סכסוך".

תמי סלע: כלומר, לא דווקא מועד קבלת החלטה זמנית בעניין החזקת הילדים וגם דובר כאן קודם על כך שזה בעייתי כי אחר כך זה עלול להשתנות ואולי אפילו להשפיע לרעה על התהליך שמתרחש בין בני הזוג.

תמי סלע: המבחן של תשעת החודשים הוא המבחן הרלוונטי.

תמי סלע: להשאיר את הסיטואציה שניתנה החלטה סופית בעניין החזקת הילדים כי אז ברור שזה כן מצדיק החלטה גם לגבי מי שיגור בדירה.

תמי סלע: הנוסח בפסקה (2) יהיה: (2) חלפו תשעה חודשים מיום שנפתח הליך בעניין חלוקת רכוש בין בני הזוג, קבלת מזונות או החזקת ילדים לרבות בדרך של בקשה ליישוב סכסוך.

תמי סלע: (3) ניתנה החלטה סופית בעניין החזקת ילדים.

תמי סלע: אלה השינויים המוצעים.

ציפי חוטובלי: אני רוצה לשאול אם הדברים מקובלים.

ציפי חוטובלי: הזמנו אתכם כדי להעיר הערות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה להודות לך שוב על כינוס הוועדה, אני רוצה להודות ליועצים המשפטיים ולכל אנשי המקצוע שנרתמו ועזרו.

רוחמה אברהם-בלילא: כמובן להודות למרכז רקמן, ליושב ראש ועדת הכלכלה וליועצת המשפטית שאכן הסכימו שתוקם ועדה משותפת למרות שהצעת החוק הייתה אמורה להידון רק בוועדת הכלכלה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שיושב ראש הוועדה ראה את החשיבות וראה את עצם העניין.

רוחמה אברהם-בלילא: ועדת הכלכלה היא אחת מן הוועדות העסוקות בכנסת ואולי הוועדה הכי עסוקה בכנסת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שזה צו השעה להקים ועדה משותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני בעד השינויים והאיזונים הנוספים שנעשו ואני אשמח לראות את הצעת החוק מועלית למליאה כבר בשבוע הבא.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה רבה.

כרמל שאמה-הכהן: צריך לראות מה אומרות התקנות.

כרמל שאמה-הכהן: תוך תשעים ימים?

רוחמה אברהם-בלילא: מיום פרסום החוק.

אתי בנדלר: זה קצת בעייתי כי נדמה לי שזה נופל על הפגרה.

אתי בנדלר: אני אבדוק.

רוחמה אברהם-בלילא: אולי אפשר לקצר.

כרמל שאמה-הכהן: שזה יהיה עד תום המושב הזה.

רוחמה אברהם-בלילא: אתם הרי מוכנים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו יודעים על הצעת החוק הזאת כבר קרוב לחצי שנה.

ציפי חוטובלי: אתי, כמה ימים נשארו עד תום המושב?

יצחק וקנין: שבעים וחמישה ימים.

אתי בנדלר: משהו כזה.

רוחמה אברהם-בלילא: הכנסת יוצאת לפגרה ב-25 במרץ.

ציפי חוטובלי: אז מה אתם מציעים?

רוחמה אברהם-בלילא: עד ה-22 במרץ.

אתי בנדלר: השרים יעשו מאמץ רציני להביא את זה לפני ולא ברגע האחרון.

אתי בנדלר: לא בימים האחרונים לפני הפגרה.

ציפי חוטובלי: בסדר גמור.

ציפי חוטובלי: בחוק כתוב בתוך תשעים ימים והייתי מציעה אולי להוסיף.

תמי סלע: או לקצר.

רוחמה אברהם-בלילא: אני חושבת שכדאי לקצר את זה.

רוחמה אברהם-בלילא: כבר עבר חודש וחצי מהרגע בו סיימנו את הקריאה השנייה והשלישית.

רוחמה אברהם-בלילא: עד תום המושב הזה אנחנו נשלים את החקיקה.

קריאה: צריך הסכמה של שלושה שרים.

כרמל שאמה-הכהן: מי אלה השרים?

רוחמה אברהם-בלילא: משפטים, רווחה ושיכון.

כרמל שאמה-הכהן: אין כאן איזה עניין במחלוקת.

קריאה: יש.

קריאה: יש כאן הרבה מצבי ביניים.

קריאה: רוצים שנקבע אותם בתקנות וששלושה שרים יסכימו עליהם.

קריאה: צריכים להיות ריאליים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני גם ריאלית אבל אני גם אופטימית.

תמי סלע: אני חייבת להעיר הערה פרוצדוראלית.

תמי סלע: הבקשות לדיון מחדש התייחסו מאוד ספציפית לנקודות מסוימות עליהן דיברנו ולא לעניין התשעים ימים.

תמי סלע: זאת בעיה.

אתי בנדלר: אני מצטרפת לדבריה של תמי, שכיוון שלא נקבע דיון מחדש במועד להבאת תקנות, לא ראוי לשנות את זה בשלב הזה.

אתי בנדלר: אני מציעה להשאיר את תשעים הימים ולפנות למשרדים הרלוונטיים ולבקשם לעשות כל מאמץ בתוך תשעים הימים.

אתי בנדלר: זה יכול להיות גם בתוך 45 ימים.

אתי בנדלר: פשוט לעשות מאמץ לזרז.

רוחמה אברהם-בלילא: כן, אבל גם אם זה היה כאן, כפי שנאמר, אם אנחנו מגיעים לסיטואציה שהמושב מסתיים, אפשר לדון בזה.

תמי סלע: בפגרה אין שום בעיה לדון.

רוחמה אברהם-בלילא: במליאה אין צורך לאשר את התקנות.

תמי סלע: אולי כדאי לפעול כבר עתה להקמת הוועדה המשותפת.

רוחמה אברהם-בלילא: ללא ספק.

ציפי חוטובלי: אני מסכמת.

ציפי חוטובלי: כמו שאמרה נכון חברת הכנסת רוחמה אברהם אין שום בעיה לכנס ישיבת ועדה בזמן הפגרה.

ציפי חוטובלי: אני לא חושבת שתהיה בעיה.

ציפי חוטובלי: כפי שאמרתי, אנחנו נצביע על כך שנשאיר את תשעים הימים על כנם ואנחנו מבקשים בקשה מיוחדת והיא לפעול בכל הכוח כדי שהדברים יוגשו עד סוף מושב החורף.

ציפי חוטובלי: אנחנו מצדנו נפעל להקמת הוועדה המשותפת כדי שלא יהיה עיכוב מצד הכנסת.

ציפי חוטובלי: בהסכמה הדדית שלנו, מאחר והחוק מאוד חשוב לכל היושבים סביב השולחן הזה, אני באמת מבקשת שתשעים הימים לא ינוצלו במלואם עד היום האחרון של תשעים הימים אלא ייעשה מאמץ כן להגיע להבנות והסכמות לפני כן.

ציפי חוטובלי: מבחינת ההצבעה.

ציפי חוטובלי: הבנתי שכל מי שנמצא כאן, יש לו את הזכות להצביע.

ציפי חוטובלי: חבר הכנסת כרמל שאמה הכהן הוא במקום חבר הכנסת דני דנון, חברת הכנסת רוחמה אברהם היא במקום חברת הכנסת אורית זוארץ, חבר הכנסת יצחק וקנין הוא במקום חבר הכנסת נסים זאב.

ציפי חוטובלי: היתר חברים בוועדה.

רוחמה אברהם-בלילא: נחמן, יש לך זכות מוקנית.

ציפי חוטובלי: אני מציעה שנצביע.

כרמל שאמה-הכהן: ברור בניסוח שהוועדה המשותפת היא בראשות ועדת הכלכלה?

תמי סלע: ברגע שזאת הוועדה הראשונה, כנהוג וכמקובל.

ציפי חוטובלי: זה בסדר.

ציפי חוטובלי: אני לא מתווכחת על זה.

אתי בנדלר: רציתי להפנות את תשומת ליבם של חברי הכנסת שלא סתם נזעקתי לנושא של הוועדה במקרה הזה.

אתי בנדלר: לא רק שסברתי שלא ראוי להעביר את הנושא שהוא בתחום ענייניה של ועדת הכלכלה לוועדה אחרת אבל בהחלט הייתי בעד ועדה משותפת וכך גם דיברתי עם תמי מראש, אלא עוד גרוע מזה, התוספת שהוספה כאן, שרציתי להמליץ לחברי הכנסת להימנע מזה באופן קבוע וזה הרעיון, להעביר תקנות לידיעת ועדה.

אתי בנדלר: פעם אחת כותבים דבר כזה בחוק, והיו דברים כאלה כבר בעבר שיצאנו מהם תודה לאל, טבעם של דברים להיות אחר כך מועתקים.

אתי בנדלר: נניח שמשרד ממשלתי יציע שתקנות לא יובאו לאישור ועדה אלא רק יובאו לידיעתה, והוועדה יודעת, ומה היא תעשה עם זה לאחר מכן?

אתי בנדלר: היא תגיד שהיא מאוד עצובה על הידיעה הזאת כי היא בעצם לא אוהבת את התכנים שנאמרו שם אבל אין לה מה לעשות בפועל.

אתי בנדלר: לכן זאת איזושהי הוראה שבעצם כאילו מוציאה ידי חובת המשרד הרלוונטי אבל בפועל לא נותנת לכנסת לפעול.

ציפי חוטובלי: זה מקובל עלינו ולכן חשבנו שזה נכון להחזיר את זה לוועדה המשותפת.

ציפי חוטובלי: הערה חשובה.

ציפי חוטובלי: אני רוצה באופן אישי להודות לחברת הכנסת רוחמה אברהם ולמרכז רקמן כמובן שאתם יוזמי החוק ביחד עם חברת הכנסת רוחמה אברהם, יחד עם יד לאישה.

ציפי חוטובלי: באמת עשיתם עבודה נהדרת.

ציפי חוטובלי: אני ממש מייחלת ליום בו החוק יהיה חלק מספר החוקים של מדינת ישראל ויוכל להיות מיושם.

ציפי חוטובלי: אני חושבת שזה יסייע לנשים רבות במדינת ישראל.

ציפי חוטובלי: תודה לכל העוסקים במלאכה.

ציפי חוטובלי: אנחנו מצביעים על אישור הנוסח כפי שהוקרא.

ציפי חוטובלי: בעד אישור הנוסח כפי שהוקרא – פה אחד אושר פה אחד תודה רבה.

ציפי חוטובלי: החוק יעלה לקריאה שנייה ושלישית במליאה בהקדם האפשרי.

ציפי חוטובלי: הישיבה נעולה.