הוועדה המשותפת לוועדת הפנים ולוועדת הכלכלה לדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה התש"ע-2010, כנסת 18, פרוטוקול מספר 50, 2012-01-10 11:30

אמנון כהן: אנחנו פותחים את הדיון של הוועדה המשותפת לפנים וכלכלה בהצעת חוק התכנון והבנייה.

אמנון כהן: אנחנו דנים היום בחלק י"ב: תיקונים עקיפים, חלק ב'.

אמנון כהן: כפי שאנחנו נוהגים בכל דיון הממשלה צריכה להחליט מי עובר על הסעיפים, מי מקריא, לאחר מכן הסבר קצר מה אנחנו הולכים לתקן, איזה סעיפים עברו קריאה ראשונה במליאה ואיזה לא עברו, כדי שנדע להתייחס ביתר רצינות לדברים שהוכנסו כתיקון.

אמנון כהן: אנחנו הרי מדינה דינאמית שמייצרת חדשות כל בוקר.

אמנון כהן: אנחנו רוצים רפורמה טובה.

אמנון כהן: לפעמים תוך כדי אנחנו רוצים לשנות עוד כמה דברים.

אמנון כהן: רק תציינו מה לא היה בקריאה ראשונה, כדי שנדע להתייחס.

יהודה זמרת: חלק י"ב: תיקונים עקיפים.

יהודה זמרת: תיקון חוק רישוי עסקים.

יהודה זמרת: בחוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968, בסעיף 3א ההגדרה "בעל הזיכיון", "בעל זכיון משנה", "חוק הזכיון", "יום התחילה", "שטח הזכיון" ו"שטר הזכיון" כהגדרתם בסעיף 255א לחוק התכנון והבניה, תשכ"ה-1965;" – תימחק.

יהודה זמרת: תיקון חוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי) 597.

יהודה זמרת: בחוק הרשויות המקומיות (ייעוץ משפטי), התשל"ו-1975, בסעיף 6(א), במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010" ובמקום "בסעיף 30" יבוא "בסעיף 130(א)(1)".

יהודה זמרת: תיקון חוק בית הספר החקלאי מקוה ישראל 588.

יהודה זמרת: בחוק בית הספר החקלאי מקוה ישראל, התשל"ו-1976, סעיף 5 – בטל.

יהודה זמרת: תיקון חוק האפוטרופוס הכללי לא במקור.

יהודה זמרת: בחוק האפוטרופוס הכללי, התשל"ח-1978 בסעיף 15(ג1)(א) ו-(ג2(2) במקום "בסעיף 1א לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965" יבוא "בסעיף 2 לחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010".

אמנון כהן: מה קשור חוק האפוטרופוס הכללי לתכנון ובנייה?

אמנון כהן: אמרתי את זה בהלצה.

יהודה זמרת: הסעיף שאנחנו מתקנים אותו זה סעיף שמפנה לדרכי הפרסום.

יהודה זמרת: החוק אומר שיפרסמו הודעות האפוטרופוס בהתאם למנגנון בחוק התכנון והבנייה.

ארז קמיניץ: הרבה חוקים התלבשו על המנגנון של פרסום לפי חוק התכנון והבנייה.

אמנון כהן: כיוונתי לדעת גדולים.

אמנון כהן: לכן יש לנו פה רצף של סעיפים שעוסקים בנושא.

אמנון כהן: תיקון חוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979.

אמנון כהן: 618ב.

אמנון כהן: בחוק שירות הציבור (מתנות), התש"ם-1979 – (1) בסעיף 4(א) אחרי "רשויות מקומיות" יבוא – "מוסד תכנון כהגדרתו בחוק התכנון והבניה התש"ע-2010".

אמנון כהן: (2) בסעיף 4(ג) אחרי "רשויות מקומיות" יבוא "מוסד תכנון כהגדרתו בחוק התכנון והבניה התש"ע-2010".

אמנון כהן: השוויתם אותם לנבחרי ציבור בוועדות התכנון?

יהודה זמרת: במסגרת החלטות קודמות של הוועדה הוחלט להחיל את חוק שירות המדינה (מתנות) לגבי חברי ועדות מוסדות תכנון.

יהודה זמרת: פה זה מבוצע על ידי תיקון עקיף.

אמנון כהן: זה אותן אמות מידה כמו נבחרי ציבור?

יהודה זמרת: כמו נבחרי ציבור.

אמנון כהן: זאת אומרת שוקולד או זה.

אמנון כהן: .

אמנון כהן: נדע להבדיל בין הדברים?

יהודה זמרת: עד 150,300 שקל יש את הכללים של מה מותר לקבל.

יהודה זמרת: תיקון חוק התקשורת (בזק ושידורים) 600.

יהודה זמרת: בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 – (1) בסעיף 6נט(ב), במקום "סעיף 266א לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965" יבוא "סעיף 332 לחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010", ובמקום המילים "לפי פרק ה' לחוק האמור", יבוא "לפי החוק האמור".

יהודה זמרת: (2) בסעיף 6ס(ב), במקום "היתר בניה" יבוא "היתר"; (3) בסעיף 6סב, במקום "הוראות סעיפים 145 או 266א" יבוא "הוראות סעיף 294 או הוראות לפי סעיף 332"; (4) בסעיף 18(ג), במקום "כהגדרתו בסעיף 159 לחוק התכנון והבניה יבוא – "כהגדרתו בחוק התכנון והבנייה"; (5) בסעיף 21א – (א) בסעיף קטן (ג), במקום "בסימן ב' לפרק ב1" יבוא "בסעיף 37"; (ב) בסעיף קטן (ד), המילים "התשכ"ה-1965" – יימחקו; (6) בסעיף 27 המילים "התשכ"ה-1965 – יימחקו; (7) בסעיף 27ב(ב), במקום "סעיף 266ג לחוק" יבוא "לפי סעיף 332 לחוק", ובמקום המילים "לפי פרק ה' לחוק האמור" יבוא "לפי חוק התכנון והבנייה"; (8) בסעיף 27(ב)(2) במקום "היתר בניה" יבוא "היתר".

אמנון כהן: מה זה?

יהודה זמרת: אלה סעיפים שמטרתם לבצע התאמות.

יהודה זמרת: מדובר פה בפטור מהתקנת צלחות לווין ומתקני גישה אלחוטיים.

יהודה זמרת: אנחנו מבצעים את ההתאמה לתקנות הפטור.

יהודה זמרת: יש פה תקנות פטור שהן כלליות להיתרי בנייה.

יהודה זמרת: אנחנו מבצעים את ההתאמה מהסעיפים הפרטניים לסעיף הכללי, שזה סעיף 372.

יהודה זמרת: אנחנו מציעים את התיקונים הנדרשים לאור שינויי הכותרות של חוק התכנון והבנייה.

יהודה זמרת: תיקון חוק סדר הדין הפלילי 608.

יהודה זמרת: בחוק סדר הדין הפלילי (נוסח משולב), התשמ"ב-1982 – (1) בסעיף 62(א)(4), במקום "פרק ה1א לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965" יבוא "התוספת הרביעית לחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010 (בחוק זה – חוק התכנון והבניה)"; (2) בתוספת השניי, בפרטים (19) ו-(20) לעניין עבירה לפי סעיף 204 לחוק התכנון והבניה, במקום "עבירה לפי סעיף 204 לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965" יבוא "עבירה לפי סעיף 528 לחוק התכנון והבניה"; (3) בתוספת השלישית, בפרט 6, בטור ב המילים "התשכ"ה-1965" יימחקו.

יהודה זמרת: תיקון חוק בניינים ציבוריים (מיתקני שתייה למים צוננים) לא במקור.

יהודה זמרת: בחוק בניינים ציבוריים (מיתקני שתייה למים צוננים), התשמ"ז-1986 (1) בסעיף 1, במקום ההגדרה "בניין ציבורי", יבוא "מבנה ציבור" – כהגדרתו בחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010 (בחוק זה – חוק התכנון והבניה)"; (2) בסעיף 8(ב), במקום הסיפה החל במילים "בניינים ציבוריים" יבוא "מבנים ציבוריים".

יהודה זמרת: תיקון חוק הרשויות המקומיות (שימוש ארעי במגרשים ריקים) 599.

יהודה זמרת: בחוק הרשויות המקומיות (שימוש ארעי במגרשים ריקים), התשמ"ז-1987 - (1) בסעיף 1, בהגדרה "היתר" במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010; (2) בסעיף 16, במקום "בסעיף 257" יבוא "בסעיף 562".

יהודה זמרת: תיקון חוק מניעת זיהום הים ממקורות יבשתיים.

יהודה זמרת: בחוק מניעת זיהום הים ממקורות יבשתיים, התשמ"ח-1988, בסעיף 8(1)(ג) במקום "כל אחד מהגופים הציבוריים שנקבעו בהתאם לסעיף 100(3) לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965", יבוא "כל אחד מהגופים הציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה המנויים בחלק א' לתוספת בחוק ייצוג גופים ציבוריים שעניינם בשמירת איכות הסביבה (תיקוני חקיקה), התשס"ג-2002; גוף ציבורי צריך היה לקבל בעבר הקראה לעניין הגשת התנגדויות.

יהודה זמרת: אנחנו מאפשרים היום לכולם להגיש התנגדויות, לכן הסעיף מתייתר.

יהודה זמרת: החוק הפנה לגופים האלה.

יהודה זמרת: הכוונה הייתה לגופים סביבתיים, לכן מבוצעת ההפניה ישירות לרשימה - חלקה יותר מאוחרת - של הגופים שעוסקים בנושא איכות הסביבה הציבוריים.

יהודה זמרת: תיקון חוק שדה התעופה אילת (הוראות מיוחדות) 612.

יהודה זמרת: בחוק שדה התעופה אילת (הוראות מיוחדות), התשמ"ט- 1989 – (1) בסעיף 2 – (א) בפסקה (2), במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (ב) בפסקה (4), במקום "סעיף 196א ופרק ט' לחוק" יבוא "חלק ו' לחוק"; (2) בסעיף 3, במקום "סעיף 109(ב) יבוא "סעיף 262(ב) עד (ה)".

אמנון כהן: זה היה בגוף החוק ואתה מוציא את זה?

ארז קמיניץ: כן.

ארז קמיניץ: קיימנו דיון מהותי.

יהודה זמרת: הליכי הבחירה של מהנדס הרשות המקומית, שהוא גם מהנדס הוועדה המקומית, שולבו בתוך החוק.

יהודה זמרת: הוחלט שצריך לתקן את החוק עצמו, לא לבצע הוראה בחוק אחר שבעצם מתקנת את החוק המקורי.

רוני טיסר: מלבד ההבהרה שאכן היה דיון בפרק הוועדות, יש תיקונים נוספים שנובעים מהפיצול שהוספנו, שזה החלה על מהנדס רשות מקומית, לאו דווקא על מהנדס הוועדה המקומית, את הסעיפים שקבועים בסעיפים (ה) ו-(ו) לסעיף 86, שזה קציבת תקופת כהונתו של מהנדס רשות מקומית, ממלא מקום עד שימונה נושא משרה חדש, ומינוי נושא משרה חדש.

ארז קמיניץ: אנחנו עוד נבדוק את זה.

ארז קמיניץ: טנטטיבית הסכמנו, אבל אנחנו אמרנו שנבדוק את זה.

אמנון כהן: יש לך עוד הרבה נושאים לבדוק.

ארז קמיניץ: אגב הדיונים בתיקונים העקיפים ומקריאה חוזרת ונשנית של הסנכרון ביניהם עלתה סיטואציה מסוימת שעדיין לא שמנו ליבנו אליה כשזה נעשה - הייעוץ המשפטי הפנה את תשומת ליבנו לעניין - והיא העובדה שקבענו תקופת כהונה למהנדס הוועדה המקומית בחוק שלנו, כאשר זכור לנו שבמרבית הוועדות מהנדס הוועדה המקומית הוא למעשה גם מהנדס הרשות המקומית.

ארז קמיניץ: אם זה ועדה מקומית ברשות אחת אז בוודאי מהנדס הוועדה המקומית הוא מהנדס הרשות המקומית.

ארז קמיניץ: גם אצל מהנדס ועדה מרחבית של רשות גדולה זה אותו עניין.

ארז קמיניץ: יחד עם זאת יש סיטואציות שבהן - למשל בוועדה המרחבית - יש מהנדס הוועדה המרחבית שלגביו קבענו כללים בהצעת החוק, ויש מהנדס של הרשות המקומית שנמצאת בתוך הוועדה המרחבית.

ארז קמיניץ: זאת לא אותה פיגורה.

ארז קמיניץ: לעמדת הייעוץ המשפטי הכללים המיוחדים שהחלנו על מהנדס הוועדה המקומית, שהוא גם מהנדס של רשות מקומית ברוב המקרים, צריכים לחול לגבי מהנדס רשות מקומית שאינו מהנדס ועדה מקומית בשני נושאים: בשאלת קציבת הזמן, תקופת הכהונה, ובשאלת מילוי המקום שלו.

ארז קמיניץ: בשני המצבים האלה חשב הייעוץ המשפטי שראוי להחיל את הכללים שכבר דנו בהם ביחס למהנדס ועדה מקומית.

ארז קמיניץ: אמרנו שזה נראה לנו סביר, אבל לא השלמנו את החשיבה שלנו בעניין הזה.

ארז קמיניץ: יכול להיות שנחזור ונראה שיש עם זה איזו שהיא בעיה מסוימת.

יהודה זמרת: בחוק הרשויות המקומיות (מהנדס רשות מקומית), התשנ"ב-1991.

יהודה זמרת: (1) בסעיף 1, בהגדרה "צורכי ציבור" במקום "לפי סעיף 188 לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965, יבוא – "כהגדרתם בחוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010" (2) בסעיף 2 לחוק - (א) הסעיף יסומן 2(א) ואחרי "מהנדס" יבוא: "אשר ימונה על ידי מועצת הרשות המקומית";.

יהודה זמרת: (ב) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(ב) על אף האמור בכל דין, מהנדס הרשות המקומית ייבחר בדרך של מכרז בידי ועדת מכרזים למהנדס רשות מקומית, וזה הרכבה:

יהודה זמרת: (2) מתכנן המחוז שבתחומו כלול שטחה של הרשות המקומית או מי שמונה על ידיו מקרב עובדי לשכת התכנון המחוזית; (3) מהנדס ועדה מקומית מוסמכת כהגדרתה בחוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010 ממחוק אחר, שימנו שני חבריה האחרים של ועדת המכרזים.

יהודה זמרת: (ג) ועדת המכרזים למהנדס ברשות מקומית תפעל על פי כללים שיקבע השר ועל פי סדרי עבודה שנקבעו על ידיה בהתאם לכללים האמורים.

יהודה זמרת: (ד) הוראות סעיפים קטנים (ה) ו-(ו) לסעיף 86 בחוק התכנון והבנייה, יחולו על מינוי מהנדס ועדה מקומית ועל מילוי מקום זמני למהנדס כאמור.

יהודה זמרת: (ה) תקופת הכונה של מהנדס הרשות המקומית היא שבע שנים.

ארז קמיניץ: חוק לעידוד סילוקם של בניינים בעלי חזות מוזנחת.

ארז קמיניץ: 603.

ארז קמיניץ: בחוק לעידוד סילוקם של בניינים בעלי חזות מוזנחת, התשנ"ב-1992 – (1) בסעיף 1, בהגדרה "חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (2) בסעיף 5 – (א) בפסקה (2) במקום "על פי חוק" יבוא "כמשמעותה בסעיף 364 לחוק"; (ב) בפסקה (5), במקום "בתוספת הרביעית" יבוא "סימן א' בפרק ה' בחלק ג,", במקום "לפי סעיף 12 לתוספת הרביעית" יבוא "לפי סעיף 219" ובמקום "לפי סעיף 77" יבוא "לפי סעיף 240".

ארז קמיניץ: תיקון חוק אזורים חופשיים לייצור בישראל 587.

ארז קמיניץ: בחוק אזורים חופשיים לייצור בישראל, התשנ"ד-1994 - (1) בסעיף 2, בהגדרה חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (2) בסעיפים 20ג ו-22 במקום "1א" יבוא "2"; (3) בסעיף 50(א), בהגדרה "מתכנן המחוז", במקום "בסעיף 8(א)" – יבוא "כהגדרתו בחוק התכנון והבנייה"; (4) בסעיף 52, במקום "מרחב תכנון מחוזי כמשמעו בסעיף 12" יבוא "מרחב תכנון מקומי-מחוזי כהגדרתו בחוק התכנון והבנייה"; (5) בסעיף 53(ה) במקום "ומהחלטות הוועדה למתקנים ביטחוניים או מהחלטות ועדת ערר למתקנים ביטחוניים לפי פרק ו'" יבוא "מהוראות תכנית מתאר ארצית למתקנים ביטחוניים והיתר למתקן ביטחוני בסטייה מתכנית לפי סעיף 383 לחוק התכנון והבנייה".

ארז קמיניץ: (6) בסעיף 54 - (א) בפסקה (1), המילים "הוראות סעיף 23 לחוק התכנון והבנייה לא יחולו, ואום אם" – יימחקו; (ב) בפסקה (2), במקום "סעיף 77" יבוא "סעיף 240"; (ג) בפסקה (3), במקום "סעיף 1א(א)" יבוא סעיף 2(ב)(1)"; (ד) בפסקה (4), במקום "סעיף 102" יבוא "סעיף 266"; (ה) פסקה (5) – תימחק; (ו) בפסקה (6), המילים "בסעיף 107א" – יימחקו ובמקום "לחוק" יבוא "בחוק"; (ז) בפסקה (7), במקום "סעיף 108(ג)" יבוא "סעיף 279", במקום "60" יבוא "30" ובמקום "סעיף 109" יבוא "סעיף 262"; (ח) בפסקה (9), במקום "סעיף 109(א)" יבוא "סעיף 262(ב)", בכל מקום במקום "90" יבוא "60" ובמקום "סעיף 109(ב) יבוא "סעיף 262(ד)|; (ט) פסקה (10) – הוראות הרישה יימחקו; (י) בפסקה (12), במקום "סעיף 197(ב)" יבוא "פרק א' לחלק ו'"; (יא) פסקה (13) – תימחק; (יב) בפסקה (15) - (1) בפסקת משנה (ג), במקום "סעיף 104" יבוא "סעיף 154(יד)"; (2) בפסקת משנה (ד), במקום "סעיפים 162, 170 ו-171" יבוא "סעיפים 159(א) ו-139"; (יג) בפסקה (16), במקום "פרק ט'" יהוא "פרקים א' ו-ג' בחלק ו'".

ארז קמיניץ: תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי – לא היה במקור.

ארז קמיניץ: בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, בסעיף 37א(ב), במקום "בסעיף 1א לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965", יבוא בסעיף 2 לחוק התכנון והבניה התש"ע-2010".

אמנון כהן: מה זה?

ארז קמיניץ: זה עניין הפרסום בעיתון.

ארז קמיניץ: גם חוק ביטוח בריאות ממלכתי מפרסם.

ארז קמיניץ: תיקון חוק השקעות משותפות בנאמנות – לא היה במקור.

ארז קמיניץ: בחוק השקעות משותפות בנאמנות, התשנ"ד-1994, סעיף 1, בהגדרה "פרסום בעיתון" במקום "בסעיף 1א לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965" יבוא "בסעיף 2 לחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010" תיקון חוק כביש ארצי לישראל 601.

ארז קמיניץ: בחוק כביש ארצי לישראל, התשנ"ה-1994 – (1) בסעיף 1, בהגדרה "חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (2) בסעיף 12, במקום "הוראות סעיף 261" יבוא "הוראות פרק ב' לחלק ה'".

ארז קמיניץ: תיקון חוק משק החשמל 607.

ארז קמיניץ: בחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 - (1) בסעיף 2, בהגדרה "חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010 בחוק זה – חוק התכנון)"; (2) בסעיף 45, במקום "בסעיף 145(ו)" יבוא "בסעיף 339"; (3) בסעיף 47, במקום "בסעיף 1א" יבוא "בסעיף 2".

ארז קמיניץ: תיקון חוק חופש המידע.

ארז קמיניץ: בחוק חופש המידע, תשנ"ח-1998, בסעיף 2, בהגדרה "רשות ציבורית", אחרי "רשות מקומית" יבוא "ועדה מקומית".

רוני טיסר: גם זה לא היה במקור.

ארז קמיניץ: זה לא היה במקור.

ארז קמיניץ: זה תיקון של הייעוץ המשפטי שקיבלנו אותו.

ארז קמיניץ: תיקון חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות 613.

ארז קמיניץ: בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998 - (1) בסעיף 19א - (א) בהגדרה "הוראות הנגישות לפי חוק התכנון והבניה": (1) פסקה (1) – תימחק; (2) במקום פסקה (2), יבוא: "(2) ההוראות בתוספת הרביעית לחוק התכנון והבניה או לפיה;"; (3) בפסקה (3), במקום "סעיף 158ו1(ז), יבוא "סעיף 1(ז) לתוספת הרביעית בחוק התכנון והבניה"; (ב) בהגדרה חוק התכנון והבניה במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (2) בסעיף 19ז, בהגדרה "מקום ציבורי קיים" במקום סעיף 158וז" יבוא "התוספת הרביעית"; (3) בסעיף 19ח – (א) בסעיף קטן (ג)(1) במקום "בסעיף 145 לחוק" יבוא "בחוק"; (ב) בסעיף קטן (ה), בכל מקום, במקום, "פרק ה'1א" יבוא "התוספת הרביעית"; (4) בסעיף 19ט(ד) במקום "סעיף 158ו(ד)(2)" יבוא "סעיף 1(ד)(2) לתוספת הרביעית"; (5) בסעיף 19מד(ב)(2), במקום "סעיפים 158ו1(ד)(2) ו- 158(ה)(1)" יבוא "סעיפים 1(ד)(2) ו-(ה)(1) לתוספת הרביעית" ובמקום "סעיף 158ו1(ה)(2)" יבוא סעיף 1(ה)(2) לתוספת הרביעית".

ארז קמיניץ: תיקון חוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה 590.

ארז קמיניץ: בחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998 (1) בסעיף 1, בהגדרה "תכנית" ו"מוסד תכנון", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010" (2) בסעיף 55(ב) במקום "רשאי המנהל לפעול בהתאם לסמכויות המוקנות לו בסעיף 224 לחוק התכנון", יבוא "רשאי המנהל לפעול בהתאם לסמכויות המוקנות לו בחלק ט' לחוק התכנון".

ארז קמיניץ: (3) בתוספת, פרט 5, במקום תשכ"ה-1965" יבוא התש"ע-2010".

רוני טיסר: סעיף 30 לחוק גנים לאומיים קובע שלא יינתן היתר או אישור בתכנית בשטח שמורת טבע, גן לאומי או לפי חוק התכנון אלא על פי היתר שניתן לפי הרשות.

רוני טיסר: אנחנו סוברים שצריך לקצוב מועדים, כמובן רק בהליכים שהם מקבילים לחוק התכנון והבנייה.

רוני טיסר: אם לא נקצוב מועדים הרציונאל של קציבת מועדים וזירוז הליך התכנון יתייתר.

רוני טיסר: ההערה הזאת היא חלק מהערה יותר רחבה שהעלינו גם בדיון הקודם, שבמקום שנדרשים תנאי סף להגשת בקשה, כמו בחוק גנים לאומיים.

רוני טיסר: .

יהודה זמרת: זה בדיון ברשות.

ארז קמיניץ: זה דיון קודם.

רוני טיסר: .

רוני טיסר: .

רוני טיסר: יש לקצוב מועדים על מנת לשמר את הרציונאל ברפורמה.

ארז קמיניץ: אנחנו מכירים את הטענה.

יהודה זמרת: תיקון חוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה).

יהודה זמרת: בחוק הדיור הציבורי (זכויות רכישה), התשנ"ט-1998; (1) בסעיף 8(ב)(1) במקום "התשכ"ה-1965", יבוא "התש"ע-2010;

יהודה זמרת: תיקון חוק הפיקדון על מכלי משקה – לא במקור.

יהודה זמרת: בחוק הפיקדון על מכלי משקה, התשנ"ט-1999, בסעיף 21א במקום "לפי סעיף 266ב לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965, פטורה מהיתר לפי פרק ה' לחוק האמור" יבוא "לפי סעיף – 332 – לחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010; תיקון חוק בתי משפט לעניינים מינהליים 589.

יהודה זמרת: בחוק בתי משפט לעניינים מינהליים, התש"ס-2000 – (1) בתוספת הראשונה, בפרט 10 – (א) בפרט משנה (א), במקום "חוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965" יבוא "חוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010, למעט לפי פרק ה' עבירות ועונשין בחלק ט', ולמעט החלטות שעניינן תכנית מתאר ארצית והחלטות שר הפנים"; (ב) אחרי פרט משנה (ב) יבוא: "(ג) החלטה של רשות לפי סעיפים 347 עד 349, 351, 473, 479, 486 ו-490 לחוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010; (2) בתוספת השניה, במקום פרט 5 יבוא: "5 ערעור לפי סעיפים 35(ג), 50(ד), 412, 414, 416 ו-440 לחוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010.

יהודה זמרת: "

יהודה זמרת: תיקון חוק השאלת ספרי לימוד – לא בקור.

יהודה זמרת: בחוק השאלת ספרי לימוד, התשס"א-2000, בסעיף 5(ב), במקום "בסעיף 1א לחוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965" יבא "בסעיף 2 לחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010".

יהודה זמרת: תיקון חוק משק הגז הטבעי 606.

יהודה זמרת: בחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002 – (1) בסעיף 1 – (א) בהגדרה "ועדת ערר", במקום "סעיף 12ו" יבוא "בסעיף 34 או בסעיף 49, לפי העניין"; (ב) בהגדרה "חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (2) בסעיף 25(ב), במקום כמשמעותה בסעיף 119ו לחוק התכנון והבנייה" יבוא "שהרכבה, מתכנן ועדת המשנה המחוזית לתשתיות כהגדרתו בחוק התכנון והבניה ומהנדס הוועדה המקומית שבתחומה נמצא מתיקן הגז"; (3) בסעיף 26(ג), במקום "בסעיף 12א" יבוא "בסעיף 37"; (4) בסעיף 28 – (א) בסעיף קטן (ב) – (1) במקום הרישה, יבוא: "נפגעה על ידי תכנית למתקן גז שלא על דרך הפקעה קרקע או קרקע גובלת פגיעה ישירה או פגיעה אקיפה, יחולו הוראות אלו על אף האמור בפרק א' ובפרק ג' לחלק ו' לחוק התכנון והבנייה"; (2) בפסקה (5), במקום "סעיפים 200 עד 202" יבוא "סעיף 403; ואולם, הייתה התביעה בשל פגיעה עקיפה, יחולו גם הוראות סעיף 399 לחוק התכנון והבנייה"; (ב) בסעיף קטן (ג) במקום הרישה יבוא: "נפגעה על ידי אחת מהתכניות למערכת ההולכה, שלא בדרך הפקעה, קרקע או קרקע גובלת, פגיעה ישירה או פגיעה עקיפה יחולו הוראות סעיף קטן (ב)".

יהודה זמרת: (ג) בסעיף קטן (ד), במקום האמור בו יבוא: "נפגעה קרקע שמיתקן גז נמצא בה או קרקע גובלת פגיעה ישירה או עקיפה על ידי אישור מפרט לפי סעיף 26, יחולו ה וראות סעיף קטן (ב), ובלבד שבכל מקום שמופיעה בו המילה "תכנית", יקראו כאילו מופיעות בו המילים "מפרט לפי סעיף 26".

יהודה זמרת: (ב) בסעיף קטן (ה) (1) הרישה תימחק ובמקומה יבוא – "נפגעה – על ידי תכנית אחרת, קרקע או קרקע גובלת, שלא בדרך הפקעה יחולו הוראות פרקים א' וג' לחלק ו' בכפוף להוראות אלה"; (2) בפסקה (4), (א) במקום המילים "הוגש ערר לפי סעיף 198(ד) לחוק התכנון והבנייה וועדת הערר קיבלה את הערר, יבוא – "הוגשה תביעה לוועדת הערר לפי סעיף 406(ב) או הוגש ערר לפי סעיף 413 וועדת הערר קיבלה את התביעה או את הערר, לפי העניין".

יהודה זמרת: (ב) במקום "סעיף 198(ה) או (ו)" יבוא "סעיפים 411 או 413(ג)".

יהודה זמרת: לאחר סעיף קטן (ו), יבוא: (ז) בסעיף זה (א) "פגיעה ישירה", "פגיעה עקיפה", "קרקע", "קרקע גובלת" – כהגדרתם בפרק א' לחלק ו' לחוק התכנון והבנייה ובלבד שבכל מקום שבו מופיעה בהגדרות אלה המילה "תכנית" יקראו כאילו מופיעות בו גם המילים "תכנית עבודה או מפרט לפי סעיף 26, לפי העניין";

יהודה זמרת: (5) בסעיף 29, במקום "סעיף 197" יבוא "פרק א' לחלק ו,"; (6) בסעיף 46(א), המילים "על אף האמור בסעיף 12ב(ד)" – יימחקו ובמקום "לבית המשפט המחוזי" יבוא "לבית המשפט לעניינים מינהליים".

ארז קמיניץ: שכחנו פה פגיעה ישירה או עקיפה בסעיף קטן (ה).

יהודה זמרת: תיקון חוק שמירת הסביבה החופית 614.

יהודה זמרת: בחוק שמירת הסביבה החופית, התשס"ד-2004 (1) בסעיף 2 – (א) בהגדרה "חוק התכנון והבניה", במקום התשכ"ה – 1965" יבוא "התש"ע-2010"; (ב) בהגדרה "מיתקן ביטחוני", במקום "סעיף 159" יבוא כהגדרתו בחוק התכנון והבנייה"; (2) בסעיף 14, (א) במקום "לפי פרק ו," יבוא "לפי פרק ח' לחלק ה'" (ב) במקום "כמשמעותה בסעיף 160(1)" יבוא "כמשמעותה בסעיף 132".

יהודה זמרת: תיקון חוק משק הדלק (איסור מכירת דלק לתחנות תדלוק מסוימות) – לא במקור.

יהודה זמרת: בחוק משק הדלק (איסור מכירת דלק לתחנות תדלוק מסוימות), התשס"ה-2005, בסעיף 1 בהגדרה "היתר בנייה", היתר" במקום "היתר בנייה", "היתר" – היתר לפי חוק התכנון והבניה, התשכ"ה-1965" יבוא "היתר" – היתר כמשמעותו בחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010;: תיקון חוק הקרינה הבלתי מייננת 696.

יהודה זמרת: בחוק הקרינה הבלתי מייננת, התשס"ו-2006 (1) בסעיף 7(א), במקום פסקה (4) יבוא: "(4) מבקש ההיתר הציג לפניו היתר לפי חוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010 (להלן – חוק התכנון), ואם היה מבקש ההיתר בעל רישיון כהגדרתו בחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 – לרבות הרשאה לפי סעיף 339 לחוק התכנון (בחוק זה – היתר בנייה);"; (2) בסעיף 25(א)(5), במקום "כהגדרתו בסעיף 202ב לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965" יבוא "כהגדרתו בסעיף 378 לחוק התכנון".

יהודה זמרת: תיקון חוק פיצוי ובינוי (פיצויים) 609.

יהודה זמרת: בחוק פינוי ובינוי (פיצויים), התשס"ו-2006.

יהודה זמרת: (1) בהגדרה ""הוועדה לעניין מתחמי פינוי ובינוי", במקום "לפי סעיף 33א(ג) לחוק התכנון והבנייה" יבוא "לפי סעיף 558 לחוק התכנון והבניה" (2) בהגדרה "חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010".

יהודה זמרת: (3) בהגדרה "מתחם פינוי ובינוי", במקום "לפי סעיף 33א לחוק התכנון והבנייה" יבוא "לפי סעיף 557 לחוק התכנון והבנייה".

יהודה זמרת: בסעיף 2ב(א) בהגדרת "הוועדה המייעצת", במקום "הוועדה שהוקמה לפי סעיף 202ד לחוק התכנון" יבוא "הוועדה שהוקמה לפי סעיף 474 לחוק התכנון" תיקון חוק לעידוד בניית דירות להשכרה 602.

יהודה זמרת: בחוק לעידוד בניית דירות להשכרה, התשס"ז-2007, בסעיף 1 - (1) בהגדרה "בניין להשכרה", במקום "סעיף 265" יבוא "סעיף 565"; (2) בהגדרה "חוק התכנון והבנייה", במקום "התשכ"ה-2965" יבוא "התש"ע-2010".

יהודה זמרת: תיקון חוק המקרקעין (חיזוק בתים משופצים מפני רעידות אדמה) – לא במקור 660.

יהודה זמרת: בחוק המקרקעין (חיזוק בתים משופצים מפני רעידות אדמה), התשס"ח-2008 – (1) בסעיף 1 (א) במקום ההגדרה "היתר בניה" יבוא: "היתר" – כהגדרתו בחוק התכנון והבניה, התש"ע-2010 או החלטה של רשות רישוי שהבקשה עומדת בתנאי הבדיקה המרחבית לפי סעיף 311(א) לחוק האמור".

יהודה זמרת: (ב) ההגדרה "החלטה לאשר בקשה להיתר בתנאים" – תימחק; תיקון חוק אוויר נקי 586.

יהודה זמרת: בחוק אוויר נקי, התשס"ח-2008 (1) בסעיף 2: (א) במקום ההגדרה "היתר בניה" יבוא, "היתר כהגדרתו בחוק התכנון והבניה"; (ב) בהגדרה "חוק התכנון והבניה" במקום התשכ"ה-1965" יבוא התש"ע-2010"; (2) בסעיף 23(ד)(5) – (א) בפסקת משנה (ב) המילים "או הושגה" – יימחקו; (ב) בפסקת משנה (ג), בכל מקום, המילים "או השגות" – יימחקו.

יהודה זמרת: תיקון חוק הסדרת הטיפול בחופי הכנרת 595.

יהודה זמרת: בחוק הסדרת הטיפול בחופי הכנרת, התשס"ח-2008 (1) בסעיף 2, בהגדרה "חוק התכנון והבניה", במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010"; (2) בסעיף 43, במקום "פרק י'" יבוא "חלק ט'"; (3) בסעיף 45(ד), במקום "כמשמעותם בסעיף 188 לחוק התכנון והבניה" יבוא "כהגדרתם בחוק התכנון והבניה; (4) בתוספת השנייה, בפרט 13, במקום "פרק י'" יבוא חלק ט'".

יהודה זמרת: תיקון חוק הליכי תכנון ובניה להאצת הבנייה למגורים – לא במקור 670.

יהודה זמרת: בחוק הליכי תכנון ובניה להאצת הבנייה למגורים (הוראת שעה), תשע"א-2011 (1) בסעיף 2 – (א) בהגדרת "חוק התכנון" במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010".

יהודה זמרת: (ב) בהגדרת "חוקר", במקום "כהגדרתו בסעיף 107א(א) לחוק התכנון" יבוא "כהגדרתו בחוק התכנון".

רוני טיסר: לכאן מכוונת ההערה שלנו.

רוני טיסר: במידה ותקבע הגדרה בסעיף (1) יהיה אפשר לציין כהגדרתו בחוק התכנון.

רוני טיסר: אם לא, נציין את סעיף 486.

יהודה זמרת: אין בעיה.

יהודה זמרת: (ג) בהגדרת "המועצה הארצית" במקום "כמשמעותה בסעיף 2(א) לחוק התכנון" יבוא "כמשמעותה בסעיף 7 לחוק התכנון".

יהודה זמרת: (ד) בהגדרת "מתכנן המחוז", במקום "כמשמעותו בסעיף 8(א) לחוק התכנון" יבוא "כהגדרתו בחוק התכנון".

יהודה זמרת: (2) בסעיף 4(א) – (א) בסעיף קטן (7) במקום "חבריה המנויים בסעיף 2(ב)(6) ו-(7) לחוק התכנון" יבוא "חבריה המנויים בפסקאות 19 ו-20 בסעיף 8(א) לחוק התכנון".

יהודה זמרת: (ב) בסעיף קטן (8) במקום "חבריה המנויים בסעיף 2(ב)(8) עד (14) לחוק התכנון" יבוא "חבריה המנויים בפסקאות (21) עד (26) בסעיף 8(א) לחוק התכנון".

יהודה זמרת: (3) בסעיף 17(א) – (א) בסעיף קטן (1) במקום "בהתאם להוראות לפי סעיפים 89א(א) עד (ג) ו-265(22ב) לחוק התכנון" יבוא "בהתאם להוראות לפי סעיף 264(א) ו-565(13) לחוק התכנון".

יהודה זמרת: (ב) בסעיף קטן (2) במקום "בהתאם להוראות סעיף 1א לחוק התכנון" יבוא "בהתאם להוראות סעיף 2 לחוק התכנון" (5) בסעיף 24(ב) במקום "לפלי סעיף 109(א) לחוק התכנון" יבוא, לפי סעיף 262 לחוק התכנון.

יהודה זמרת: " (6) בסעיף 28 – (א) בפסקה (א)(1) במקום "פיצויים לפי סעיף 197 לחוק התכנון" יבוא "פיצויים לפי פרק א' בחלק ו' לחוק התכנון".

יהודה זמרת: (ב) בפסקה (ב) במקום "הוראות סעיף 198(ד) עד (ח) לחוק התכנון" יבוא "הוראות סעיפים 413- 417 לחוק התכנון" (7) בסעיף 32(א) במקום "לפי סעיף 12א לחוק התכנון" יבוא "לפי סעיף 37 לחוק התכנון" (8) בסעיף 34(ב) – יימחק.

יהודה זמרת: תיקון חוק מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים – הוראת שעה) – לא במקור.

יהודה זמרת: 671.

יהודה זמרת: בחוק מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים – הוראת שעה) (תשע"א-2011) בסעיף 5(א) – (א) בסעיף קטן (3) – במקום "התשכ"ה-1965" יבוא "התש"ע-2010".

יהודה זמרת: (ב) בסעיף קטן (4) – במקום " לפי סעיף 265 לחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965" יבוא "לפי סעיף 565 לחוק התכנון והבנייה, התש"ע-2010".

יהודה זמרת: תיקון פקודת העיריות 616.

יהודה זמרת: בפקודת עיריות – (4) בסעיף 167(א2), בסופו יבוא: "על אף האמור, על מינוי מהנדס רשות מקומית יחולו הוראות חוק הרשויות המקומיות (מהנדס רשות מקומית)".

יהודה זמרת: פיטורי נושא משרה בוועדה מקומית 85(ז) על אף האמור בסעיף זה, על הפסקת כהונתו של גזבר ועדה מקומית הכוללת רשות אחת, או גזבר ועדה מקומית הכוללת רשות גדולה שהוא עובד הרשות המקומית גדולה או על הפסקת כהונתו של מבקר ועדה מקומית, יחולו הוראות כל דין החלות על פיטוריו של גזבר רשות מקומית או מבקר רשות מקומית, לפי העניין;.

יהודה זמרת: על פיטוריו או הפסקת העסקתו של יועץ משפטי לוועדה מקומית, בתפקידו כיועץ המשפטי של הרשות המקומית או של מהנדס ועדה מקומית בתפקידו כמהנדס הרשות המקומית, יחוו הוראות סעיף זה, ויראו כל מקום שבו נאמר "ועדה מקומית" כאילו נאמר בו "רשות מקומית".

אמנון כהן: קיבלתי איזה מכתב מאחד הגופים שנאמר בו שמבקר המדינה בודק משהו לגבי הרפורמה הזאת.

אמנון כהן: קיבלתם איזה שהן טיוטות ממבקר המדינה?

ארז קמיניץ: מאיפה הם יודעים שהתקבלו טיוטות ממבקר המדינה?

יהודה זמרת: לפי חוק מבקר המדינה זה לכאורה דבר חסוי.

ארז קמיניץ: זה מעניין.

אמנון כהן: אתה יודע שבכל מקום מדליפים.

ארז קמיניץ: אני לא בטוח שאני מוסמך להתייחס.

ארז קמיניץ: מבקר המדינה מבצע בדיקה.

ארז קמיניץ: לגבי כל יתר הדברים אני מציע לשאול את מבקר המדינה.

אמנון כהן: אנחנו נשאל, אבל פשוט אומרים שנעצור בעת הזאת את קידום החקיקה לפני ההצבעות, לפני שיצא דוח מבקר המדינה.

ארז קמיניץ: אני לא בטוח שאני מוסמך להתייחס.

ארז קמיניץ: בוודאי יש תשובות לכל דבר.

ארז קמיניץ: אני לא בטוח שאפשר.

אמנון כהן: שאלתי כדי שמה שהיה מובן מאליו שיישאל יהיה כתוב.

אמנון כהן: אנחנו כמובן נעשה את הבירור שלנו, את ההתייחסות ואת התשובה.

אמנון כהן: בשלב הזה הבנתי שרוב הסעיפים הם יותר טכניים.

אמנון כהן: למרות זאת אנשים רצו להביע את הסתייגותם או לראות שדברים.

אמנון כהן: .

אמנון כהן: יש סעיפים שנלקחו מליבו של החוק להערות שונות, לתיקונים עקיפים.

אמנון כהן: גם יש סעיפים שהכנסנו תוך כדי שלא עברו קריאה ראשונה במליאה.

אמנון כהן: אנחנו פותחים את הישיבה לכל מי שרוצה להגיע לדיון, גם אם הוא לא ידע שיש פה סעיף ועכשיו הוא רוצה להביע את עמדתו, למרות שיש תהליך שצריך להירשם לקראת הדיון.

אמנון כהן: אם מישהו מגיע ויש לו מה להגיד ועדיין לא נרשם, לא שם לב אנחנו כמובן נאפשר.

אמנון כהן: אמרנו שאנחנו רוצים להוציא בסוף חוק ראוי, מידתי וטוב שייתן מענים.

אמנון כהן: אי אפשר לכסות את הכל, אבל עד כמה שאפשר.

ארז קמיניץ: יש סוגיה שעלתה בפרק הרישוי.

ארז קמיניץ: יש גורמים מסוימים שלפי חקיקה אחרת, לא חוק תכנון ובנייה, יש להם סמכות לבחון תכניות, לבחון בקשות לתכניות, לבחון בקשות להיתרים ולהעיר את הערתם.

ארז קמיניץ: יש להם זכות וטו.

ארז קמיניץ: יש גופים כאלה.

ארז קמיניץ: רשות הטבע והגנים בתכניות ובהיתרים הקשורים לשמורות טבע, רשות העתיקות.

ארז קמיניץ: .

אמנון כהן: זכות וטו?

ארז קמיניץ: זכות להגיד אם הם מוכנים או לא מוכנים.

אמנון כהן: וטו אומר שמה שתקבלו החלטה בלעדיי לא יזוז.

ארז קמיניץ: כן, זו סמכותם לפי החוק.

ארז קמיניץ: בדרך כלל זה לא קורה.

ארז קמיניץ: הם תיכף יסבירו איך זה נעשה.

אמנון כהן: וטו?

יהודה זמרת: המחוקק בתחום רשות גנים ושמורות טבע, לא אנחנו.

אמנון כהן: צריך לתקן את זה.

אמנון כהן: לא יכול להיות דבר כזה.

ארז קמיניץ: ועדת הפנים והגנת הסביבה.

ארז קמיניץ: אותו דבר ברשות העתיקות.

ארז קמיניץ: אני חוזר לדיון שעשינו בעניין הזה בפרק הרישוי, כי זה נוגע בעיקר לעניין של אישורים לקבלה של היתרים.

ארז קמיניץ: אמרנו שם שיש סוגים מסוימים של גופים שמהם צריך להביא את האישור כדי להגיש בקשה להיתר.

ארז קמיניץ: אני רוצה שלגופים האלה שניתנה הסמכות לתת אישור או לא לתת אישור תהיה הגבלת זמנים כזאת או אחרת לבטל את הסמכות שלהם להגיש או למנוע הגשת הבקשה.

ארז קמיניץ: אמרנו באותו דיון שבהקשר הזה אנחנו לא חושבים שצריך לעשות שינוי.

ארז קמיניץ: אלו חקיקות שנועדו להסדיר תחומים מאוד מסוימים, מאוד ממוקדים, לכן צריך להותיר את הסמכות כפי שנקבעה באותם חוקים לאותם גופים.

ארז קמיניץ: אמרו חברי הכנסת או אחד מחברי הכנסת שאם זה המצב יכול להיות שהם יגישו הצעות חוק פרטיות בעניין, אם אדוני זוכר.

ארז קמיניץ: מה שאמרנו הוא שבשלב הזה בו דרכנו סוגה בשושנים לעניין הרפורמה, לפחות בהיבט המידע בבואו של קבלן להחליט או להבין מה עליו לעשות, ידע שהוא צריך לקבל את האישורים של הגופים האלה, לא כשהוא יגיע לסוף הדרך.

ארז קמיניץ: את זה אמרנו שאנחנו מוכנים.

ארז קמיניץ: זה גם נכנס.

אמנון כהן: מסכים.

אמנון כהן: איריס האירה את עיני.

אמנון כהן: זה חשוב, כי אתמול העברנו את החוק של היערות.

אמנון כהן: גם שם התלבטתי לגבי פקיד היערות.

יהודה זמרת: צריך לזכור שגם בחקיקה הכי חדשה פקיד היערות מקבל סוג של זכות וטו.

יהודה זמרת: הכנסת ראתה בערכים מסוימים לתת זכות וטו לגורמים מסוימים.

אמנון כהן: אולי זה נכון.

אמנון כהן: ההערה שהושמעה על ידם היא שבטרם קבלת החלטה של היזם והגופים התכנוניים אם יש למישהו איזו שהיא הערה חשובה לגבי הנושא הזה של פקיד היערות או איזה הוא עץ חשוב, שלא יבוא בן אדם שעבר את כל הוועדות התכנוניות, את כל האישורים.

יהודה זמרת: אנחנו אמרנו שלא נפתח את ההליך עד שהוא לא יביא לנו את האישור, כדי שלא יהיה.

אמנון כהן: זה מה שאני אומר.

יהודה זמרת: הטענה שהועלתה הייתה שמצאנו לוחות זמנים אחרי שבחוקים האלה אין לוחות זמנים או אין מנגנונים.

יהודה זמרת: אמרנו שלתקן את כל העולם.

יהודה זמרת: .

יהודה זמרת: אנחנו חושבים שאנחנו לא יכולים להיכנס לסוגיות של חוק העתיקות, סוגיות רחבות הרבה יותר שקשורות לנושאים שלהם מאשר לנושאים המקצועיים.

יהודה זמרת: לא חשבנו שאגב תיקון כזה שלא היה בכחול.

יהודה זמרת: .

יהודה זמרת: הייתה שאלה אם הצעת חוק פרטית או הצעה נקודתית לנושאים האלה זה יוסדר בהתייחס למאפיינים של עתיקות ושל גנים לאומיים ושמורות טבע, עם הייחודיות שלהם.

יהודה זמרת: זאת הייתה עמדתנו.

יהודה זמרת: אנחנו מסכימים שיכול להיות שצריך להסדיר את זה, לא אגב הרפורמה כעת.

ארז קמיניץ: יש עוד הרבה דברים שצריך להסדיר במדינת ישראל שקשורים בין היתר גם לתכניות.

ארז קמיניץ: הבקשה של הייעוץ המשפטי היא לקצוב תקופת זמן לרשות הטבע והגנים להשיב את תשובתה.

ארז קמיניץ: בראייה הכוללת אנחנו לא חושבים שצריך לעשות שינויים בחקיקה הנלווית בעניין הזה.

ארז קמיניץ: אם רשות הטבע והגנים, אגב התייחסות ספציפית כזאת או אחרת, תוכל להגיד שבעניינים מסוימים כאלה ואחרים היא מוכנה לשקול לעמוד בתקופות זמן והיא תסכים לעשות את זה, אז בסדר, אפשר לדבר ואולי הם יגידו.

ארז קמיניץ: ככלל לא חשבנו שלהיכנס לעולם הזה של הגופים האחרים שניתנו להם הזכויות האלו בחוקים אחרים זה משהו שאנחנו יכולים להתמודד איתו כעת.

ניר אנגרט: לגבי הסוגיה העקרונית אין לנו עמדה, מה שתחליטו תחליטו.

ניר אנגרט: לגבי העניין שלנו מדובר בהצעה חדשה שנשלחה לפני מספר ימים.

ניר אנגרט: היא משנה את חוק גנים לאומיים (שמורות טבע), אתרי לאום והנצחה, שזה בסמכות השר להגנת הסביבה.

ניר אנגרט: אנחנו חייבים את פרק הזמן בשביל להשלים את התיאום עם המשרד להגנת הסביבה בעניין הזה.

ניר אנגרט: באופן כללי מקובל עלינו העניין של קביעת הזמן.

ניר אנגרט: אנחנו חושבים שזה הגיוני, זה גם נמצא במקומות אחרים שבהם יש לנו סמכויות.

ניר אנגרט: אנחנו חושבים שזה בהחלט ראוי.

ניר אנגרט: אם המקום של זה כאן או לא תחליטו אתם.

אמנון כהן: על איזה סעיף אתה מדבר?

ניר אנגרט: אנחנו מדברים על סעיף 590 .

ארז קמיניץ: הערת הייעוץ בסעיף 590 .

יהודה זמרת: ככל שיהיה סיכום על מועד אנחנו.

יהודה זמרת: .

אמנון כהן: צריך לתאם משהו עם המשרד להגנת הסביבה, נכון?

ניר אנגרט: אנחנו נעביר את ההתייחסות שלנו.

אמנון כהן: אין לך הרבה זמן.

אמנון כהן: אתה צריך כמה שיותר מהר להעביר את זה לייעוץ המשפטי שלנו.

אמנון כהן: אם זה לא עולה בקנה אחד עם הממשלה כולה, אנחנו צריכים למצוא.

אמנון כהן: .

קריאה: אנחנו נהיה מתואמים איתכם.

יהודה זמרת: בסדר, אין בעיה.

אמנון כהן: אם תיאמתם תיאמתם, אבל אם עדיין אין תיאום אנחנו פה.

ניר אנגרט: אז כמו שאמרתי, אין לנו התנגדות עקרונית לקביעת זמן.

ניר אנגרט: יש לנו הערות לניסוח, אבל ביקשנו זמן כדי לתאם את זה עם המשרד להגנת הסביבה, הייעוץ המשפטי, הממשלה ומי שצריך.

ניר אנגרט: זו כמובן החלטה עקרונית שלכם.

נתן מאיר: אני רוצה להתמקד בנושא של עצם התיקון בחוק מהנדס הרשות המקומית, במיוחד לנושא של הגבלת הכהונה שלו ל-7 שנים.

אמנון כהן: אתה רוצה להפחית את זה?

אמנון כהן: מספיק 3 שנים?

נתן מאיר: כמו קדנציה של הממשלה, כנסת, לא?

נתן מאיר: הואיל ואדוני יודע..

אמנון כהן: אתה רוצה שאני אכניס את השינוי לגבי יועצים משפטיים של השלטון המקומי והמרכזי, להגביל את התקופה?

אמנון כהן: אתה אומר למה רק מהנדסים.

נתן מאיר: אני רוצה לדבר על המסגרת, אחר כך לדבר על התוכן.

נתן מאיר: שוב אנחנו עדים לתופעה שאני לא יכול לכנות אותה אלא בשם של מחטף.

נתן מאיר: נושא חשוב, נושא כבד לא נכלל בהצעת החוק, לא עבר קריאה ראשונה, לא שייך לתחום התכנון והבנייה אלא שייך להקשר רחב יותר של מהנדס רשות מקומית שתחום הבנייה הוא רק אחד מהתפקידים שלו.

נתן מאיר: הלוגיקה שארז בטובו הסביר אותה, שאומרת שהואיל ומהנדס ועדה מקומית מכהן 7 שנים אז גם מהנדס רשות מקומית צריך לכהן את אותה תקופה, היא לוגיקה לא נכונה.

נתן מאיר: צריך קודם כל להסתכל על התפקיד של מהנדס הרשות המקומית, ממנו לגזור לגבי התפקיד של מהנדס הוועדה.

נתן מאיר: אם מהנדס הרשות המקומית ראוי שלא יוגבל בכלל בתקופת הכהונה או שיוגבל לתקופות שהן למעלה מ-7 שנים, אז כך צריך שיהיה גם לגבי הכובע שלו כמהנדס הוועדה המקומית, לא להיפך.

נתן מאיר: הלוגיקה ההפוכה הזאת לא במקומה, היא מוזרה.

נתן מאיר: זה לגבי המסגרת.

נתן מאיר: לגבי התוכן.

נתן מאיר: השירות הציבורי אמור למשוך אנשים ראויים שיהיו עמוד השדרה של השירות הציבורי.

נתן מאיר: כך במדינה, כך ברשויות המקומיות.

נתן מאיר: התפישה שרווחת במדינות הנאורות היא שבעוד שנבחרים עומדים לאמון הציבור כל כמה שנים על-מנת שהשירות הציבורי יהיה ברמה נאותה, על מנת שיהיה זיכרון ארגוני בשירות הציבורי, על מנת שיהיו אנשים שרואים בשירות הציבורי את הקריירה שלהם, כך גם משרתי הציבור צריכים לשדר יציבות גם על רקע של תמורות פוליטיות, דהיינו השירות לציבור צריך להימשך.

אמנון כהן: מי אמר שזה לא יימשך אחרי 7 שנים?

אמנון כהן: למה לתת כוח לפקיד, למהנדס כל כך הרבה שנים?

אמנון כהן: זה יכול להביא לדברים שליליים, אבל לא בהכרח.

אמנון כהן: צריך לרענן את השורות.

אמנון כהן: כל אחד בא עם ראייה שונה.

נתן מאיר: כל הדברים האלה הם נכונים, אבל זה כמו להגיד שמכיוון שמכוניות כרוכות בתאונות דרכים ובזיהום אוויר, בואו נחזור לחמורים ולעגלות.

אמנון כהן: מה קשור?

נתן מאיר: לא הייתי עושה מהתקלות ומהדברים השליליים שנלווים לכל כהונה ציבורית ארוכה את העיקר.

אמנון כהן: אני איתך.

אמנון כהן: כמו שאמרת, לא חוזרים אחורה, אבל נבחרי ציבור נבחרים על ידי הציבור.

אמנון כהן: גם חברי כנסת זה ריבון.

אמנון כהן: היו כמה שלא היו בסדר כל כך וכתוצאה מכך באה הפקידות הבכירה בממשלה ובמדינה ואמרה שהיא צריכה גופים מקצועיים, רצף שלטוני מבחינה מקצועית, כשבלמעלה יכולים להתחלף מי שרוצה.

אמנון כהן: זה גרם לכך שאנשים טובים שרואים שאין להם יכולת לתרום למערכת, לתרום כנבחרי ציבור לא רוצים להתמודד בכלל.

אמנון כהן: להיפך, יש להם חדירה לפרט יותר מידי פנימית והם שואלים למה הם צריכים את זה.

אמנון כהן: לגבי נבחרי ציבור זה בסדר, אבל לגבי הפקידות אתה אומר: רגע, הטובים לא יבואו אם אין רצף בקריירה.

אמנון כהן: לחברי מועצה בחוק העיריות הורידו את כל הסמכויות.

אמנון כהן: אין ועדות, אין להם מה להשפיע.

אמנון כהן: בוועדת מכרזים הפקיד, מנכ"ל העירייה יקבע במקום ראש העיר?

אמנון כהן: מי ירצה?

אמנון כהן: חבר מועצה לא מקבל כסף.

אמנון כהן: בשביל מה צריך את זה?

אמנון כהן: אתה אומר שהמנכ"ל יותר חשוב, היועץ המשפטי יותר חשוב, המהנדס יותר חשוב, את נבחר הציבור לא צריך בכלל.

נתן מאיר: אני רחוק מלהגיד את זה.

אמנון כהן: ככה יוצא.

אמנון כהן: כביכול מהנדס צריך 7 שנים, אבל כל נבחר ציבור שבא כל 5 שנים, עומד לדין, צריך להוכיח מה הוא עשה ב-5 השנים שבחרו בו..

נתן מאיר: אני עם היושב-ראש באותה השקפה.

נתן מאיר: אם נגלוש לחוק העיריות החדש נראה שנעשתה שם שגיאה.

נתן מאיר: השגיאה היא שנתנו משקל יתר לפקידות הבכירה על חשבון הנבחרים.

נתן מאיר: בסופו של דבר הציבור בחר בנבחר לנהל את ענייניו, לא בפקידות.

נתן מאיר: מהבחינה הזאת אני מסכים עם הקו הזה, דהיינו שלא שופכים את המים המלוכלכים יחד עם התינוק.

נתן מאיר: הציבור בחר בנבחרים, הם אלה שצריכים לבחור בין החלופות.

נתן מאיר: מכאן עוד לא נובעת המסקנה ההפוכה.

נתן מאיר: אני שם את עצמי במקום מהנדס, אדם שהוא בשוק פרטי אדריכל מהנדס – זה מקצוע מבוקש גם בשוק הפרטי - שרוצה להעמיד את עצמו לרשות הציבור ולפתח קריירה בשירות הציבורי.

אמנון כהן: לא צריך, הוא מתמנה ל-7 שנים.

נתן מאיר: אדם רציני לא ילך כשזה מוגבל ל-7 שנים.

נתן מאיר: זה לא רק מבחינה פרסונאלית של אותו אדם והשיקול שלו, זה לא רק החשש שאנשים לא ראויים לא יעמידו את עצמם למשרות של מהנדסי עיר, אלא גם מבחינת האינטרס של הרשות המקומית עצמה.

נתן מאיר: אם אני שם מול העיניים את ראש הרשות המקומית שנבחר ואת מהנדס העיר שנבחר יחד איתו והם מתכוונים להפוך את העיר במובן החיובי, דהיינו יש להם חזון, אז מי כמו מהנדס העיר, שהוא יד ימינו של ראש העיר..

אמנון כהן: את ראש העיר החליפו אחרי 5 שנים.

אמנון כהן: מה שייך?

אמנון כהן: החזון שלו הלך איתו ביחד.

נתן מאיר: ראש העיר אחרי 5 שנים.

נתן מאיר: .

אמנון כהן: הלך, לא בחרו אותו.

נתן מאיר: אחרי 5 שנים הציבור חזר ובחר בראש העיר בהתלהבות.

נתן מאיר: אז מתחילה הקדנציה השנייה.

נתן מאיר: מאיפה המספר המוזר הזה של 7 שנים?

נתן מאיר: זה קדנציה פלוס שנתיים.

נתן מאיר: בשנתיים אחרי התחלת הקדנציה השנייה הוא צריך להיפרד ממהנדס עיר מוכשר, ממהנדס עיר טוב, ממהנדס עיר שיחד איתו הוא מפתח את החזון העירוני ומקדם תכניות בניין עיר.

נתן מאיר: הוא אומר בצער שהחוק מורה לו להיפרד מהמהנדס כי יש לו רק 7 שנים.

נתן מאיר: אין דבר יותר מקומם מזה, יותר לא חכם מזה, יותר משונה מזה.

אמנון כהן: זאת תפישתך.

נתן מאיר: מהנדס רשות מקומית הוא בעל תפקיד סטטוטורי לצד בעלי התפקידים הסטטוטוריים האחרים.

נתן מאיר: מהנדסי העיר חושבים – גם היום בצדק - שהם לא זוכים, שהם מופלים לרעה לעומת בעלי תפקידים אחרים.

נתן מאיר: הנה יש לנו פה הוכחה נוספת של הגבלת כהונה שלא קיימת לגבי גזברים.

אמנון כהן: יש חוק לגבי גזברים ויועצים משפטיים שמתקדם בוועדת חוקה.

נתן מאיר: אני חושב שחלק גדול מהדברים שאמרתי לגבי מהנדסים נכון גם לגבי גזברים.

נתן מאיר: אני לא יכול להתייחס לאיזה שהוא רעיון שהוא עוד לא חוק.

נתן מאיר: כרגע זה עולה על השולחן.

נתן מאיר: זה לא קיים לגבי תפקידים אחרים.

נתן מאיר: אני חושב שיש כאן אפליה פסולה.

נתן מאיר: אדרבא, אם רוצים להעלות את הנושא הזה צריך לקיים דיון ציבורי בנושא.

נתן מאיר: הכותרת צריכה להיות הגבלת כהונה של נושאי תפקידים סטטוטוריים ברשות מקומית, אם זה טוב או רע, כשאז הנימוקים שאדוני אמר, שאני לא מזלזל בהם, יובאו כמו בכל נושא שעולה בגישה של איזון אינטרסים.

נתן מאיר: מה עדיף, אם אני צריך לתת איזו שהיא כותרת לשיקולים הנגדיים?

נתן מאיר: הנושא הזה יבוא לדיון ציבורי כמו שצריך וראוי במדינה דמוקרטית שמכבדת את עצמה, לא בלי קריאה ראשונה ובמחטף תחת הכותרת של תכנון ובנייה בנושא שהוא רחב יותר.

נתן מאיר: אם כבר נגזר עלינו לחיות עם ההוראה הזאת, ואני מבקש שהדברים שאני אומר לא יובנו כאילו לוותר, אז ההוראה מאוד מאוד סתומה, לקונית, שרירותית ולא ברורה.

נתן מאיר: אין הוראות מעבר.

יהודה זמרת: יש הוראות מעבר.

יהודה זמרת: .

נתן מאיר: לא ברור אם זה יחול על אנשים שמכהנים כיום.

נתן מאיר: לא ברור מה יקרה לגבי מהנדס שעומד שנתיים לפני פרישה לגמלאות, האם זה יחול עליו או לא יחול עליו.

נתן מאיר: אני מדבר כרגע בשם כל השלטון המקומי.

נתן מאיר: נדמה לי שבנושא הזה יש אינטרס משותף של הרשות המקומית, של מהנדס הרשות המקומית, קרי של מרכז השלטון המקומי, מנכ"ל המועצות האזוריות ואיגוד מהנדסי ערים שההוראה הזאת לא תהיה.

נתן מאיר: הואיל והנושא עלה ברגע האחרון יש בקשה מיוחדת של נציגים של איגוד מהנדסי הערים להופיע בפני הוועדה ולהשמיע את עמדתם.

נתן מאיר: אני מאוד מבקש שתינתן להם האפשרות באחת הישיבות הקרובות.

מאיר ברקן: אני מוצא פה לכל אורכו של כל חלק ב': תיקונים עקיפים שהמילה "בנייה" מופיעה לפעמים עם שני י' ופעמים רבות עם י' אחת.

מאיר ברקן: לכל האורך זה משתנה פעם כך ופעם אחרת.

מאיר ברקן: צריך לקבל החלטה האם לכתוב את זה בצורה כזאת או בצורה אחרת.

רוני טיסר: זה מותאם לחוק שבו מתבצע התיקון העקיף, לא לחוק התכנון והבנייה.

מאיר ברקן: את כותבת על פי החוק הקודם, ששם נניח כתוב ב-י' אחת, ואת מתקנת עכשיו לשני י'.

יהודה זמרת: תיקנו את הדברים בחקיקה מכתיב חסר לכתיב מלא בשלב מסוים.

מאיר ברקן: אינני יודע, אבל צריך לקבל החלטה, לטעמי, כך שזה יהיה אחיד.

ארז קמיניץ: זאת שאלה של נוסח חוק.

ארז קמיניץ: נוסח חוק בכנסת יידרש לסוגיה.

יהודה זמרת: יש נסחים לכנסת.

יהודה זמרת: מה שיחליטו הנסחים יהיה.

מאיר ברקן: הנקודה השנייה שאני רוצה לקבל לגביה תשובה היא בעניין סעיף 587.

מאיר ברקן: סעיף (3) נמחק.

מאיר ברקן: אתם יכולים להסביר מדוע?

ארז קמיניץ: זה לא רלוונטי לחוק.

מאיר ברקן: זה הופיע בחוק ולא רלוונטי עכשיו לחוק?

יהודה זמרת: זה לא רלוונטי לצורך התיקון הזה.

מאיר ברקן: בחוק ההשקעות על פי החקיקה התקפה יש חובת פרסום באינטרנט.

מאיר ברקן: פה השמטתם את זה.

מאיר ברקן: יש סיבה לכך?

יהודה זמרת: יש פה הוראה מפורשת שמסדירה את חובות הפרסום באינטרנט של תכניות, הודעות.

יהודה זמרת: יש פה סעיפים מפורשים.

מאיר ברקן: אני יודע, אבל למה השמטתם את זה?

מאיר ברקן: בחוק תיקון השקעות משותפות בנאמנות.

מאיר ברקן: .

יהודה זמרת: ההגדרה הייתה פרסום בעיתון, לא פרסום באינטרנט.

מאיר ברקן: כן, אבל הוספנו בחוק – אני לא זוכר את מספר התיקון – תיקון שמחייב פרסום בעיתון ופרסום באינטרנט.

ארז קמיניץ: כדי להבין איך נעשה התיקון עשית עבודה, עברת על כל סעיף וסעיף לפרוטרוט ודייקת, אבל אני לא בטוח שפתחת את החוק שאותו אנחנו כעת מתקנים.

ארז קמיניץ: בחוק שאותו אנחנו מתקנים כתוב פרסום בעיתון.

ארז קמיניץ: ההגדרה הזאת כבר לא רלוונטית, בגלל זה מחקנו אותה.

ארז קמיניץ: ההוראות המהותיות ממשיכות, ההגדרה פחות רלוונטית.

ארז קמיניץ: זה תיקון טכני לחלוטין.

ארז קמיניץ: אין פה בעיה של מהות.

ארז קמיניץ: להיפך, המהות תחול לפי חוק התכנון והבנייה החדש.

אמנון כהן: בדקתי וראיתי שאיגוד מהנדסי ערים הוזמן לדיון.

אמנון כהן: גם החומר של הסעיפים שנידונים בוועדה מופצים באתר האינטרנט.

אמנון כהן: לא רק איגוד המהנדסים, כל אחד שחושב שיש לו מה להגיד שולח את החומר לוועדה, אנחנו מרכזים ורושמים.

אמנון כהן: יש הערות שנטפל בהן, יש הערות שאנשים רוצים להציג בוועדה.

אמנון כהן: הם הוזמנו לדיון.

נתן מאיר: אני יודע, אדוני, אני מייצג אותם, אבל הם ביקשו, בגלל חשיבות הנושא ובגלל חוסר האפשרות לשלוח נציג..

אמנון כהן: למה חוסר אפשרות?

אמנון כהן: למה הם לא יכולים לשלוח נציג?

נתן מאיר: כי מהנדס עיר זה תפקיד..

אמנון כהן: למה איגוד המהנדסים לא יכול לשלוח נציג שייצג אותם?

אמנון כהן: אתה עשית עבודה מצוינת, אין ספק, אבל אם הם רצו להגיד עוד מילה, עוד שתיים, לחדד נקודה, להבהיר נקודה, זה המקום.

אמנון כהן: אני לא יכול לפי מה שלכל אחד נוח לעשות דיון.

נתן מאיר: הכוונה הייתה שיבוא נציג.

נתן מאיר: מהנדס עיר יש לו לפעמים.

נתן מאיר: .

אמנון כהן: בגלל שהזמנתי אותם והם לא באו אני רוצה שהם יעלו בכתב את הערותיהם וישלחו לייעוץ המשפטי של הוועדה.

אמנון כהן: אני אעבור על הערות.

אמנון כהן: אם יהיו בתוך הסעיפים דברים מהותיים שאי אפשר יהיה לשנות אנחנו נדבר איתם.

אמנון כהן: אולי ייתכן שנתקן עם הממשלה פה ושם.

יהודה זמרת: הוועדה ניהלה דיון ארוך על הסוגיה הזאת כשהיא עסקה באותם.

יהודה זמרת: .

אמנון כהן: כולל השנים?

יהודה זמרת: כולל ה-7 שנים.

יהודה זמרת: עלה לדיון הכל.

יהודה זמרת: הנושא עולה פה כרגע בגלל בקשה של הלשכה המשפטית שבאה וביקשה להרחיב.

יהודה זמרת: היא באה ואמרה שנוצרה פה.

יהודה זמרת: .

נתן מאיר: היה דיון על מהנדס ועדה מרחבית.

יהודה זמרת: לא מרחבית, על כל מהנדסי הוועדות.

יהודה זמרת: זה היה בהצעה, זה פורסם, זה נידון פה באריכות ונשמעו כולם.

יהודה זמרת: כרגע ביקשו להרחיב את זה.

יהודה זמרת: הסוגיה החדשה שעלתה כאן היא להרחיב את אותן דרישות גם על מהנדס רשות מקומית שהוא לא מהנדס בוועדה המקומית ובוועדות מרחביות.

אמנון כהן: נתן, אם יש עדיין הערות, שיעלו אותן בכתב ואני אקרא אותן.

אמנון כהן: אם אני אראה שיש משהו מהותי, אז לאחד הדיונים אני אגיד להם שיבואו.

אמנון כהן: אם אני אראה שהסוגיה עלתה, קיבלו תשובות ובגלל שהתשובות לא מספקות הם מעלים את הכל בכתב, יכול להיות שאני עוד אעשה מו"מ.

אמנון כהן: בואו נשאיר את זה בינתיים ככה.

נתן מאיר: היינו כולנו בכל הדיונים.

נתן מאיר: היא לא עלתה בצורה חזיתית באופן שיהיה ברור שמהנדס רשות מקומית שהוא מוצלח בתפקיד וכולם מרוצים ממנו, אחרי 7 שנים אומרים לו ללכת הביתה.

ארז קמיניץ: נאמר שנעשה פה מחטף.

אמנון כהן: אני מתחייב להמציא לדיון הבא את הפרוטוקול של אותו דיון.

אמנון כהן: אם עדיין יהיה להם מה להגיד אנחנו רוצים לשמוע.

אמנון כהן: אם צריך להזמין אותם אנחנו נפתח את הסעיף הזה באופן ספציפי ונעשה דיון.

אמנון כהן: אם זה מוצע לא על פי מה שהם רוצים יכול להיות שנחליט אחר כך.

מאיר ברקן: תיקון לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות – סעיף 613.

מאיר ברקן: אתם מבקשים לתקן את פסקה (1) ולמחוק אותה.

מאיר ברקן: בניגוד לטענה הקודמת שזאת הערה פרוצדוראלית לתיקון החוק, פה יש מהות.

מאיר ברקן: אתם מבטלים בעצם את סעיף 158(א) לחוק התכנון והבנייה הקיים.

מאיר ברקן: אתה מבקש בסעיף 19א, בהגדרת הוראות נגישות, למחוק את פסקה (1).

מאיר ברקן: פסקה (1) היא סעיף 158(א) בחוק שמדבר על..

ארז קמיניץ: מה היא אומרת?

מאיר ברקן: התקנת מעליות.

מאיר ברקן: אתה מוחק את התקנת המעליות מתוך הסעיף.

יהודה זמרת: התקנת המעליות נולדה בהצעת חוק פרטית שמדברת על חובת המעליות בבניינים רבי קומות.

מאיר ברקן: לא, זה בתוספת הרביעית מופיע.

יהודה זמרת: כל סוגיית המעליות אם צריך או לא צריך לא צריכה הייתה להיות בהסדרה בחקיקה ראשית.

יהודה זמרת: היא נולדה כתוצאה מחקיקה פרטית שבאה ואומרת מה החובות.

יהודה זמרת: זה כמו שאני לא קובע איזה ממ"ד.

יהודה זמרת: כל הדרישות הטכניות אמורות להיות בתקנות.

יהודה זמרת: לאורך שנים, מכל מיני סיבות, הוגדרו ההגדרות של בניין רב קומות.

יהודה זמרת: אחר כך זה לא התאים למה שקרה בתקנות.

יהודה זמרת: לא הצלחנו להתאים את החקיקה בין החובות.

יהודה זמרת: מנסים למחוק כאן סעיף שכרגע לא אמור להיות בחוק הזה.

מאיר ברקן: אני לא כל כך מקבל את הטיעון הזה.

ארז קמיניץ: זה לא עניין של לקבל.

ארז קמיניץ: אי אפשר לדבר באוויר, זה לא עובד.

ארז קמיניץ: על תיקונים עקיפים אי אפשר לדבר באוויר.

מאיר ברקן: זה בדיוק העניין.

מאיר ברקן: מדובר בתיקון עקיף שהוא לא רלוונטי לענייננו כאן.

ארז קמיניץ: אני רוצה את הנוסח של הסעיף שנמחק.

ארז קמיניץ: אי אפשר לדבר באוויר.

מאיר ברקן: לעצם העניין אני אסביר מדוע אני מעלה את הנקודה הזאת.

מאיר ברקן: יש לי החשש שמרצוננו הרב לערוך תיקוני חקיקה לשוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות אנחנו עלולים לפגוע בזכויותיהם של בעלי יתרת הזכויות בנכס.

מאיר ברקן: אני לא רוצה להימצא בסיטואציה שבה אני מחייב את היזם בהקמתה של מעלית או בהתקנתם של אמצעים לשימושם של בעלי המוגבלויות ובעצם פוגע בזכויותיהם של האחרים כתוצאה מהעובדה הזאת.

מאיר ברקן: זאת נקודה חשובה שאני בהחלט רוצה לעמוד עליה בתיקון הזה.

יהודה זמרת: מה עשינו בתיקון הזה שפגע בזכויות של מישהו?

מאיר ברקן: אינני רוצה לפגוע בזכויותיהם של האחרים.

יהודה זמרת: איך בכך שמחקנו סעיף פגענו בזכויותיהם של אחרים?

מאיר ברקן: אינני מבין מה עניינו של מחיקת אותו סעיף בתיקונים האלה.

יהודה זמרת: אתה בא וטוען שמישהו, לכאורה, ניסה לפגוע בזכות של מישהו אחר.

יהודה זמרת: תסביר מה עשינו.

מאיר ברקן: סליחה, יהודה, לא אמרתי את זה.

יהודה זמרת: אתה באת וניסית להגן על מישהו.

יהודה זמרת: תסביר לי על מי אתה מגן, כדי שנדע.

יהודה זמרת: .

מאיר ברקן: אני מנסה להוביל את החשיבה שאין לפגוע בזכויותיהם.

מאיר ברקן: .

יהודה זמרת: מי אמר שפגענו?

יהודה זמרת: תסביר במה זה פגע.

יהודה זמרת: לא הייתה כוונה לפגוע.

יהודה זמרת: זה תיקון עקיף שמטרתו להסדיר את הנושאים הטכניים של הפניות.

מאיר ברקן: זה לא פגע, אלא אם כן התיקון עשוי לפגוע.

יהודה זמרת: אם אתה חושב שהתיקון עשוי לפגוע, תסביר לנו למה הוא עשוי לפגוע.

מאיר ברקן: לפעמים מיקומה של מעלית מונע את השימוש הנכון.

מאיר ברקן: .

ארז קמיניץ: פסקה (1) נמחקה משום שההוראות לא תופענה יותר לפי סעיפים ספציפיים.

ארז קמיניץ: הסיבה לתיקון העקיף שיש כאן אינה נוגעת לחלוטין בפגיעה מהותית בזכויות.

ארז קמיניץ: לא פגיעה בנגישות ולא פגיעה במי שנמצא יחד עם מי שצריך.

ארז קמיניץ: אין בכלל שינוי מהותי.

ארז קמיניץ: הסיבה היחידה למחיקה היא שסעיף 158א לחוק, שאליו מפנה הפסקה שנמחקה, לא קיים יותר.

ארז קמיניץ: הוראות לעניין נגישות יופיעו מעתה ואילך לפי התוספת הרביעית, לכן לא צריך להפנות לסעיפים כאלה או אחרים שבהם הייתה הפניה בחוק הישן.

ארז קמיניץ: אין להם צורך יותר, כי כל ההוראות לעניין הנגישות מופנות לתוספת מסוימת, לשינוי בהוראות המהותיות לגופן.

ארז קמיניץ: יהיה דיון מהותי בתוספת ותוכל לראות אם יש פגיעה או אין פגיעה.

ארז קמיניץ: הסיבה היחידה למחיקה היא משום שסעיף 158א לחוק התכנון והבנייה נמחק ומיקומו הגיאומטרי של אותו סעיף הועבר למקום אחר בחוק החדש.

ארז קמיניץ: זאת הסיבה למחיקה.

נתן מאיר: דרך אגב, זאת הייתה התוצאה גם אם לא היו מתקנים, כי לפי חוק הפרשנות.

נתן מאיר: .

ארז קמיניץ: אנחנו מסכימים לחלוטין.

ארז קמיניץ: בכל מקרה לא הייתה כוונה לעשות כל שינוי מהותי בעניין הזה.

ארז קמיניץ: אם נוצרה תקלה טכנית מתוך הדבר הזה, אז היא תתוקן על ידי מחלקת נוסח החוק בכנסת, על ידי הייעוץ המשפטי ועל ידנו.

ארז קמיניץ: אין שום מטרה לפגוע מהותית בעניין הזה.

בן אריה: אני מסכים כמעט עם כל מילה של ידידי, נתן מאיר, אבל אני רוצה להתייחס במיוחד לנושא של מה קורה עם כל המהנדסים המכהנים.

יהודה זמרת: זה בהוראות המעבר.

בן אריה: כרגע אין פתרון.

יהודה זמרת: השאלה שנשאלת היא על מי תחולתו, האם על חדשים, על ישנים.

יהודה זמרת: פרק הוראות המעבר זה לא הפרק הזה.

יהודה זמרת: פרק הוראות המעבר יידון בשבוע הבא.

ארז קמיניץ: ברור שצריכה להיות הוראת מעבר.

ארז קמיניץ: אין ספק שצריכה להיות הוראת מעבר לעניין המכהנים כיום.

נתן מאיר: מה היא תגיד, לפי דעתך?

ארז קמיניץ: היא לכיוון מה שאתה רוצה, אבל אני לא יכול להגיד.

יהודה זמרת: אנחנו לא מתעלמים מהעולם הקיים.

בן אריה: איפה הוראות המעבר?

נתן מאיר: זריזים מקדימים במצוות.

נתן מאיר: הוא אומר את זה כבר השבוע.

נתן מאיר: כבר השבוע הוא אומר שהוא עבר על הוראות המעבר ולא מצא את ההוראה האלמנטרית שזה לא יחול על מהנדסים מכהנים.

נתן מאיר: הוא אומר לך את זה כבר עכשיו.

יהודה זמרת: רשמנו לפנינו את ההערה, נענה בפרק הוראות המעבר.

ארז קמיניץ: נשמעה פה הערה לעניין הוראת מעבר לעניין מהנדסים מכהנים כמו גם לבעלי תפקידים אחרים מכהנים.

ארז קמיניץ: אני מבין.

ארז קמיניץ: אנחנו תיארנו לעצמנו שאיגוד מהנדסי ערים ומי שמייצג את בעלי התפקידים המכהנים יבקש שההוראה של הגבלת תקופת כהונה לא תחול על המכהנים.

נתן מאיר: זה לא רק מתוך הגנה על המכהנים, אלא כי זו אחרת חקיקה בעלת אופי רטרואקטיבי.

אמנון כהן: אנחנו אף פעם לא מחוקקים רטרואקטיבי, אלא אם כן בנסיבות מיוחדות הוכח..

בן אריה: התשובה מספקת.

ארז קמיניץ: זאת הבקשה שלהם.

ארז קמיניץ: הבנו אותה היום לקראת הדיון בשבוע הבא.

אמנון כהן: בהוראות המעבר תתנו מענה לגבי רוב הסעיפים כי המדינה צריכה להתנהל.

אמנון כהן: אני לא רוצה להגיע למצב שהכל יהיה מוקפא כי לא יודעים מה יהיה.

אמנון כהן: חייבות להיות הוראות מעבר.

אמנון כהן: יכול להיות שהן יהיו שונות בנושא זה וזה.

יהודה זמרת: יש היום הוראות מעבר לנושאים שונים.

יהודה זמרת: יש לנושאי משרה.

אמנון כהן: גם על זה יש לוועדה מה להגיד.

אמנון כהן: שלא תחשבו שאתם ראה וקדש.

אמנון כהן: משרד התמ"ת, אני מבקש ממך להאיר את עיני הוועדה לגבי השתתפותו של משרד התמ"ת בתכנון ובנייה של מפעלים ומקומות חדשים.

נציג התמ"ת: לגבי הסעיפים הספציפיים אין לי אמירה מיוחדת.

נציג התמ"ת: אנחנו פעילים במועצה הארצית, בעיקר בתחום התכנון והבנייה.

אמנון כהן: אנחנו בוועדה מקדמים גם פרויקטים מיוחדים לשיקום האסיר ומשפחתו.

אמנון כהן: אנחנו רוצים לעודד שמפעלים מסוימים– דיברתי עם המנכ"ל, עם השר, יש נכונות, אתה גם תעביר את המסר –ירימו את הדגל הזה של לקלוט בתוכם מספר אסירים לשעבר.

אמנון כהן: יש לאסירים האלה אות קין שלא רוצים אותם במפעלים.

אמנון כהן: אנחנו רוצים שהם ישתלבו בחברה, לא יחזרו לסורם.

אמנון כהן: אני הבנתי שאותם מפעלים לא מקבלים איזו שהיא הטבה מיוחדת בשביל לקלוט אותם, לא מקבלים הטבה מיוחדת להקים את המפעל, לא מקבלים הטבה מיוחדת לגבי תעסוקת האסירים במקומות האלה.

אמנון כהן: דיברו איתי על באר-שבע, על האזורים האלה.

אמנון כהן: תבחנו את הסוגיות האלו גם בנושא של תכנון ובנייה.

אמנון כהן: כשמגיע אחד היזמים ואומר שאחוז מסוים הוא יקלוט, שיקבל איזו שהיא הטבה מהמדינה גם בנושא התכנוני.

נציג התמ"ת: אני אמון על תחום התכנון והבנייה.

נציג התמ"ת: אני לא יודע כמה אני יכול לענות על תחומים אחרים, אבל הכלים שלנו ותחומי הסיוע שלנו שאנחנו יכולים לתת הם מוגבלים.

נציג התמ"ת: הם פועלים על פי חוק עידוד השקעות הון.

נציג התמ"ת: אין כרגע בחוק עידוד השקעות הון איזו שהיא הטבה למפעלים שמעסיקים סוג כזה של אוכלוסייה.

נציג התמ"ת: אנחנו חושבים שיש לסוגים אחרים, כמו אנשים עם מוגבלות או דברים כאלה.

נציג התמ"ת: יכול להיות שבאמת צריך להאיר את עיני המשרד.

אמנון כהן: הם יוגדרו כאוכלוסיות מיוחדות ואז נתאים את ההתאמות הנדרשות.

אמנון כהן: איפה אתם עומדים בתיאומים מול הוועדה לגבי סעיפים בכלל?

אמנון כהן: גמרתם את הדיונים בתוספות?

ארז קמיניץ: כמעט על הכל.

ארז קמיניץ: יש את הוראות המעבר שעוד לא השלמנו.

אמנון כהן: לגבי המעבר והתקציב נעשה עוד דיון.

אמנון כהן: נעשה דיון נוסף על דיור בר-השגה שעבר בקריאה טרומית בנוגע להתאמות, איך עושים אותן בחקיקה.

אמנון כהן: דיון אחד יהיה פתוח.

אמנון כהן: אנחנו רוצים שיבואו ויגידו הערות.

יהודה זמרת: יש לנו עוד תוספת אחת.

יהודה זמרת: יש את התוספת הרביעית, שהיא בעצם ההטמעה.

יהודה זמרת: .

אמנון כהן: בשבוע הבא אנחנו מדברים על הוראות מעבר ותקציב.

אמנון כהן: אתם קיבלתם פירוט לגבי כל ועדה וועדה.

אמנון כהן: פרט וכלל, זאת אומרת גלובל, מקרו ומיקרו.

אמנון כהן: אנחנו רוצים לדעת שכל סעיף מתוקצב, כי אם יהיה סעיף לא מתוקצב הרפורמה לא תצא לדרך.

אמנון כהן: אנחנו לא רוצים לסכן את הרפורמה.

אמנון כהן: כסף יענה על רוב הדברים, לא על הכל.

אמנון כהן: תודה רבה לכל המשתתפים.

אמנון כהן: איגוד המהנדסים שישלחו לנו את ההערות, נבחן את הסוגיה.

אמנון כהן: אני מקווה שהקפנו את כל הדברים.

אמנון כהן: תודה רבה, הישיבה הזאת נעולה.