ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 938, 2011-12-26 09:35

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות מיסוי מקרקעין (הגדלת ההיצע של דירות מגורים – הוראת שעה) (הארכת התקופה שבסעיף 5(א)(2) לחוק), התשע"ב-2011.

משה גפני: בשעתו חוקקנו את החוק של הגדלת היצע של דירות מגורים.

משה גפני: הייתה הצעת חוק ממשלתית שדיברה על מי שבונה עשר דירות ואנחנו הורדנו את זה לשמונה דירות.

משה גפני: הם הציעו שלושים חודשים ואנחנו הגדלנו את זה ל-36 חודשים.

משה גפני: אמרנו שלשר האוצר תהיה סמכות לבקש הארכה של המועד בשנה נוספת לקבלת הפטור ממס שבח.

משה גפני: בשבוע שעבר אני שוחחתי עם שר האוצר ואמרתי לו שהזמן הוא קצר מדי כדי שאנשים יוכלו לעשות את כל ההליכים ולהתחיל לבנות ולהשתמש בפטור כדי להגדיל את היצע הדירות שזאת מטרת הממשלה וגם המטרה שלנו.

משה גפני: שר האוצר נענה לבקשתי ובאותו יום הוא הוציא את התקנות שמובאות עכשיו לאישור בוועדה.

משה גפני: התקנות האלה מאריכות את המועד בשנה נוספת, את הפטור ממס שבח.

משה גפני: מישהו רוצה להתייחס לזה?

רוחמה אברהם-בלילא: לפני שאני אתייחס לעניין.

רוחמה אברהם-בלילא: לפני כשלושה שבועות ניהלנו דיון דחוף בסוגיה של תקציב הביטחון.

רוחמה אברהם-בלילא: הישיבה התקיימה בקריה בתל אביב, אם זכור לך.

משה גפני: כן.

משה גפני: זכור לי.

רוחמה אברהם-בלילא: היום אנחנו מתבשרים על כך שראש הממשלה צפוי להודיע על ביטול הקיצוץ בביטחון ויש לזה השלכות חמורות.

רוחמה אברהם-בלילא: אני לא רוצה להזכיר את תחילת השבוע עם המילה טרכטנברג, אבל אין לי ברירה אחרת אלא להזכיר אותה.

משה גפני: השאלה היא מאיפה יהיה כסף לחינוך.

רוחמה אברהם-בלילא: נכון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שתקיים דיון דחוף כדי לראות מה המטרות, האם בכלל יש איזושהי כוונה לעזור בחינוך או לא, והאם נכונה האמירה שאמרתי אותה כבר בתחילת הישיבה, עוד בטרכטנברג, שכל הוועדה הזאת הייתה ועדה שנועדה למוסס את כל הישגי המחאה החברתית שהושגו בקיץ האחרון.

משה גפני: אני נפגש היום עם ראש הממשלה ואני אדבר אתו על זה.

משה גפני: נשמע מה הכיוונים.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו הראשונים שצריכים לדעת מה קורה.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אם אכן תהיה החלטה כלשהי בנושא של תקציב הביטחון, לכאן או לכאן, אנחנו נקיים את הדיון הזה.

משה גפני: אני מקבל את הדברים שלך.

רוחמה אברהם-בלילא: תודה.

דוד קשני: דוד, מעמותת קול בשכונות ודיור ציבורי.

דוד קשני: שנה זה לא מספיק.

משה גפני: זאת הסמכות שלנו בחוק.

דוד קשני: תבקש יותר.

דוד קשני: שנה עוברת מהר.

משה גפני: זאת הסמכות שיש לנו בחוק.

משה גפני: אנחנו לא יכולים יותר משנה.

משה גפני: אנחנו הארכנו את זה בשנתיים.

משה גפני: זאת אומרת, אפשרות לשנתיים.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבקשת לקבל תוצאות של השנה שעברה כתוצאה מההארכה הזאת כדי לדעת מה זה עשה.

רוחמה אברהם-בלילא: אם אפשר לתת לנו איזושהי סקירה.

משה גפני: יש מישהו שיכול להגיד?

יצחק אהרונוביץ': היו לנו 14 עסקאות עם הפטור הזה.

שגית אפיק: בפטור הספציפי הזה?

יצחק אהרונוביץ': כן.

יצחק אהרונוביץ': 14 עסקאות.

יצחק אהרונוביץ': חסכון במס הנישומים של כ-5 מיליון.

יצחק אהרונוביץ': אבל אין לי עדיין את החודש וחצי האחרונים.

יצחק אהרונוביץ': אני מתאר לעצמי, - היות שהיה חוסר ודאות האם זה יוארך בעוד שנה או לא יוארך בעוד שנה – שהיו עוד.

יצחק אהרונוביץ': אני לא אומר עוד עשרות עסקאות אבל היו עסקאות בשבועות האחרונים אלא שהם עדיין לא דווחו לנו.

רוחמה אברהם-בלילא: כמה זה עזר לציבור?

רוחמה אברהם-בלילא: חמישה מיליון שקלים רוחבי?

יצחק אהרונוביץ': חמישה מיליון שקלים, זה בעצם החישוב שלנו שאנשים חסכו במס בגלל שהם השתמשו בזה.

יצחק אהרונוביץ': אנחנו מדברים על 14 עסקאות בכל רחבי הארץ.

משה גפני: כמה יש בכלל מכל הנושא של הפטור ממס?

יצחק אהרונוביץ': בדירות מגורים יש לנו כמות הרבה יותר גדולה.

משה גפני: הסבה של דירות משרדים.

יצחק אהרונוביץ': משרדים, עדיין עסקאות בודדות.

יצחק אהרונוביץ': בדירות מגורים אנחנו מדברים על מעל אלף שהשתמשו בזה.

יצחק אהרונוביץ': זאת הוראת שעה עד סוף 2013.

יצחק אהרונוביץ': אפשר למכור שתי דירות מגורים נוספות בפטור.

יצחק אהרונוביץ': שם יש כמויות יותר גדולות.

יצחק אהרונוביץ': אני יכול לתת לוועדה את המספרים המדויקים תוך כמה ימים אבל הייתה לנו כמות גדולה, לדעתי יותר מאלף.

משה גפני: דירות, אתה אומר אלף.

יצחק אהרונוביץ': דירות מגורים.

יצחק אהרונוביץ': לדעתי מעל.

משה גפני: משרדים, מעט.

יצחק אהרונוביץ': משרדים בינתיים מעט.

יצחק אהרונוביץ': בפטור הזה, אמרתי, היו לנו 14 עסקאות.

שגית אפיק: היו הרבה יותר יחידות דיור בכל עסקה.

ורד אולפינר: המינימום הוא שמונה והיו הרבה יותר.

שי חרמש: זה בערך תואם את הציפיות שלנו, שידענו שלא יצא מזה כלום.

רוחמה אברהם-בלילא: אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול.

רוחמה אברהם-בלילא: אם זה לא הניב תוצאות כפי שצפיתם – אני לא הייתי בדיון הקודם – לגבי המשרדים, כן הייתי רוצה שזה יירשם בפרוטוקול מה הצפי שלכם כשאתם באים ואומרים שאתם רוצים להמשיך לאשר את זה בשנה נוספת.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מניחה שזאת הטבה נוספת אבל השאלה היא האם לא צריך להרחיב את ההטבה הזאת כדי לגרום למצב בו יש יותר אנשים.

משה גפני: אני אגיד לך מה עמדתי אותה אמרתי כל הזמן.

משה גפני: אני בעד, אפילו בשביל ה-14 עסקאות.

ורד אולפינר: אלה הרבה יחידות.

רוחמה אברהם-בלילא: 14 של שמונה.

ורד אולפינר: של מינימום שמונה.

שי חרמש: רוחמה, אלה מאה דירות בכל הארץ בשנה.

רוחמה אברהם-בלילא: את זה אתה אומר בחישוב מהיר.

ורד אולפינר: זה מינימום שמונה.

ורד אולפינר: זה הרבה יותר מזה.

יצחק וקנין: אולי תסבירי לנו מה זה 14 ושמונה.

משה גפני: אולי קודם נעשה סדר.

משה גפני: אם אפשר שמישהו יאמר על מה אנחנו מדברים.

משה גפני: עשינו סדרה של חוקים ואני אמרתי, ואני חוזר ואומר, שאני תומך בחוקים.

משה גפני: כל חוק שיקדם את הנושא של הדיור אפילו במעט, אני בעד.

משה גפני: העברנו כאן ואני חושב שהעברנו את זה פה אחד.

משה גפני: אבל לא יעזור כלום, אם משרד האוצר לא יכניס יד לכיס כדי לממן דירות ציבוריות, כדי לממן משכנתאות מסובסדות וכולי, אם זה לא יהיה, לא יהיה פתרון לעניין.

משה גפני: מי יכול להגיד דברים מדויקים?

משה גפני: העסקאות האלה של מינימום שמונה דירות, מדובר על 14 עסקאות, כמה דירות יש ב-14 העסקאות האלה?

משה גפני: האם מישהו יודע להגיד?

משה גפני: כמה דירות יש בכל הפטורים שנתנו?

משה גפני: הפטור ממס רכישה, הנושא של מס שבח וכל הדברים שעשינו.

משה גפני: לגבי דירות המשרדים אני מבין שאין כמעט עסקאות כאלו.

משה גפני: אין לי טענות אבל החברים רוצים לדעת את הנתונים.

ורד אולפינר: אני רוצה להזכיר לוועדה שבזמנו העברנו חקיקה במסגרת הוראת השעה בה נקבעו שני מסלולים.

ורד אולפינר: מסלול ראשון היה לעודד מכירת דירות, ואלו שני הפטורים הנוספים שנתנו למי שמוכר דירות עד שווי של 2.2.

ורד אולפינר: אלה הדירות הקטנות שיצאו לשוק ושי פירט את כמות היחידות שנמכרו בינתיים.

ורד אולפינר: לזה עשינו בשלב מאוחר יותר תיקון והוספנו את דירות המשרד.

ורד אולפינר: במקביל הייתה חקיקה לעידוד מכירת קרקע שמיועדת לבניית שמונה יחידות ומעלה, בנייה רוויה.

ורד אולפינר: ההקלה באה וקבעה שבמקום שיהיה חישוב מס ליניארי שיכול להגיע לכדי ארבעים פלוס אחוזים, אותה אוכלוסייה תשלם את מס רווחי הון, מס שבח, שהיה עשרים אחוזים ונכון לשנה הבאה הוא יהיה 25 אחוזים כפי שאושר כאן בוועדה.

ורד אולפינר: מכמות הפניות שאנחנו מקבלים – גם במחלקה המקצועית במסגרת פניות להחלטות מיסוי, שזה טרום עסקה – יש התעניינות מאוד מאוד גדולה.

ורד אולפינר: היו הרבה שאלות פרשניות של החוק שכולן נענו.

ורד אולפינר: אנחנו הוצאנו הוראה מבהירה שכדי לשחרר כמה שיותר וכמובן כדי שהשוק יהיה באיזושהי ודאות, ויש התעניינות גדולה.

ורד אולפינר: שוק הנדל"ן גם לא עובד כל כך מהר.

ורד אולפינר: שנה זה לא הרבה זמן.

ורד אולפינר: בהחלט ה-14 עסקאות שהיו, אם נכפיל את זה בשמונה, זה המינימום כי היו הרבה מאוד עסקאות שהן למעלה משמונה יחידות.

ורד אולפינר: היו עסקאות של עשרים יחידות.

ורד אולפינר: זאת אומרת, זה יוציא לשוק בתוך 36 חודשים - אני מזכירה לוועדה שניתנה תקופה של 36 חודשים לבנות – לא מעט דירות.

רוחמה אברהם-בלילא: אם יש לך מאה לשנה, אלה 300 דירות.

ורד אולפינר: זה מינימום מאה לשנה.

דוד קשני: האם זה יוריד את מחיר הדיור?

משה גפני: לא להפריע.

דוד קשני: אתם עובדים על האנשים.

דוד קשני: האם זה הוריד את מחיר הדיור?

משה גפני: עם כל הכבוד, לא מתערבים באמצע.

משה גפני: אתה רוצה רשות דיבור, תקבל רשות דיבור, אבל אני מבקש לא להתערב באמצע.

משה גפני: אנחנו ביקשנו לדעת נתונים.

משה גפני: גברת אולפינר, ביקשנו לדעת נתונים.

משה גפני: את החוקים אנחנו יודעים, אנחנו העברנו אותם.

משה גפני: בניגוד לעמדתכם, אנחנו ביקשנו אורכה נוספת של שנה.

משה גפני: בניגוד לעמדת

משה גפני: כם אנחנו הורדנו את זה לשמונה דירות ולא עשר דירות.

משה גפני: בניגוד לעמדת

משה גפני: כם אנחנו הארכנו את זה לבנייה של 36 חודשים.

משה גפני: אל תיקחו לנו כל הזמן את הקרדיט.

משה גפני: אם את רוצה לדבר בשם ועדת הכספים, אני ממנה אותך.

משה גפני: גם ראש הממשלה התהדר בפטור ממס רכישה, אבל כמה הייתי צריך להילחם אתכם כדי להכניס את הפטור ממס רכישה.

משה גפני: כל מה שהוספנו, גם אז המספרים לא מבהילים.

רוחמה אברהם-בלילא: גם עכשיו הם לא מבהילים.

משה גפני: אני מדבר על עכשיו.

משה גפני: זה בסדר.

רוחמה אברהם-בלילא: לכן אני דורשת אדוני שאם אנחנו מקלים בתקנות הללו, אולי אנחנו צריכים לעשות חשיבה מחודשת ולהקל בהן עוד.

רוחמה אברהם-בלילא: אנחנו מאשרים משהו שלא הוכיח את עצמו?

רוחמה אברהם-בלילא: אם אנחנו עושים שינוי, אז בוא נלך על שינוי.

יצחק וקנין: אני מוכן שיפתחו את הפרוטוקול ויכולים להעיד אנשים שישבו כאן שאמרתי שבנושא המשרדים הם יהיו באפס עסקאות.

יצחק וקנין: אמרתי את זה ואפשר לראות את זה בפרוטוקול.

יצחק וקנין: לגבי העסקאות של הפרטיים, ידעתי שזה יצליח ואנשים כן ימכרו את הבתים.

יצחק וקנין: במשרדים, אמרתי בצורה מפורשת, שלא ימכרו בית אחד.

יצחק וקנין: אני חוזר לדבריו של היושב ראש.

יצחק וקנין: דעו לכם, אתם יכולים להעלות חיוך על הפנים, אבל מה שהוא אומר, כולנו אומרים כל הזמן.

יצחק וקנין: אם הממשלה לא תכניס את היד לכיס, המשבר הזה ימשיך.

יצחק וקנין: רבותיי, אין פתרון.

יצחק וקנין: מה שאתם עושים בתחבורה – אני חוזר ואומר את זה כל הזמן – אתם משקיעים 28-30 מיליארד בחמש שנים, אבל תשקיעו אותם בשיכון.

יצחק וקנין: זאת פצצה חברתית ואני אומר את זה כל הזמן.

יצחק וקנין: אתם רוצים שאולי עוד פעם תתחיל הפגנה.

רוחמה אברהם-בלילא: זה שוב אקמול לחולה סרטן.

יצחק וקנין: זה לא יעזור.

יצחק וקנין: גם אם שר הבינוי והשיכון עם כל מה שהוא עושה, גם אם יהיו יותר עסקאות ויותר בנייה, עדיין אנחנו בחוסר גדול מאוד.

יצחק וקנין: אני רואה את זה בפריפריה, היכן שאני גר.

יצחק וקנין: אין דירות אפילו להשכרה.

יצחק וקנין: המחירים לא ירדו לא בשכירות ולא בקנייה.

יצחק וקנין: מישהו צריך להבין שיש כאן משבר עמוק.

יצחק וקנין: מה שאתם עושים בתחבורה, 28 מיליארד, חלקו את זה כל שנה.

יצחק וקנין: חבר'ה, חבל, אנחנו טוחנים מים.

שי חרמש: ברשותכם, הכתובת לא כאן.

רוחמה אברהם-בלילא: הכתובת בוועדת הכלכלה כי שם הוא שוב יקיים דיון על הדיור הציבורי ויזכה לכותרות שהוא לא עשה שום דבר.

שי חרמש: הכתובת לא נמצאת כאן מסיבה פשוטה.

שי חרמש: הכתובת היא לא האנשים שנמצאים כאן.

שי חרמש: האנשים שנמצאים כאן

שי חרמש: בסך הכול נענו לאיזושהי הצעה בשנה שעברה כשהציפיות הלמו את המימוש.

שי חרמש: היה ברור לגמרי ששום דבר לא יכול להתחרות בתשואה של משרדים.

שי חרמש: זה היה ברור מראש.

שי חרמש: אגב, אמרתי לפרוטוקול ששום הצעה לא יכולה להתחרות עם תשואה במשרדים.

שי חרמש: אף אחד לא יוותר על האפשרות להשכיר משרד ולתת אותו למישהו כדירה.

שי חרמש: זאת אומרת, מה שקרה כאן, זה משהו שידענו שיקרה.

שי חרמש: הכתובת צריכה להימצא בהגדלת ההיצע, הכתובת צריכה להימצא בהוזלת מחירי הקרקע, הכתובת צריכה להימצא ביצירת דירות חדשות נוספות כי מה שנמצא כאן מזכיר את אותה בדיחה על המג"ד ובדיוק נכנסה מירי רגב, לשעבר דוברת צה"ל.

שי חרמש: כל פעם שאני רואה את החוק הזה, אני נזכר באותה בדיחה על המפקד שקרא לחייליו ואמר להם שיש לו ידיעה טובה וידיעה רעה.

שי חרמש: הידיעה הטובה היא שמחליפים גרביים והידיעה הרעה היא שמחליפים אחד עם השני.

שי חרמש: זה מה שקרה כאן.

שי חרמש: יש לי עוד בדיחה אחת שרק חרדים יבינו אותה.

שי חרמש: יהודי הלך לכותב קמעות וביקש ממנו לכתוב לו קמע.

שי חרמש: הוא כתב לו: הא, הא, הא, פה, פה, נון.

שי חרמש: הספרדים כאן לא יבינו את האמור.

שי חרמש: כלומר, בתרגום, לעזור זה לא עוזר.

ציון פיניאן: יש לי בדיחה שרק מרוקאים יבינו אותה.

שי חרמש: להזיק, זה לא מזיק.

שי חרמש: לעזור, זה לא עוזר.

שי חרמש: זה בדיוק החוק כאן.

שי חרמש: החוק הזה לא מזיק לאף אחד, לא עוזר לאף אחד וטוב שיהיה.

משה גפני: אני מסכם את הדיון המרתק והמעניין הזה.

משה גפני: החוק הוא חוק ואנחנו תומכים בו.

משה גפני: אני חושב שצריך לעשות כל מה שנעשה.

משה גפני: העיקר מה שצריך לעשות, אלה לא החוקים האלה.

משה גפני: אמרתי את זה גם לשר האוצר.

משה גפני: אתם באמת לא הכתובת והטענות הן לא נגדכם.

משה גפני: יש כאן מדיניות שבשנה הבאה הולך להיות סיפור לא פשוט מכיוון שאנחנו בקיצוצים.

דורון קופמן: אפשר להתייחס?

משה גפני: במשפט.

רוחמה אברהם-בלילא: שנה הבאה, היא כבר כאן.

משה גפני: נכון.

משה גפני: בימים הקרובים את תראי את זה.

דורון קופמן: מאריכים בשנה את הוראת השעה הזאת אבל יש תמ"א 38(2) שגם היא נועדה לתת את אותו הדבר והוראות הפטור לגביה עדיין לא קיימות בכלל.

ורד אולפינר: יש הוראות פטור.

דורון קופמן: זה קשור לנושא של הדיור וכדומה.

משה גפני: מישהו מהנוכחים כאן מכיר את זה?

ורד אולפינר: ודאי.

דורון קופמן: תמ"א 38(2) זה להריסה ובנייה מחדש.

דורון קופמן: הורסים ובונים.

ורד אולפינר: יש פטור בחוק מיסוי מקרקעין.

ורד אולפינר: זה לא נושא הדיון היום.

ורד אולפינר: יש פטור בחוק מיסוי מקרקעין.

ורד אולפינר: הרבה מאוד עסקאות יוצאות לדרך בפטור מלא לדיירים.

דורון קופמן: לא בתמ"א 38(2).

ורד אולפינר: בתמ"א 38(2).

ורד אולפינר: תבדקו ותראו.

משה גפני: אתם יכולים אחרי הישיבה לדבר אתה?

משה גפני: את יכולה לדבר אתם?

ורד אולפינר: בשמחה.

משה גפני: אם יש בעיה, תחזרו אלי.

משה גפני: היא מלאת רצון לפתור את הבעיה.

ורד אולפינר: נכון.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור תקנות מיסוי מקרקעין (הגדלת היצע של דירות מגורים – הוראת שעה) (הארכת התקופה שבסעיף 5(א)(2) לחוק), התשע"ב-2011

משה גפני: בעד אישור התקנות – פה אחד

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר היום.