ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 230, 2012-01-09 11:30

יריב לוין: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

יריב לוין: הנושא הראשון על סדר היום: בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ.

יריב לוין: יש פנייה של מזכירת הכנסת, לפיה יושב-ראש הכנסת עתיד לצאת את גבולות המדינה ביום כ"ב בטבת התשע"ב, 17.1.12, ולשוב ארצה ביום כ"ז בטבת התשע"ב, 22.1.12.

דוד רותם: לאן?

ירדנה מלר-הורוביץ: אירלנד - הוא הוזמן לביקור בפרלמנט.

יריב לוין: ויושב-ראש הכנסת ממליץ בפני ועדת הכנסת, כי את מקומו ימלא סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יצחק וקנין.

יריב לוין: מי בעד לאשר את הבקשה?

יריב לוין: הצבעה בעד הבקשה – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: נעבור לנושא: קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות:

יריב לוין: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון - זכות להיעדר מעבודה בעת שירות מילואים של הבעל), התשע"א-2011, של חבר הכנסת איתן כבל וקבוצת חברי כנסת.

יריב לוין: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את ההצעה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יריב לוין: נשמעה הצעה להעביר את ההצעה לוועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: יושב-ראש ועדת העבודה מבקש להעביר את ההצעה אליו – אני מבין שכך סוכם גם עם חבר הכנסת כבל, וזה גם המקום הטבעי, לפיכך אני מציע להעביר את ההצעה לעבודת העבודה והרווחה.

יריב לוין: אני מבין שזה גם מה שחבר הכנסת כבל ביקש.

יריב לוין: מי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה אושרה.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: ההצעה השנייה: 7.

יריב לוין: הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר)(תיקון מס' 6), התשע"ב-2011, מ/641.

יריב לוין: המלצת הלשכה המשפטית – להעביר לוועדת החוץ והביטחון.

יריב לוין: היתה הצעה, להביא לוועדת הפנים והגנת הסביבה – כך ביקש גם יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה, וכך אני מציע גם לעשות, אלא אם כן למישהו יש הערות.

יריב לוין: מי בעד להעביר לוועדת הפנים?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה אושרה.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: אני עובר לנושא הבא: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום הבאות, וכאן יש לנו רביזיה שביקש חבר הכנסת ניצן הורוביץ לגבי ההצעה לסדר היום בנושא: מחסור בעובדים זרים לענף הבנייה, שהחלטנו להעביר לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: חבר הכנסת הורוביץ- - -

דוד רותם: לאן אתה רוצה את זה, ניצן?

ניצן הורוביץ: אני רוצה את זה לעובדים זרים, אצלי.

ניצן הורוביץ: אנחנו עוסקים בזה בצורה מאוד נמרצת, ואחד הנושאים העיקריים שלנו על סדר היום - למעשה, כבר קבוע דיון בעניין הזה בדיוק.

דוד רותם: יש רק בעיה עם זה – אם אתה מעביר את זה לוועדה שאתה יושב בראשה, אתה צריך קודם לעסוק ביתר הדברים.

דוד רותם: אתה לא יכול לקבוע את זה מחר.

ניצן הורוביץ: ממילא התכוונו לעשות דיון בנושא הזה ממש בימים הקרובים.

דוד רותם: אז עזוב את הרביזיה.

יריב לוין: לא, למה?

יריב לוין: אני חושב שהבקשה היא מוצדקת.

יריב לוין: הערות, התייחסויות?

יריב לוין: מי בעד לקבל את בקשת הרביזיה של חבר הכנסת ניצן הורוביץ?

יריב לוין: זו הצעה לסדר.

יריב לוין: הצבעה בעד הרביזיה – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הרביזיה אושרה.

יריב לוין: פה אחד בעד – הרביזיה אושרה, לפיכך מי בעד, בהתאם לבקשת הרביזיה, להעביר את ההצעה לדיון בוועדה לעובדים זרים, שבראשה עומד חבר הכנסת הורוביץ?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ההצעה אושרה.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: ההצעה השנייה היא בנושא המחסור החמור בעובדים סיעודיים בעידן המסתננים - הצעת חבר הכנסת ישראל אייכלר.

יריב לוין: אני מבין שחבר הכנסת אייכלר מבקש להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה?

ישראל אייכלר: כי הבעיה היא באשרות שלא נותנים לאנשים האלה, זה עניין מובהק של משרד הפנים, ולכן ביקשתי ועדת הפנים, כי נוצר מצב שאנשים לא מקבלים אשרות, עושים להם צרות, והחולים הסיעודיים סובלים מזה.

ניצן הורוביץ: גם בעניין הזה, זה דבר שהוועדה שלנו מטפלת, וזה אפילו פרויקט שלי יחד עם יושב-ראש הכנסת, שאנחנו מעלים הצעה ומקיימים בה דיונים שוטפים, לאפשר לחלק מהמסתננים להשתלב בעבודות כמו שחבר הכנסת אייכלר מציע, לכן גם בעניין הזה, אם חבר הכנסת אייכלר יסכים, אני אסכים לקיים דיון מיוחד בעניין הזה.

ישראל אייכלר: שיובן נכון – זה לא המסתננים; בגלל המסתננים אי-אפשר להתנכל לעובדים הסיעודיים, בשעה שאלפי אנשים מסתננים נכנסים.

ישראל אייכלר: ההצעה הזאת לא מדברת, לתת למסתננים אישור; הכוונה היא למדיניות של משרד הפנים נגד העובדים הסיעודיים, שעושים להם את המוות כשהם באים לארץ, והם נקשרים אל החולה, אל הזקן, ואחר כך הם רוצים לצאת לחופשה בארצם, ואי-אפשר לחזור.

ניצן הורוביץ: אני עושה על זה דיון מיוחד, ואתה תציג את כל העניין, ונקיים על זה דיון מלא.

ישראל אייכלר: אבל ועדת הפנים היא המוסמכת לגבי משרד הפנים; לא שאכפת לי, שאם יהיה דיון אצלך בנפרד – זה משהו אחר.

ישראל אייכלר: אני מדבר, שההצעה הזאת שהעליתי, שתהיה בוועדת הפנים.

יריב לוין: אגב, יושב-ראש ועדת הכלכלה ביקש להעביר את ההצעה הזו גם אליו, אבל נדמה לי שזה לא רלוונטי בכלל.

יריב לוין: השאלה היא כזאת, חבר הכנסת אייכלר – אולי אפשר לפתור את הבעיה על-ידי כך שנקים ועדה משותפת לשתי הוועדות, ועדת הפנים והוועדה לעובדים זרים, שתדון בעניין הזה יחד.

יריב לוין: אני מציע, חבר הכנסת הורוביץ, ברשותך, אם תוכל לדבר עם חבר הכנסת אמנון כהן, ותסכמו, מי יעמוד בראש הוועדה, וכמה חברים יהיו מכל צד – תנו לי את השמות, ומייד ברגע שנקבל את זה, נקבע את זה.

יריב לוין: אני חושב שזה יהיה הכי נכון והכי טוב, רק אנא נסו לעשות את זה מהר, שלא נעכב את הדיון בנושא הזה.

יריב לוין: לפיכך את הנושא הזה אנחנו דוחים עד שנקבל את ההתייחסות והתשובה מראשי ועדות הפנים ועובדים זרים.

יריב לוין: נביא את זה לדיון בשבוע הבא, כדי שזה לא יתעכב, ואני מקווה שתצליחו עד אז להגיע ביניכם להבנה.

יריב לוין: הנושא השלישי: החלטת היועץ המשפטי לממשלה לסגור את "תיק מרמרה" – הצעת חברי הכנסת יריב לוין ונסים זאב.

יריב לוין: היתה הצעה להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט או לוועדת הכנסת או לקידום מעמד האשה.

יריב לוין: נדמה לי שלא יכולה להיות מחלוקת, שזה נושא שצריך להידון פה בוועדת הכנסת, אלא אם כן למישהו יש הצעה אחרת.

ניצן הורוביץ: למרות שזה באמת נוגע ליועץ המשפטי לממשלה, אז המקום הוא ועדת חוקה.

דוד רותם: לא, אל תסבכו אותי.

דוד רותם: אני יודע בדיוק למי סגרו את התיק – זה חברי כנסת.

דוד רותם: אחר כך יגידו שאני נלחם באלה ונלחם באלה.

דוד רותם: זה סוגיות של ועדת הכנסת.

דוד רותם: זה סגירת תיק נגד חברי כנסת.

יריב לוין: מי בעד, להעביר את זה לוועדת הכנסת?

יריב לוין: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין אושר.

יריב לוין: אושר פה אחד.

יריב לוין: אני חוזר לנושא השני:

יריב לוין: פניית יו"ר הכנסת בדבר ישיבת הכנסת בט"ו בשבט, לציון מלאת 63 שנים לכינון הכנסת.

יריב לוין: בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: יש פנייה של יושב-ראש הכנסת – ט"ו בשבט הוא יום הולדת הכנסת, נציין השנה מלאת 63 שנים לכינון הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: התאריך הלועזי הוא 8 בפברואר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אשר על כן, בהתאם לתקנון הכנסת, את ביטול הישיבה הרגילה – זה מה שנדרש כאן אישור הוועדה; לקבוע ישיבה מיוחדת – זה סמכותו של היושב-ראש, והוא ירצה לקבוע אותה ב-15:00, וזאת מהטעמים, שזה יום מיוחד.

ירדנה מלר-הורוביץ: יש כמה טקסים שהם בבחינת עוגן של היום הזה – זה הנטיעות בבוקר, זה ב-12:30 תפילת מנחה בהשתתפות הרבנים הראשיים, ובאמצע, בין הנטיעות לבין תפילת המנחה ועד 15:00, מועד פתיחת המליאה, יהיו מגוון פעילויות, שהן לא בתחום סמכותי, אבל אני יודעת עליהן: היום הזה יהיה בסימן: הכנסת כבית העם, דור לדור יביע אומר.

ירדנה מלר-הורוביץ: במליאה ידברו יושב-ראש הכנסת, נשיא המדינה, ראש הממשלה, ראש האופוזיציה, יושבת-ראש מועצת התלמידים הארצית, אופק הרניק, ולזה מכוונים – דור לדור יביע אומר.

ירדנה מלר-הורוביץ: זו ישיבה מיוחדת, לא רגילה.

נסים זאב: אפשר להעביר ליום שלישי את הצעות החוק?

נסים זאב: מבטלים את המכסה של אותו שבוע?

יריב לוין: בשנים קודמות אנחנו הגענו לסיכום, שאותן ישיבות שהיו כאן בהשתתפות תלמידים וכן הלאה, לא יהוו חלק ממניין ישיבות הכנסת ולא ייכנס לפרוטוקול דברי הכנסת, ויהיה בהם שימוש באולם לצורכי משהו שאפשר לעשות אותו באודיטוריום.

ירדנה מלר-הורוביץ: זו המטרה – זו ישיבה מיוחדת.

ירדנה מלר-הורוביץ: הבקשה כאן של היושב-ראש היא על שני סעיפים שונים בתקנון: בעצם הבקשה, שהוועדה קודם כל תאשר את זה שלא מתקיימת ביום רביעי, ט"ו בשבט, 8 בפברואר, ישיבת כנסת מן המניין, שהיתה אמורה להיפתח ב-11:00 ולהסתיים מתי שסדר היום היה מסתיים – לזה נדרש אישור הוועדה.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני כבר מוסרת בהמשך, שזכותו של היושב-ראש לקבוע ישיבה מיוחדת, וזה הוא קובע ב-15:00 כדי לאפשר את טקסי הנטיעות, לאפשר את תפילת המנחה, לאפשר לחברי הכנסת להשתתף במגוון הפעילויות השונות, שתתוודעו אליהן ויודיעו לכם.

ירדנה מלר-הורוביץ: זה אירוע לציון מלאת 63 שנים לכינון הכנסת.

זאב אלקין: מה יהיה באותו שבוע?

ירדנה מלר-הורוביץ: זה תדבר עם יושב-ראש הכנסת – הוא קובע את סדר היום ולא אני; אני יכולה להוציא לפועל את מה שהוא אומר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני מניחה שתשבו ותדברו – תראו, מה יהיה עם חקיקה פרטית וכו'.

ירדנה מלר-הורוביץ: זו בקשת יושב-ראש הכנסת.

נסים זאב: במקום הצעות לסדר, כל הפטפטת שלא יוצא מזה שום דבר, שתהיה רק חקיקה, במגבלה של הסכמה.

ישראל אייכלר: מה אתם זקוקים לאישור הוועדה?

ירדנה מלר-הורוביץ: לביטול הישיבה הרגילה.

זאב אלקין: זה לא סמכות שלנו לאשר או לא לאשר ישיבה מיוחדת – זה סמכות היושב-ראש.

זאב אלקין: אנחנו מבטלים את הישיבה הרגילה ביום רביעי.

זאב אלקין: יש פה שתי שאלות: מעלה חבר הכנסת נסים זאב שאלה, מה קורה עם המכסות ומה קורה עם חקיקה פרטית באתו שבוע, ואני מעלה את זה מהצד השני – האם, כשאני מאשר את זה פה, אני אוטומטית קובע שביום שלישי תהיה חקיקה פרטית, תהיה עם כל ההשלכות על הממשלה, שלא בדקתי- - -

ירדנה מלר-הורוביץ: את סדר היום קובע יושב-ראש הכנסת.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני מניחה שהוא יבוא אתכם בדברים כדי לקבל את האישור.

נסים זאב: אפשר לקבל פה המלצה, שבחקיקה הפרטית, כל מה שיש הסמכה של ממשלה, יעלה ביום שלישי?

נסים זאב: למה לא?

זאב אלקין: אם זה בהסכמה, אין לי בעיה.

נסים זאב: אתה עכשיו מבטל חקיקה ומכסות של חברים, שאולי מחציתם כן עוברים בהסכמה.

נסים זאב: אני אומר - אני מבקש כהמלצה, להביא את זה לוועדה, ושזה יהיה על דעתך.

יריב לוין: אתה רוצה שנדחה את זה?

זאב אלקין: אני חושב שנכון להצביע על זה.

זאב אלקין: אני מציע שנצביע, תשים רביזיה טכנית שלך, ונבדוק את זה.

זאב אלקין: אני שומע מה החברים רוצים – שביום שלישי תהיה אפשרות להביא חקיקה פרטית בהסכמה – כך מצד אחד, אין אובדן מכסות, ומצד שני, אני לא צריך את הסכמת הממשלה, לבוא ביום שלישי.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני התבקשתי רק את זה להביא.

יריב לוין: לא יהיה לך גיוס.

יריב לוין: בהסכמה בין קואליציה לאופוזיציה.

יריב לוין: כי אם אנחנו מעבירים את כל יום רביעי לשלישי, ואני חייב לשאול את הממשלה, אם היא ערוכה לזה- - -

נסים זאב: אני סומך על זאב, שאף פעם לא אכזב אותנו.

זאב אלקין: אני מציע שכן נצביע, כדי שלא נצטרך להביא שוב.

זאב אלקין: תעכב את זה, נבדוק.

ירדנה מלר-הורוביץ: את מה לעכב?

זאב אלקין: את ההודעה הרשמית.

ירדנה מלר-הורוביץ: מחליטים או לא מחליטים?

יריב לוין: אפשר להחליט, ועד שאני לא חותם על המכתב, אפשר להגיש רביזיה.

זאב אלקין: אומר חבר הכנסת נסים זאב, שהוא מוכן להצביע בעד, אבל על דעת הסדר מסוים, שאני תומך בהצעה שלו בהסדר.

זאב אלקין: אנחנו לא יודעים מה התשובה.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני חושבת שנכון שתבואו בדברים עם יושב-ראש הכנסת, שהוא קובע את סדר היום.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון, אבל רוצים להצביע עכשיו – לא לדחות את ההצבעה.

ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו פה רוחשים כבוד גדול ליושב-ראש הכנסת, ואין מקום שנעכב את זה.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני מציע שנצביע בעד, ויריב יעשה רביזיה טכנית בינתיים.

ירדנה מלר-הורוביץ: מה זה רביזיה טכנית?

יריב לוין: אני יכול פשוט לא לחתום על זה, ואז כל עוד לא חתמתי על זה, אפשר יהיה להגיש רביזיה.

יריב לוין: אם יתברר שהתשובה שונה ממה שהציע חבר הכנסת נסים זאב, חובתי לאפשר לו לשקול שוב את עמדתו.

יריב לוין: אני לא יודע להבטיח לנסים; את יודעת?

ירדנה מלר-הורוביץ: גם אני לא.

יריב לוין: אני גם לא צריך רביזיה; פשוט אחתום על המכתב רק אחרי שנוודא שזה, ואז זה ישאיר פתח להשאיר רביזיה.

יריב לוין: אני מסכם כך: אל"ף, רשמנו את ההודעה, שמדובר לא בישיבה חגיגית אלא באירוע שאינו חלק מפרוטוקול דברי הכנסת.

יריב לוין: אני מוכרח להעיר באופן אישי, שאני עדיין בתחושה שנכון לייחד את אולם המליאה לישיבות הכנסת, אבל בכל אופן, לפחות ככל שנעשים אירועים מהסוג הזה - אני לא חי אתם בשלום.

ניצן הורוביץ: אתה צודק.

יריב לוין: צריך להקפיד על כך, שזה לא יהיה חלק מדברי הכנסת, ולא יבוא לידי ביטוי כישיבה שהיא לכאורה חלק ממניין הישיבות.

יריב לוין: נצביע על אישור בקשת יושב-ראש הכנסת, לבטל את- - -

נסים זאב: אז למה לא לקיים דיון- - -

יריב לוין: אפשר, אבל זו סמכות של יושב-ראש הכנסת, לקיים דיון – צריך להיות אצלו בלשכה.

יריב לוין: אז לפחות שהנשיאות, תרשום לפרוטוקול, שתקיים ישיבה ברמת העיקרון הזה.

יריב לוין: אנחנו יכולים לבקש.

יריב לוין: זה נושא מאוד עקרוני.

יריב לוין: זה צורם לי.

יריב לוין: לי זה מאוד מפריע.

יריב לוין: מי בעד, לאשר את בקשת היושב-ראש לעניין ביטול ישיבת הכנסת הרגילה ביום רביעי, ט"ו בשבא, 8 בפברואר?

יריב לוין: הצבעה בעד הבקשה – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין הבקשה אושרה.

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.