ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 935, 2011-12-20 12:15

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: ממשיכים הלאה, לגבי אבטחת השרים.

טמיר כהן: עמוד 6 בחוברת השנייה.

משה גפני: שאלו חברי הכנסת למה צריך את זה.

משה גפני: זבולון שאל, רוחמה שאלה.

אורי גבע: אני רוצה לענות בשני חלקים.

זבולון אורלב: אני השבתי.

זבולון אורלב: אני לא שאלתי.

זבולון אורלב: לגבי אבטחת שרים, אני נתתי תשובה.

זבולון אורלב: לא שאלתי.

משה גפני: אז אורי אריאל.

אורי גבע: אני רוצה לענות על שאלות חברי הוועדה בשני חלקים.

אורי גבע: החלק הראשון, מי קובע את היקף האבטחה, אלה גורמי הביטחון.

אורי גבע: הם מנחים ואנחנו מתקצבים בהתאם, כמובן בהתאם למכרזים שקיימים, חברות אבטחה שונות ובהתאם לתקציב שקיים.

אורי גבע: בקשר לנושא של ההעברה הספציפית כאן.

אורי גבע: מדובר בתיקון טעות טכנית.

אורי גבע: מדובר בכספים שחולקו בשנת 2010 ברובם ובגלל תקלה טכנית לא הועברו לתקציב 2011.

אורי גבע: לאחר שנעשה בירור מקיף על מהות התקלה – זאת תקלה טכנית מחשובית – אנחנו כן מעבירים את הסכום.

אורי גבע: לא מדובר כאן בתוספת.

משה גפני: למה זה צריך להיות בסוף השנה?

אורי גבע: לקח לנו יותר זמן ממה שצפינו לנתח את הבעיה הטכנית שקרתה לנו.

רוחמה אברהם-בלילא: למה צריך לאבטח שרים לענייני כלום על חשבון הציבור?

רוחמה אברהם-בלילא: אני מציעה שהחלטת הממשלה תשונה מכיוון שאותם שרים לענייני כלום ממילא לא עושים דבר.

משה גפני: אנחנו יכולים להביא לכאן את נציג השב"כ או מישהו אחר.

רוחמה אברהם-בלילא: השב"כ אחראי על שבעה סמלי שלטון בלבד.

משה גפני: אבל הוא נותן את ההנחיות.

אורי גבע: לא, זאת היחידה לאבטחת אישים.

אורי גבע: הם אחראים על שבת סמלי השלטון, את צודקת, אבל הם גם מנחים את האבטחה של השרים לפי הסיכונים שקיימים בפועל.

שי חרמש: גם זהבה גלאון קיבלה אבטחה.

משה גפני: זה משהו אחר.

משה גפני: זה מהכנסת.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 831 ו-832 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 855 ו-856 -

אורי גבע: מדובר בתגבור של 250 אלף שקלים בתקציב משרד האוצר לצד הסטות פנימיות.

אורי גבע: הפנייה נועדה לתגבר את משרד האוצר ב-250 אלף שקלים עבור התוכנית לעידוד משקיעים מוסדיים להשקעות בתעשייה עתירת הידע.

אורי גבע: יש החלטת ממשלה בנושא.

אורי גבע: חברת ענבל היא זאת שמפעילה עבור משרד האוצר את התוכנית הזאת והמשרד צריך לשלם לה עבור שירותים שוטפים.

אורי גבע: מדובר בראיית חשבון.

רוחמה אברהם-בלילא: אני צריכה לעזוב.

משה גפני: אתה תייצג את רוחמה?

שי חרמש: תמיד.

אורי גבע: אנחנו מוסיפים כאן לרשות את המסים את האפשרות לקבל הוצאה מותנית בהכנסה בגין השתתפות של יועצי מס בוועדות מקצועיות ברשות המסים והוצאות גבייה.

אורי גבע: הוצאות גבייה, עיקולים וכולי דורשות תשלומים בין היתר לבנקים.

שי חרמש: הקיצוץ במחקר, הוא תת ביצוע?

אורי גבע: אנחנו לא מקצצים.

אורי גבע: למעשה אנחנו מעבירים מהוצאה מותנית בהכנסה, היו צריכות להתקבל שם הכנסות, ואנחנו רוצים לשמר את התוכנית ולכן אנחנו מעבירים.

שי חרמש: אבל המקור הוא קיצוץ במחקר.

אורי גבע: זה לא מקור.

אורי גבע: כשאתה מקצץ הוצאה מותנית בהכנסה, זה אומר שלא הוכנסו שם מקורות.

אורי גבע: לא היה מקור.

אורי גבע: אנחנו מביאים את המקור ממקורותינו.

אורי גבע: \

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 855 ו-856 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 871 עד 873 -

סיון להבי: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בסעיפי משרד הפנים, כולל תוספת בהרשאה להתחייב של 3.4 מיליון שקלים לאגף לעדות לא יהודיות, 1.300 מיליון לתקצוב שוטף של המשרד ועבור יישום החלטות הממשלה על שיפוץ מבני דת לא יהודים.

משה גפני: כמה?

סיון להבי: 3.4 מיליון בהרשאה להתחייב ועוד 300 אלף שקלים במזומן.

שי חרמש: למה יש כאן הורה של 902 אלף שקלים למענקים מיועדים לרשויות?

משה גפני: איפה?

שי חרמש: 18.03, מענקים מיועדים לרשויות, הקטנה של 902 אלף שקלים.

שי חרמש: זאת ודאי לא בעיה של תת ביצוע.

סיון להבי: מיליון ו-311 אלף שקלים עוברים מסעיפי 18 ל-06 למימון השתתפות בשיפוץ המשרד מסעיפים שקשורים במיפוי.

שי חרמש: זה הכול בסדר, אבל למה זה צריך לרדת מהרשויות?

סיון להבי: אני אומר.

סיון להבי: יש סעיף שנקרא מיפוי שטחי שיפוט והוא יושב בסעיף 18.

סיון להבי: אין לנו השנה צורך בו ולכן אנחנו מעבירים אותו להשתתפות בשיפוץ המשרד.

שי חרמש: זאת אומרת, אלה לא מענקים ישירים לרשויות.

סיון להבי: לא.

סיון להבי: זאת ועדת תכנון.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 871 עד 873 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 890 ו-891 -

אורי גבע: הפנייה נועדה להעברת 600 אלף שקלים למשרד ראש הממשלה לתוכנית של פיתוח העיר לוד.

אורי גבע: מדובר בתוכנית כוללת לפיתוח בבנייה ותשתיות בעיר לוד בעלות כוללת של 160 מיליון שקלים.

משה גפני: כמה?

אורי גבע: 160 מיליון שקלים לפיתוח בעיר לוד.

אורי גבע: זאת החלטת ממשלה בנושא.

אורי גבע: מה שאנחנו עושים כאן, אנחנו מעסיקים פרויקטור.

משה גפני: מה זה 160 מיליון שקלים?

משה גפני: למה?

אורי אריאל: לטיפול נקודתי שכולל את כל מה שהממשלה משקיעה ממילא.

אורי אריאל: נניח משרד התחבורה שממילא השקיע.

אורי אריאל: אחרי כן הוסיפו גם קצת דברים מפה ומכאן.

אורי גבע: הפרויקט הוא מומחה לפיתוח אורבני.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 890 ו-891 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 892 ו-893 – מכון היצוא אין רפרנט.

משה גפני: פניות מספר 894 עד 896 -

אריאל אטיאס: משרד התרבות והספורט.

אריאל אטיאס: הפנייה נועדה לתקצב מיליון ו-135 אלף שקלים עבור מוסדות תרבות מחקר.

זבולון אורלב: אין תרבות מחקר.

זבולון אורלב: כמו שאתה יודע המשרד הזה הוחרג.

זבולון אורלב: זה לתרבות או למדע ומחקר.

אריאל אטיאס: לא.

אריאל אטיאס: יש אצלנו מוסדות תרבות מחקר שאחד מהם הוא גנזך קידוש השם למשל.

זבולון אורלב: זה בתרבות.

זבולון אורלב: זה לא במדע ומחקר.

אריאל אטיאס: התקנה.

אריאל אטיאס: הסעיף התקציבי נקרא תרבות, מוסדות תרבות למחקר.

אריאל אטיאס: גנזך קידוש השם יושב בתוך התקנה הזאת.

אריאל אטיאס: אנחנו נעשה תיקון לשמות של סעיפי התקציב.

זבולון אורלב: הכוונה היא למוסדות תרבות מחקר.

אריאל אטיאס: בדיוק.

אריאל אטיאס: בנוסף יש עוד חמישה מיליון שקלים לחברת הבניין בגין שיפוץ הבימה, החלק הסופי של ההסכם בין המדינה לבין חברת הבניין של הבימה.

משה גפני: נדמה לי ששלחת לי מכתב או המשרד שלח לי מכתב על הבימה.

אריאל אטיאס: שלחנו.

אורי אריאל: הייתה שם חריגה של כשמונים אחוזים.

זבולון אורלב: אגב, כל הנייר הזה הוא לא נכון.

זבולון אורלב: הם כותבים כאן להעביר כך וכך כסף למשרד המדע והטכנולוגיה ואילו ההוצאות הן במשרד התרבות.

אריאל אטיאס: אני אסביר.

אריאל אטיאס: סעיף 19 הוא סעיף אחד שכולל גם מדע, גם תרבות, גם ספורט.

אריאל אטיאס: באוצר אין פיצול.

זבולון אורלב: אתם לא מכירים בהחלטות הכנסת.

זבולון אורלב: זה ממש קרקס.

אריאל אטיאס: האוצר יסביר את זה.

זבולון אורלב: מי הרפרנט שלך כאן?

אריאל אטיאס: הוא לא כאן כרגע.

אריאל אטיאס: בכל מקרה, לגופו של עניין, יש עוד שישה מיליון שקלים להרשאה להתחייב לקרנות הקולנוע לפי ההסכם שקיים עם קרנות הקולנוע.

אריאל אטיאס: אלה התוספות הנדרשות על מנת שנוכל לסיים את השנה.

זבולון אורלב: אני רוצה לראות את וקנין מרים את היד בעד שישה מיליון שקלים לקרנות הקולנוע.

זבולון אורלב: זאת תהיה ההצגה הכי יפה בעיר.

אריאל אטיאס: שישה מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

שי חרמש: תכף ציון יבקש את רשימת הסרטים.

ציון פיניאן: לא, אני רוצה את רשימת השחקנים.

שי חרמש: כולם שמאלנים.

זבולון אורלב: יש חוק.

זבולון אורלב: לכן אני לא מבין מה כתוב כאן בהתאם לסיכום עם המשרדים.

אריאל אטיאס: זה מעבר לחוק.

אריאל אטיאס: שישה מיליון שקלים זה סיכום בין שני המשרדים מעבר לחוק.

שי חרמש: בסדר גמור.

זבולון אורלב: למה בסדר גמור?

שי חרמש: אם המשרדים רוצים לפתח קולנוע בארץ, למה זה רע?

שי חרמש: זבולון, אתה אדם תרבותי.

אריאל אטיאס: 300 אלף שקלים הם לסעיף 19.

זבולון אורלב: המיליון ו-135 אלף שקלים למוסדות תרבות ומחקר, חוץ מגנזך קידוש השם, לאן זה הולך?

אריאל אטיאס: אני לא נכנס לסוגיה מי אמור לקבל, אבל בתוך התקנה יש מספר גופים שאמורים ליהנות ואחד מהם הוא גנזך קידוש השם.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 894 עד 896 – פה אחד הפניות אושרו

משה גפני: יש עוד פנייה של משרד החינוך שצריכה להגיע.

משה גפני: היא בדרך.

משה גפני: פניות מספר 887 ו-888 -

חנן פריצקי: משרד הרווחה.

חנן פריצקי: העברת מיליון שקלים לטובת צרכים מיוחדים למשפחות וילדים במצוקה.

זבולון אורלב: איך יכול להעביר המוסד לביטוח לאומי?

זבולון אורלב: מאיפה?

חנן פריצקי: מעבירים מסוף שנה, מכל מיני העברות תקציביות.

משה גפני: אני ביקשתי.

משה גפני: אני ביקשתי תוספת למשרד.

זבולון אורלב: בסדר גמור.

זבולון אורלב: אני רק לא מבין אם זה יורד מהביטוח הלאומי, אז העברת מכיס אחד, פגעת במשפחות אחרות.

משה גפני: אני לא ביקשתי להוריד מהביטוח הלאומי.

חנן פריצקי: זה מסעיף שנשארה בו יתרה.

זבולון אורלב: אני אצביע בעד.

זבולון אורלב: אני האחרון שאפגע בזה.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 887 ו-888 – פה אחד הפניות אושרו

משה גפני: יש כאן מישהו ממשרד הביטחון?

רועי קונפינו: נמצא.

משה גפני: הודעה מספר 15035 -

זבולון אורלב: אני מתנגד.

זבולון אורלב: יש לי הצעה לסדר.

זבולון אורלב: אני מתנגד לדון בכך עד שמשרד הביטחון לא יביא את שתי ההעברות התקציביות, גם של ישיבות ההסדר וגם של המכינות הקדם צבאיות.

זבולון אורלב: זאת פשוט התעללות במוסדות.

זבולון אורלב: כשזה יגיע, נדון גם בפנייה הזאת.

זבולון אורלב: אני מתנגד לקיים את הדיון הזה.

משה גפני: אתה לא מסכים לדון בזה.

זבולון אורלב: אני מתנגד התנגדות תקיפה.

משה גפני: אני לא דן בזה.

משה גפני: אני מבקש להוסיף מחר בסדר היום העברות תקציביות.

זבולון אורלב: שיבוא מישהו ויסביר למה ההתעללות הזאת.

זבולון אורלב: זה דבר מדהים.

זבולון אורלב: כסף מתוקצב.

זבולון אורלב: כאן לא מדובר על העברות אלא על כסף מתוקצב שלא מעבירים אותו.

משה גפני: אני עושה הפסקה.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: פניות מספר 906 עד 915 – משרד החינוך

אורי שמרת: מדובר בתוספת של כ-1.3 מיליארד בתקציב משרד החינוך לטובת מימון הסכם עופר עיני במגזר הציבורי.

אורי שמרת: למעשה זה מימון חוסרי שכר שנובעים מהסכם עופר עיני במגזר הציבורי.

אורי שמרת: הסכם שכר המינימום והתאמת תקציב הביצוע בתקציב ההסעות.

אורי אריאל: כמו כן 18 מיליון לחובות המדינה לביטוח הלאומי.

אורי שמרת: נכון.

אורי שמרת: 18 מיליון שקלים שהם חובות.

משה גפני: בפנייה הזאת יש גם את ישיבות ההסדר?

אורי שמרת: כן, אבל המקור שלו בפנייה נוספת של ביטחון שמגיעה עכשיו.

אורי שמרת: אני מקבל את הכסף אבל המקור צריך להגיע מפנייה נוספת.

אורי אריאל: עכשיו לא הבנתי.

אורי אריאל: אני שואל את טמיר.

אורי אריאל: יש לנו מקור ויש לנו העברה.

טמיר כהן: כן.

ציון פיניאן: מה זה חידוש מבנים בסך מיליון וחצי?

אורי אריאל: כשמדברים על מיליארד, הוא לא יודע מה זה מיליון וחצי.

אורי שמרת: מדובר בהתאמת תקציב לביצוע.

אורי שמרת: הם לא ביצעו מיליון וחצי ולכן זה עבר כמקור לשכר.

ציון פיניאן: זה כסף שלא ביצעו?

אורי שמרת: כן.

ציון פיניאן: מיליון וחצי לחידוש מבנים לא ביצעו.

ציון פיניאן: הם מבקשים כספים ואחר כך לא מבצעים.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 906 עד 915 – פה אחד הפניות אושרו פניות מספר 917 ו-918 – ישיבות ההסדר

רועי קונפינו: מדובר בסכום של 7.4 מיליון שקלים שעוברים כהשתתפות של משרד הביטחון בישיבות ההסדר.

משה גפני: אורי, זה בסדר?

אורי אריאל: 7.4 מיליון?

רועי קונפינו: בסך הכול עוברים 22.4 מיליון שקלים, אבל לא היה מקור לחלק מהסכום.

אורי אריאל: 15 מיליון שקלים כבר עברו?

רועי קונפינו: בפנייה שלי יש 22 מיליון שאני מקבל.

רועי קונפינו: בפנייה של ביטחון היה להם 15 מיליון בתקציב והם צריכים עוד שבעה מיליון כדי שהם יוכלו לעבור את כל ה-22 מיליון.

רועי קונפינו: זאת השלמה ל-22 מיליון.

ציון פיניאן: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור פניות מספר 917 ו-918 – פה אחד הפניות אושרו הודעה מספר 15035 – אנחנו מצביעים.

אורי אריאל: זה מיליארד?

משה גפני: כן.

קריאה: זה טכני.

קריאה: אלה כספי הסיוע שנמצאים בחשבון.

משה גפני: אנחנו מצביעים.

משה גפני: בעד אישור הודעה מספר 15035 – פה אחד ההודעה אושרה

משה גפני: אני מגיש רביזיה על כל האישורים האלה.

משה גפני: אנחנו מצביעים על הרביזיה.

משה גפני: בעד אישור הרביזיה – מיעוט הרביזיה לא אושרה

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: הישיבה נעולה.