ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 703, 2011-12-27 10:30

חמד עמאר: בוקר טוב.

חמד עמאר: אני פותח דיון מהיר של חבר הכנסת אבישי ברוורמן – הצעה לסדר היום: הקמת שדה תעופה בינלאומי נוסף.

חמד עמאר: אני מבקש מחבר הכנסת להציג את הנושא.

אבישי ברוורמן: תודה, אדוני היושב ראש.

אבישי ברוורמן: ידידיי, ראשי הרשויות בדרום וחברים מהצפון.

אבישי ברוורמן: אני רוצה, ברשותך, אדוני היושב ראש, לדבר בקצרה על החלטה שצריכה להתקבל, ומכיוון שנער הייתי וגם זקנתי אני זוכר תקופה שהיה ויכוח לפני שנים רבות.

אבישי ברוורמן: אני הייתי מספר שנים נשיא אוניברסיטת בן-גוריון והצגנו בנגב חזון מאוד ברור: אוניברסיטה חזקה, בית חולים, רשויות מסביב, רכבת, פארק היי-טק, והדבר המרכזי היה ועדה בראשות פרופ' יצחק סוארי.

אבישי ברוורמן: אנחנו הצגנו, והנקודה הייתה ששדה תעופה בינלאומי ייתן כוח לכל המטרופולין הזה כי המשמעות הכלכלית שלו היא אדירה.

אבישי ברוורמן: הייתה תמיכה מכאן ועד הודעה חדשה בדרום.

אבישי ברוורמן: לצערי, השליטה המוחלטת של אנשים במרכז, שלא הייתה להם לא התבונה ולא ההבנה שישראל ללא הנגב, כמו שאמר בן גוריון, תהיה קרתגו, עם ראש של חניבעל שתיקרא תל-אביב – לא קרה.

אבישי ברוורמן: מאז זרמו מים בירדן ובירקון, האוניברסיטה פרחה, הרשויות התחזקו - -

קריאה: הירדן לא כל כך, דרך אגב.

אבישי ברוורמן: על זה נדבר פעם אחרת, על בעיית המים.

אבישי ברוורמן: ישנה הזדמנות – הבסיסים, סוף כל סוף, לאחר ששנים דיברנו על זה – עיר הבה"דים – אני מקווה שגם כאן יחתכו את הבירוקרטיה בצבא ותרד לנגב במהירות.

אבישי ברוורמן: הפארק מוכן.

אבישי ברוורמן: האבן השלישית של שדה תעופה בינלאומי.

אבישי ברוורמן: אני תמיד נותן את הדוגמה באטנלטה.

אבישי ברוורמן: אטלנטה הייתה עיר מאוד בינונית בארצות-הברית, ואז הוחלט להקים שם hub, להקים שם בצורה בסיסית שדה תעופה בינלאומי.

אבישי ברוורמן: זה נתן קפיצה לאטלנטה – אנשי עסקים, ואטלנטה היא עיר ואם בארצות-הברית.

אבישי ברוורמן: לכן אני מאוד שמח ששר התחבורה קיבל סוף כל סוף את ההחלטה הסופית - ועדה בין-משרדית כאשר בה, לגבי מגידו, כל ראשי הרשויות וגם הארגונים הירוקים יודעים שההחלטה היא שגויה ולא נכונה.

אבישי ברוורמן: אפשר לשבת פה ולהתווכח, אבל פה אני מצפה מראש הממשלה להחלטה בן-גוריונית.

אבישי ברוורמן: אני מכיר הרבה ראשי חיל האוויר, כולל אלופים שישבו איתי בעבר וגם היום ותומכים בכל לבם בהקמת שדה התעופה הבינלאומי השני לישראל בנבטים.

אבישי ברוורמן: ברור לי שישנם גם אחרים, אולי בתפקיד, שאומרים, אולי יכולה להיות בעייתיות, לא ניכנס לזה, אזור קצת בעייתי – זה יכול להיות מסובך.

אבישי ברוורמן: רבותיי, כל האזור מסובך.

אבישי ברוורמן: אם אנחנו נלך בגישה שהצבא, ההחלטה שלו היא מספר אחת, והיתר היא נגזרת אנחנו נמצא את עצמנו במדינת תל-אביב שהיא גם לא מדינה שתתקיים על פני זמן, והנקודה היא מאוד ברורה.

אבישי ברוורמן: גם הצבא צריך להשאיר מקום גם לפיתוח האזרחי בנגב כי זה טוב לביטחון, זה טוב לכלכלה, ואם ישנן בעיות מסוימות ברגע שראש ממשלה נותן הוראה לשר הביטחון, ושר הביטחון לצבא – יתמודדו עם זה במסגרת הבעיות.

אבישי ברוורמן: לכן הבקשה שלי, ושוחחתי גם עם ידידי היקר אורי אריאל, לאחר ההחלטה הנחושה והברורה של שר התחבורה ישראל כ"ץ – פעם ראשונה, מאירק'ה, אתה יודע כמה פעמים ניסיתי לחבר את ראשי הרשויות בנגב – תמיד היו שניים-שלושה שהלכו לצד, כי תמיד אפשר לסדר אותם – זה בליכוד, זה בעבודה, זה בקדימה.

אבישי ברוורמן: פעם אחת כולם בנגב מבינים שאו שהנגב ביחד או שיפרידו אותו, כל אחד הפרד ומשול.

אבישי ברוורמן: גם בצפון – ברור לכולם שההחלטה לגבי מגידו היא החלטה שגויה; היא לא מתאימה ליישובים, היא לא מתאימה לאיכות הסביבה, ולכן יש רק החלטה אחת.

אבישי ברוורמן: ואני פונה לשר הביטחון, במקום שראש הממשלה יקבל את ההחלטה – קבל אתה את ההחלטה האמיצה כירידת הבסיסים, הקמת פארק עם מחשוב ותקשוב באוניברסיטת בן-גוריון; הצלע השלישית חייבת להיות שדה תעופה בנבטים, ואנחנו נדרוש פה בעקבות היושב ראש הצעת החלטה כי הכנסת היא ריבונית על הממשלה.

אבישי ברוורמן: בנושא הזה הכנסת דורשת, ואורי ואני נגיש פה – אני רואה שיש פה עוד חברי כנסת – מפקד סיירת מטכ"ל בעבר, ידידי הד"ר לפילוסופיה דורון אביטל, עורך הדין חנין – כולנו נתאחד ויחד איתכם ניאבק שהפעם זה יקרה.

אבישי ברוורמן: ראש הממשלה צריך להתנהל הפעם קצת ללמוד מדוד בן-גוריון.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: חבר הכנסת אורי אריאל.

אורי אריאל: תודה.

אורי אריאל: ישבתי עם גיאוגרף בכיר במדינה, והוא אומר לי, ההצעה של ליברמן היא מצוינת.

אורי אריאל: אמרתי לו, איזו הצעה?

חמד עמאר: כל ההצעות של ליברמן הן מצוינות.

אורי אריאל: ידעתי שתהיה פה התעוררות.

אורי אריאל: אני שואל אותו, איזו מהן, אז הוא אומר לי, להפציץ את סכר אסואן.

אורי אריאל: אני לא נגד, אבל מה קרה?

אורי אריאל: אז הוא אומר, יהיו כאלה גלים, יהיה כזה צונאמי שהעיר תל-אביב תימחק, ונוכל לבנות את המדינה מחדש.

אורי אריאל: אז זה, כה אמר הגיאוגרף.

דב חנין: יש כאלה שחולמים על זה שתל אביב לא תהיה.

אורי אריאל: העיר העברית הראשונה, אנחנו מחזקים את ידיה ונמשיך לבנות אותה.

אורי אריאל: לעצם עניינינו, ההחלטה שהחליט השר כ"ץ אחרי הוועדה היא החלטה מאוד נכונה, ואחרי הפרויקט הלאומי של עליית צה"ל לנגב, שמתבצע בפועל – זהו, גמרנו לדבר, היו הרבה שנים שדיברו ובדקו ועדות – זה קורה עכשיו מול עינינו, ברוך השם, בין השאר בגלל החלטות שקיבלה הממשלה הזאת, אבל ודאי זה התחיל קודם לכן.

אורי אריאל: הפרויקט הלאומי הבא בכלל זה הקמת שדה תעופה שני בנגב בנבטים.

אורי אריאל: אני מציע לעצמנו שגם פה נתמקד כי אז מתחילים לבדוק את זה ולבדוק אלטרנטיבה שם – כל הדברים האלה כבר נבדקו.

אורי אריאל: היות ששר הביטחון, אחרי דיונים שהיו אצלו עם חיל האוויר ועם גורמים אחרים, החליט שהוא מתנגד אז יש לנו בעיה כי לצבא ולמשרד הביטחון יש משקל רב.

אורי אריאל: אני בחנתי את הדברים האלה עם מפקד חיל האוויר לשעבר, אליעזר שקדי, והלכתי בכוונה אליו כי הוא מנכ"ל אל-על היום.

אורי אריאל: זאת אומרת הוא נשאר בתוך המקצוע, בתוך העניינים הללו.

אורי אריאל: הוא אמר, לי, בסוף זאת שאלה כספית.

אורי אריאל: יכול להיות שיש דברים מסוימים שהם מסובכים בנגב, ויש כאלה, של פרוזדורים ושל אימונים וכן הלאה – אפשר לפתור אותם על ידי תשומות כספיות של תוספת מסלול כזה וכן הלאה וכן הלאה – אני לא אכנס לפרטים.

אורי אריאל: שאלתי אותו, אפשר לצטט אותך?

אורי אריאל: הוא אמר, אפשר לצטט אותי, אני אגיד את זה בקולי, אני לא מתחבא בדברים האלה.

אורי אריאל: נכון, יש פה בעיות, ואפשר לפתור אותן.

אורי אריאל: לכן אני מציע בסיכום שהוועדה תקרא לראש הממשלה בשבועות קצרים לקיים על זה דיון ולקבל החלטה שאת השדה השני בונים בנבטים שבנגב, כולל לוח זמנים לביצוע, כי אחרת זה עלול להתמוסס, כפי שאנחנו מכירים פרויקטים אחרים.

אורי אריאל: לדעתי, תהיה פה תרומה מאוד גדולה לפיתוח הנגב ולמדינת ישראל בכלל.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: חבר הכנסת דב חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

דב חנין: אני בתור תל-אביבי גאה מברך את ראשי הרשויות מהנגב שנמצאים פה ומכבדים אותנו בנוכחותם.

דב חנין: אני מאוד מתרגש לראות את המכתב שהובא בפנינו, שהוא באמת מכתב שמאחד את הצפון עם הדרום – את ראשי רשויות מהצפון ואת ראשי הרשויות מהדרום - -

לאה ורון: לפנינו לא הובא מכתב כזה.

לאה ורון: אז מי שחילק את המכתב, אם אפשר להעבירו.

דב חנין: בפנינו – אל חברי ועדת הכלכלה.

חמד עמאר: אני התחלתי לחפש איפה המכתב.

חמד עמאר: אין לי.

לאה ורון: מי חתום על המכתב, חבר הכנסת חנין?

דב חנין: המונים חתומים עליו.

דב חנין: מי לא חתום עליו?

דב חנין: ראשי רשויות - -

אבישי ברוורמן: אם תרשה לי, דב, רק לבדיחותא: אתם יודעים שבן-גוריון תמיד היה מדבר על הנגב - -

קריאה: לא רק דרום וצפון, מרכז.

אבישי ברוורמן: שאלו אותו – בן גוריון, למה אתה לא מדבר על הגליל?

אבישי ברוורמן: הוא אמר, כשאני מדבר על הנגב, אני מתכוון גם לגליל.

אבישי ברוורמן: ואני אמרתי פעם: נגב, זה ראשי תיבות של "נגב, גליל ביחד".

אבישי ברוורמן: זה מה שיש פה.

דב חנין: המכתב שנמצא בפנינו, ואני מקווה שבינתיים יועבר לוועדה, הוא מכתב - -

לאה ורון: הוא הועבר ברגעים אלה.

דב חנין: הוא מכתב שחתומים עליו ראשי עיריות – מראש עיריית באר-שבע בדרום ועד ראשי רשויות מקומיות מהצפון, כמו ראש המועצה האזורית מעלה יוסף מהגליל וראש עיריית מעלות תרשיחא מהגליל.

דב חנין: נמצאים איתנו פה ראשי עיריות מהנגב, ואני רוצה גם למען הצדק ההיסטורי לומר שעל המכתב הזה חתומים גם ראשי עיריות מהמרכז, כמו ראש עיריית חולון מוטי ששון.

דב חנין: כי האינטרס לבנות שדה תעופה חדש בנגב הוא לא רק אינטרס של הנגב, הוא גם אינטרס של המרכז.

דב חנין: אנחנו יודעים היום על מצוקות וקשיים שקיימים היום באזור המרכז, למשל בחולון, בגלל העובדה שכל התחבורה האווירית של מדינת ישראל מנוקזת לשדה התעופה נתב"ג, ואין מספיק סלוטים לנחיתות ולהמראות.

דב חנין: לכן הרבה מאוד נחיתות והמראות מתבצעות בשעות מאוד מאוחרות בלילה, וזה ילך ויתגבר, כי בוודאי רמת התנועה האווירית לישראל תתחזק.

דב חנין: לכן יש פה אינטרס מאוד רחב גם של הצפון, גם של הדרום, גם של המרכז, לקדם את המהלך של שדה תעופה חדש.

דב חנין: אדוני היושב ראש, להעדפה של נבטים על פני עמק יזרעאל יש שלושה נימוקים חזקים מאוד: הנימוק הראשון הוא נימוק כלכלי.

דב חנין: צריך להגיד פה בצורה פשוטה וברורה: נבטים זה המרכז הגיאוגרפי האמיתי של מדינת ישראל.

דב חנין: מחצית ממדינת ישראל נמצאת דרומה לנבטים.

דב חנין: אז זה נכון שיש לנו הטיה היסטורית שמדינת ישראל מרוכזת בצפון שלה, מה שאנחנו קוראים "המרכז" - -

אבישי ברוורמן: דב, אתה לא צריך לדבר לציבור הזה - -

דב חנין: אני מדבר אל היושב ראש, כי היושב מהצפון, עוד יותר צפונה ממני.

אבישי ברוורמן: הם שמעו את זה כבר בערך 800 פעמים, אז אתה יכול - - -

חמד עמאר: לפי הקצב שלך אני כבר בלבנון.

דב חנין: עוד לא.

דב חנין: נבטים זה המרכז הגיאוגרפי של המדינה, ולכן מבחינה כלכלית זה נכון לפתח את אזור המרכז האמיתי הזה של המדינה; לפתח את הנגב זה מהלך נכון מבחינה כלכלית ומבחינה חברתית.

דב חנין: ברמה הסביבתית, אדוני היושב ראש, להפוך את עמק יזרעאל לשדה תעופה זה חלום בלהות.

דב חנין: פשוט חלום בלהות.

דב חנין: זה לקחת את האזור הרגיש ביותר, אזור ירוק, מיוחד במינו ולהפוך את כולו לפרויקט מגה-תשתיתי ענקי של שדה תעופה בינלאומי.

דב חנין: לדבר הזה יש השלכות חמורות ביותר.

דב חנין: עמק יזרעאל הוא מקום שיש לו ייחודיות, גם תרבותית, גם סביבתית, גם היסטורית.

דב חנין: אסור לנו להפוך את המקום המיוחד הזה לשדה תעופה גדול.

דב חנין: נקודה שלישית ברמה התחבורתית: אין היגיון להקים שדה תעופה חדש כל כך סמוך לנתב"ג.

דב חנין: עמק יזרעאל היום בכביש 6 זה 40 דקות מנתב"ג.

דב חנין: מה ההיגיון להקים עוד שדה תעופה חדש כל כך צמוד לנתב"ג?

דב חנין: לכן מכל הטעמים האלה, אדוני היושב ראש, צריך ללכת בכיוון של הקמת שדה תעופה בינלאומי חדש בנבטים.

דב חנין: אבל להבדיל מחבריי שדיברו קודם, מוקדם לברך, כי יש לנו פה התנגדות מאוד רצינית.

דב חנין: כמי שמלווה את המאבק סביב מגידו ונבטים כבר שנתיים מכיר היטב את עמדת מערכת הביטחון, ואני רוצה לומר לכם שיש לנו פה, לכולנו סביב לשולחן הזה, אתגר קשה ורציני לקדם את ההחלטה הזאת.

דב חנין: זה רחוק מאוד מלברך על המוגמר, לצערי הגדול.

דב חנין: אם לא תהיה התגייסות רצינית ולחץ רציני מרמות השלטון המקומי, מהרמות שלנו בכנסת, מהקבוצות האזרחיות, החברתיות והסביבתיות בדרום והצפון המהלך הזה לא יקודם.

דב חנין: לכן אנחנו עומדים בפני הכרעה – האם מדינת ישראל היא מדינה שיש לה צבא או שזה צבא שיש לו מדינה.

דב חנין: אם אנחנו מדינה שיש לה צבא - -

אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני מבקש הערה לסדר.

אבישי ברוורמן: כדי שנעביר החלטה – הוא רוצה לסגור ב-11:00 את הישיבה – כל הדיבורים האלה, הם שמעו אותם אלף פעמים.

אבישי ברוורמן: שכל אחד מחברי הכנסת יקצר כדי שאת ההודעה לסיכום שניסחנו עכשיו - -

חמד עמאר: יש שתי אפשרויות: האחת, לקיים דיון מעמיק בנושא, ואז לא נספיק ב-10 דקות - -

אבישי ברוורמן: בוא נקבל החלטה.

דב חנין: אני סיימתי.

חמד עמאר: - -ואז נבקש ישיבת המשך בנושא או שנקבל החלטה לסיכום.

אבישי ברוורמן: אתם מסכימים שעד 11:00 נקבל החלטה לסיכום?

חמד עמאר: אבל אני לא יכול לקבל החלטה לסיכום ב-10 דקות כאשר אני מזמין אנשים מדימונה ומערד ומהצבא ומכל הגורמים שהגיעו להביע את דעתם.

חמד עמאר: לכן אני מציע לחברי הכנסת שנבקש מהיושב ראש הקבוע לקיים עוד ישיבה ולתת לה זמן.

דב חנין: אי אפשר לקבל את הסכמת יושב ראש הכנסת לעוד הארכה?

לאה ורון: אני לא יודעת, אבל בשעה 11:00 עולה על סדר יומה של הכנסת הצעת חוק רשות השידור, שהיא הצעת חוק של הוועדה.

דב חנין: אז מה?

אבישי ברוורמן: דב, תפסיק לבזבז את הזמן.

אבישי ברוורמן: דבר, מאיר.

מאיר כהן: אדוני היושב ראש, אנחנו שמחים תמיד לנסוע לירושלים ולא לדבר.

מאיר כהן: אנחנו מוותרים על הזכות אם תקבלו החלטה.

אבישי ברוורמן: בדיוק.

אבישי ברוורמן: מסכים.

קריאה: בתנאי שההחלטות הנכונות יתקבלו.

מאיר כהן: בוודאי.

קריאה: אנחנו מבינים מה הכיוון.

אלון יפרח: אדוני היושב ראש?

חמד עמאר: בבקשה, תציג את עצמך.

אלון יפרח: שמי אלון יפרח, אני ראש חטיבת נכסים במשרד הביטחון.

אלון יפרח: אם אתם מעוניינים לקבל החלטה אז כמובן, תקבלו אותה, רק אני מציע שתשמעו את העמדה של משרד הביטחון גם אם היא מוכרת לרבים מהאנשים שנמצאים כאן.

אלון יפרח: בכל זאת, זה חשוב.

דב ליטבינוף: נשמח לשמוע את דעתכם שאתם בעד נבטים.

אלון יפרח: אנחנו בעד נבטים – העברנו לשם את בח"א 27.

חמד עמאר: אני לא שמעתי אותך, אתה יכול לחזור שוב?

אלון יפרח: שמי אלון יפרח, אני ראש חטיבת נכסים במשרד הביטחון.

אלון יפרח: אמרתי שאם אתם מעוניינים לקבל החלטה נראה לי נכון שתשמעו גם את העמדה של משרד הביטחון.

חמד עמאר: אני אשמע את העמדה.

חמד עמאר: כיושב ראש אני לא מוכן לקבל החלטה וסיכום לדיון שלא שמעתי שום דבר.

חמד עמאר: חברי הכנסת יכולים להציע.

חמד עמאר: אני כאן כיושב ראש המחליט, ולכן אני מבקש לקיים דיון מעמיק בנושא וגם לשמוע אתכם.

חמד עמאר: בבקשה.

אלון יפרח: כפי שאתם יודעים, הסוגיה של מיקום שדה תעופה המשלים נתב"ג היא סוגיה שיש לה הרבה מאוד השלכות, גם סביבתיות, גם כלכליות, ומן הסתם גם ביטחוניות.

אלון יפרח: אני אומר, מן הסתם גם ביטחוניות מכיוון שיש לה השלכות מרחיקות לכת על יכולת הפעילות של צה"ל.

אלון יפרח: הדגש הוא, כמובן, בהקשר של חיל האוויר, אבל לא רק חיל האוויר.

אלון יפרח: הנושא הזה נדון כבר במשך שנים מספר במערכת הביטחון יחד עם הנציגים הרלוונטיים של כל הרשויות האחרות, משרד התחבורה, רת"א, וכמובן, גופים נוספים.

אלון יפרח: בהקשר הזה אחרי כל הדין ודברים שנעשה, כי אני ארצה בכל זאת לקצר, כפי שהתבקשנו פה כולם, אנחנו נרצה לומר שהעמדה שלנו אחרי בדיקות מעמיקות ואחרי שקלול של כל הנתונים הרלוונטיים היא שצריך להסתכל לשני טווחים של זמן.

אלון יפרח: כשאנחנו מחפשים את החלופה למיקום של משלים נתב"ג, אנחנו אומרים, יש חזון לטווח הארוך, והוא חזון שאפשר לממש אותו.

אלון יפרח: אם יש פה קריאה שצריכה לצאת מהוועדה בהבנה שלנו היא צריכה להסתכל גם לטווח הארוך ולא להתבייש ולומר שצריך לבדוק ולקדם את החלופה של אי בים, שדה תעופה משלים בים שיוכל לשמש גם בסיס לתשתיות נוספות.

אלון יפרח: מדינת ישראל שנמצאת במצוקה של שטח, כמו שכולנו יודעים, יכולה לעשות שימושים רבים בחלופה הזאת, ולשלב בתוך אותו שדה תעופה או בתוך אותו מתקן שיקום גם שימושים נוספים שיש לגביהם מצוקות בשטח הקרקעי של מדינת ישראל.

אלון יפרח: כמענה לטווח הקצר אנחנו חושבים שהרחבת הקיבולת של נתב"ג – אני מדבר על דברים בדוקים, דברים שיצאו מתוככי ועדת בודינגר שישבה על המדוכה במשך תקופה ארוכה – גם כאן יש מענה שנותן פתרון לכל סוגית הגדלת הקיבולת והגידול בהיקף הנוסעים.

אלון יפרח: יש חלופה נוספת שצריך להגיד פה כמו שנאמר על-ידי חלק מחברי הכנסת, וכמו שמכירים פה נוכחים נוספים – חלופה במגידו סמוך לשדה התעופה של חיל האוויר שנמצא ברמת דוד.

אלון יפרח: החלופה הזאת והקמת שדה תעופה משלים לנתב"ג במיקום ההוא, יש בו פגיעה באינטרסים ביטחוניים כאלה ואחרים.

אלון יפרח: בעבר גם עמדנו על שתי רגליים אחוריות, וכשאני אומר בעבר, זה במסגרת הדיונים בוועדת בודינגר – באנו והתנגדנו מכול וכול לחלופה הזאת.

אלון יפרח: אנחנו אומרים גם היום: החלופה הזאת היא חלופה בעייתית, אבל מתוך הכרה והבנה של בצרכים נוספים אנחנו אומרים שניתן יהיה לשלב חיים בצוותא.

אלון יפרח: אנחנו, למעשה, התחלנו בעבודת מטה בהקשרים האלה גם מול נציגים של רת"א בניסיון ללבן את העקרונות הבסיסיים שנידרש להם כדי לאפשר חיים בצוותא בהקשרים האלה.

אלון יפרח: זאת חלופה בעייתית, אך אפשרית במידה שנוכל לסכם את החיים בצוותא.

אלון יפרח: אני חושב שזה אפשרי.

אלון יפרח: כמובן, נצטרך לתת מענה גם לסוגיות נוספות, כמו היבטים סביבתיים וכדומה.

אלון יפרח: החלופה של נבטים שהועלתה פה כחלופה מיטבית - -

אבישי ברוורמן: ועדה בין-משרדית שמינה שר התחבורה החליטה עליה ולא על שום אלטרנטיבה אחרת.

אלון יפרח: אוקיי, אני אתייחס גם לזה.

אלון יפרח: יש צוות בין-משרדי נוסף שהוקם, על-פי החלטה של מנכ"ל משרד הביטחון ומנכ"ל משרד התחבורה עד לא מזמן, האלוף במילואים דן הראל.

אלון יפרח: היא בחנה גם היא את הנושא.

אלון יפרח: במקביל למעשה פעלו פה מספר גופים במקביל, כשצריך להגיד שברוב הדיונים מדובר באותם אנשים שנמצאים ומעלים את העמדות, כך שהידע המקצועי הוא אותו ידע מקצועי.

אלון יפרח: נכון שיש גופים רבים שתומכים בנבטים, רק שכשאנחנו צריכים לשקלל את כל האינטרסים, כולל האינטרס של פיתוח הנגב, כולל האינטרסים הביטחוניים ואינטרסים סביבתיים ואחרים, המסקנה שלנו צריכה להיות אחרת.

אלון יפרח: אני אנסה להסביר באופן כללי מדוע כי מטבע הדברים לא הכול אפשר לומר כאן למיקרופון.

אלון יפרח: אבל עוד לפני כן: מעבר צה"ל דרומה, כמו שנאמר פה, הוא אחת המשימות המרכזיות שאנחנו עוסקים בהם בהקשרים התשתיתיים של צה"ל.

אלון יפרח: כל כובד המשקל של צה"ל הולך ועובר דרומה.

אלון יפרח: כששאלו אותנו למה אנחנו נגד נבטים, אמרתי, ההפך, אנחנו בעד נבטים.

אלון יפרח: אסור לשכוח שאת בח"א 27 העברנו מנמל התעופה בן-גוריון כדי לאפשר הפרדה ופעילות תקינה של התעופה האזרחית במקביל לתעופה צבאית.

אלון יפרח: בגלל הבעייתיות שהייתה בבח"א 27 העברנו אותו לנבטים.

אלון יפרח: זה חלק מהאדנים של מעבר צה"ל דרומה.

אלון יפרח: במסגרת הזאת הועבר כובד המשקל לא רק של צה"ל, אלא של חיל האוויר בפרט דרומה, ולכן הבעייתיות גם מבחינת בטיחות, גם משיקולים ביטחוניים בהקמה של שדה תעופה אזרחי בנבטים, גדלה פי כמה.

אלון יפרח: יש פה שיקולים מהמעלה הראשונה שנפגעים.

אלון יפרח: לגבי אמירות של בכירים לשעבר בחיל האוויר או אנשים נוספים שמקורבים לעניין או היו מקורבים לעניין, כמובן, קטונתי מלהתווכח איתם בהקשרים המקצועיים כפי שהם מכירים אותם.

אלון יפרח: אבל אנחנו מכירים לא פעם ולא פעמיים בסוגיות שמשלבות בין נושאים אזרחיים לבין נושאים צבאיים, את הדעה של מי שהיה לשעבר מפקד כזה או מפקד אחר, ואני אומר שאנחנו צריכים לתת את מרב המשקל, וזה הוכר לא רק בכנסת ולא רק בממשלה, אלא גם בבתי המשפט כשהיינו צריכים להתווכח על עניינים מהסוג הזה – צריך לתת את מרב המשקל למי שנושא באחריות ולמי שנושא בסמכות, וצריך להמשיך לדאוג לאינטרסים הביטחוניים של מדינת ישראל.

אלון יפרח: וכשאנחנו מדברים פה על אינטרסים ביטחוניים אנחנו שוב מדברים על אינטרסים מהמעלה הראשונה, על היכולת שלנו לפעול ולהגן ולהתאמן תוך שמירה על הביטחון ושמירה על הבטיחות.

חמד עמאר: איך לא הצלחתם לשכנע את הוועדה הבין-משרדית?

דב ליטבינוף: גם אותנו לא.

אלון יפרח: יכול להיות.

חמד עמאר: בוועדה הבין-משרדית יכולת לדבר ולהתייחס לכל הנקודות.

אלון יפרח: יש ועדה בין משרדית שהגיעה למסקנה אחת שבה הוטו המסקנות, בסופו של דבר, לנבטים.

אלון יפרח: יש צוות בין-משרדי אחר שאמנם ישב אצלנו, אבל גם בו נשמעו הדעות של כל הנציגים - -

אורי אריאל: אבל אתה לא יכול להעמיד צוות של מנכ"לים מול החלטת ממשלה שמינתה שרים, עם כל הכבוד.

אורי אריאל: כל אחד יקים לעצמו צוות.

אלון יפרח: א', הצוות הוקם יחד עם משרד התחבורה - -

אורי אריאל: אני יודע - - -

אלון יפרח: ב', בסופו של דבר אני מניח שההחלטה תתקבל על ידי הממשלה ולא פחות מכך.

מאיר כהן: אני חייב להגיד לך שהצוות של עיריית דימונה חושב אחרת.

אבישי ברוורמן: יפה מאוד.

אלון יפרח: אני יכול להסכים עם מאיר.

קריאה: מאיר, הצוות של ראשי הרשויות בדרום.

מאיר כהן: ודאי.

אלון יפרח: דרך אגב, יש גם ראשי רשויות נוספים בצפון שחושבים אחרת.

אבישי ברוורמן: לכן זאת החלטה של ראש ממשלה אם הוא הולך בדרך הזאת או לא.

אלון יפרח: נכון.

רחל אדטו: אבל שר הביטחון הוא אקס-טריטוריאלי, והוא לא כפוף לדברים שהממשלה מחליטה.

רחל אדטו: כך שזה לא משנה.

אורי אריאל: מי אמר?

חמד עמאר: תנסה לסכם כי אני צריך לסיים.

אלון יפרח: נמשיך לשמור על הכללים של המדינה שבה אנחנו חיים בעניין שההתנגדות של מערכת הביטחון או ההעדפה שלה את החלופות, מצד אחד נותנת יכולת לפתח שדה משלים לנתב"ג, ומצד שני משמרת או נותנת מענה הולם גם לצרכים הביטחוניים, גם תוך כדי לקיחת סיכונים.

אלון יפרח: יש גבול גם כמה סיכונים אפשר לקחת.

חמד עמאר: תודה רבה.

אבישי ברוורמן: מה עם עמדת רשות שדות התעופה?

חמד עמאר: סליחה, חברי.

חמד עמאר: מאחר שהודיעו על הקדמת מליאת הכנסת לשעה 11:00, ואני יודע שעכשיו עולה חוק רשות השידור, ויש הצבעות, אני מודיע על סגירת הדיון.

חמד עמאר: אמליץ ליושב ראש הוועדה הקבוע חבר הכנסת שאמה-הכהן לקיים בהקדם דיון נוסף בהשתתפות מנכ"ל משרד הביטחון ומנכ"ל משרד התחבורה.

חמד עמאר: תודה רבה.