ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 519, 2012-01-03 11:30

דוד רותם: צהרים טובים.

דוד רותם: תקנות בתי הדין השרעיים (אגרות) (תיקון), התשע"ב-2011; תקנות בתי הדין הדתיים הדרוזיים (אגרות) (תיקון), התשע"ב-2011; תקנות הדיינים (אגרות) (תיקון), התשע"ב-2011; תקנות בית המשפט לענייני משפחה (אגרות) (תיקון), התשע"ב-2011; תקנות הירושה (אגרות בתי הדין הדתיים) (תיקון), התשע"ב-2011.

דוד רותם: גברתי.

שיר בן-גיגי: התיקון המוצע קובע פטור מאגרה על בקשת עיון בתיק בית דין דתי או בית משפט לענייני משפחה.

שיר בן-גיגי: שני הנימוקים המרכזיים המוצעים לתיקון הם: 1.

שיר בן-גיגי: השוואת המצב בבתי הדין הדתיים ובית משפט לענייני משפחה, לבתי המשפט הרגילים ובית הדין לעבודה, בהם כבר קיים פטור מאגרה על בקשת עיון בתיק.

שיר בן-גיגי: חשוב לי לציין שהפטור הזה לא קבוע בדין, הוא בתקנות.

שיר בן-גיגי: הוא ניתן מכוח - - -.

שיר בן-גיגי: בפועל הוא ניתן.

שיר בן-גיגי: לפיכך מוצע להשוות את המצב.

שיר בן-גיגי: אין הצדקה להבחין בין הערכאות השונות בנושא הזה.

שיר בן-גיגי: ישנם הבדלים נוספים בין בתי המשפט הרגילים לבית הדין הדתי ובתי משפט לענייני משפחה, כפי שעלה במסקנות הצוות לבחינת אגרות בענייני משפחה בערכאות השיפוט.

שיר בן-גיגי: המסקנות נמצאות על שולחן שר המשפטים.

שיר בן-גיגי: בהתאם להמלצות הצוות גם מוצע לתקן את התקנות האלה.

שיר בן-גיגי: 2.

שיר בן-גיגי: הנימוק השני לקביעת הפטור נעוץ בעקרון פומביות הדיון, ממנו נובעת זכות העיון בתיק בית משפט.

שיר בן-גיגי: בעניין בתי הדין הדתיים ובית המשפט לענייני משפחה, החוק קובע ברירת מחדל של אי-פרסום שוטף של החלטות ופסקי דין, מאחר והדיונים מתקיימים בדלתיים סגורות.

שיר בן-גיגי: לאור אי-פרסום ההחלטות, חשוב עוד יותר לתת זכות גישה לעיון בתיקי בית משפט ללא אגרה.

שיר בן-גיגי: אזכיר בסוף את בג"ץ ד"ר מוסא אבו רמדאן נגד הנהלת בתי הדין השרעיים, בעקבותיו מוגש התיקון הזה.

שיר בן-גיגי: בבג"ץ נמתחה ביקרות חריפה על הנהלת בתי הדין השרעיים על אי-פרסום החלטות ועל הטלת אגרה על בקשה לעיון בתיק.

שיר בן-גיגי: לפיכך, שר המשפטים החליט לפעול ולתקן את התקנות, לקבוע פטור מאגרת עיון.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: יש למישהו הערות על הדברים שנאמרו?

דוד רותם: יש לך הערות, צפת?

אורי צפת: יש לי הערות.

דוד רותם: דבר.

אורי צפת: סליחה, כל דברי הדוברת – אני פשוט לא יודע אם אני נמצא במקום הנכון.

אורי צפת: הנימוק הראשון - - -

דוד רותם: קודם כל, התשובה היא לא.

אורי צפת: התשובה יא לא – זה בסדר.

דוד רותם: אתה נציג לשכת עורכי הדין?

אורי צפת: כן.

דוד רותם: אתה לא במקום הנכון.

אורי צפת: ובכן כך, הנימוק של השוואת האגרות בבית המשפט לענייני משפחה – כל האגרות הן שונות מבתי המשפט לחלוטין.

שיר בן-גיגי: לכן הזכרתי את צוות הבדיקה.

שיר בן-גיגי: יש שורה של הבדלים שהוא ממליץ שם לתקן.

שיר בן-גיגי: אבל זה דוח שהוא עוד לא רשמי, הוא הוגש לשר המשפטים, ואני מניחה שיפעלו ל- - -

אורי צפת: אני רק יודע שלפני שבועיים-שלוש נדחתה פה הצעת חוק לחייב בכל בש"א לשלם אגרה.

אורי צפת: הלקוחות שלנו משלמים על כל בש"א 300 שקלים, שבתוך זה 90 שקלים, או 70 שקלים – אגרת הקלדה.

אורי צפת: על כל בש"א, על כל בקשה.

אורי צפת: זה לא קיים בשום בית משפט.

אורי צפת: אז כבר זה שונה.

שיר בן-גיגי: יש המלצה גם בעניין הזה בדוח.

שיר בן-גיגי: הדברים קיימים וידועים.

שיר בן-גיגי: כרגע, אנחנו מתקנים רק נושא הפטור מאגרה על בקשת עיון בתיק.

אורי צפת: זה הנושא הראשון.

אורי צפת: הנושא השני הוא העיון – ממה נפשך.

אורי צפת: בבית המשפט לענייני משפחה התיקים הם סודיים, הם בדלתיים סגורות.

אורי צפת: מי בא לעיין בתיק?

אורי צפת: אם אני בא לתיק, רוצה לבוא לעיין, אני לא צריך לבוא – יש לי את "נט המשפט" – אני מעיין בו, גם בפסק הדין.

אורי צפת: אם אני רוצה לחדור לתיק אחר – ויש לי סיבה לחדור, כי בתיק האחר מתבררת הבגידה של האישה עם הלקוח שלי, למשל, אישה אחרת, אז אני רוצה לחדור.

אורי צפת: אבל הדלתיים הסגורות לא נותנות.

אורי צפת: עכשיו, את נימקת את זה שבגלל שזה דלתיים סגורות, נוכל לעיין – אין אפשרות לעיין.

שיר בן-גיגי: לא, תוכל להגיש בקשה לבית המשפט או לבית הדין, והוא יחליט, יכריע, לאור האיזון בין פומביות הדיון לזכויות אחרות, כמו הזכות לפרטיות.

אורי צפת: אני לא מוצא סיבה מדוע יאפשרו למישהו לעיין בתיק גירושין או בתיק מזונות, או בתיק אחר - - -

שיר בן-גיגי: אם הוא חוקר או עורך דין - - -

דוד רותם: בוא נאמר, מתוך אותה סיבה שאתה אמרת – שם יש הוכחות על הבגידה של הלקוחה שלך עם הקליינט שלי.

אורי צפת: אבל לא ייתנו לי לעיין, משום שזו בדיוק המטרה של הדלתיים הסגורות.

אורי צפת: אין לי נגד זה שזה יהיה חינם אין כסף, בוודאי שאני בעד החינם.

אורי צפת: כל דבר שהוא חינם הוא רצוי.

אורי צפת: אבל נימוק העיון הוא פשוט קצת תמוהה, דווקא בבית המשפט הזה, או בבית הדין השרעי, וכנ"ל בבית הדין הרבני.

שיר בן-גיגי: אני רק רוצה להבהיר ש- - -

אורי צפת: מי נותן לעיין בתיקים של אחרים?

דוד רותם: תגיש בקשה, אם תקבל – אתה לא תשלם.

שיר בן-גיגי: כל עיון כזה מוגש לבית - - בקשת הפטור היא - - -

אורי צפת: אני יודע – אנחנו מגישים בקשות, והן נדחות.

תמי סלע: אבל היא אומרת שבגלל שאין אפשרות להגיע לפסקי הדין – הם לא מפורסמים – אז לפעמים מישהו שהוא חוקר או עיתונאי – שאלו מקרים שלפעמים בבתי המשפט הרגילים אפילו מקבלים היתר כללי לעיון בתיקים –אין לו דרך למצוא את זה דרך האינטרנט או בפרסומים רגילים, ולפעמים הוא צריך להשתמש דווקא בדרך הזו.

אורי צפת: אני מסכים איתך ש - - -

תמי סלע: זה לא משנה את האיזון שיעשו בבקשות.

תמי סלע: זה רק מוריד את החסם הכלכלי הזה של האגרה מהפנייה.

אורי צפת: האגרה זה כלום לעומת זה שכתוב בעוד סעיף שעל כל צילום מדף, אני משלם חמישה שקלים.

אורי צפת: אני עובר מהר את האגרה של העיון – של 30 שקלים.

אורי צפת: אבל זו פרשה אחרת.

אורי צפת: אני עדיין רוצה להבין – פסקי דין של משפחה כן מתפרסמים.

אורי צפת: יום-יום באתר של בית המשפט העליון אנחנו קוראים – רק לפני יומיים פורסם פסק דין שלי - - -

אדם אבזך: - - - בית משפט לענייני משפחה - - -

אורי צפת: לא, זה מפורסם באתר של העליון בלשכת הדוברות, כל פסקי הדין מפורסמים - -

דארין דניאל: כן, יש פרסום, אתה צודק.

אורי צפת: - - ואנחנו יכולים לקורא אותם.

אורי צפת: מה שאני מחפש – זה לא את זה.

אורי צפת: אני מחפש את העדויות, את התצהירים, את המסמכים, את התמונות.

דוד רותם: תגיש בקשה - -

אורי צפת: אני אגיש.

דוד רותם: - - אם תקבל – תקבל, אם לא - - -

אורי צפת: הבנתי.

אורי צפת: תודה.

דארין דניאל: אני נציגת משרד המשפטים.

דארין דניאל: אני רוצה להשיב למה שאמרת.

דארין דניאל: קודם כל, התיקון הזה הוא מאוד ספציפי – הוא לבקשת עיון.

דארין דניאל: בעניין הזה יש את דוח ההשוואה בין אגרות בתי המשפט לבין אגרות בתי הדין הדתיים.

דארין דניאל: יש על זה דוח מאוד מפורט.

דארין דניאל: אחת ההמלצות של הדוח הזה – שהוא עדיין לא רשמי – זה להשוות את האגרה הזאת.

דארין דניאל: לגבי בתי המשפט הרגילים, וגם בתי הדין לעבודה, יש את תקנות העיון – תקנות ספציפיות לנושא הזה, לא תקנות האגרות הרגילות, היותר רחבות.

דארין דניאל: בבתי הדין הדתיים אין תקנות ספציפיות לעיון בפסקי דין, מה שגרם במהלך השנים לכך שהבקשה הזאת תסווג כבקשה אחרת.

דארין דניאל: לפי התקנות הקיימות של תקנות האגרות – שהן לא כוונו למקום הזה של עיון בתיקי בית דין – נגבתה אגרה.

דארין דניאל: הנושא הזה לא עומד במבחן בג"ץ, יש על זה תיק שתלוי ועומד בפני בג"ץ.

דארין דניאל: שר המשפטים – כשאנחנו נחשפנו לנושא הזה, חשבנו שראוי להשוות את המצב למה שקיים בבתי המשפט הרגילים, בהתייחס לבקשה לעיון בתיק.

דארין דניאל: עכשיו, מה זה בקשה לעיון בתיק?

דארין דניאל: זה כבר קיים שנים בבתי משפט רגילים.

דארין דניאל: הכוונה העיקרית היא למחקר אקדמי, זה משהו שהוא מאוד רלוונטי לכל מערכת משפט כדי שהמערכת הזאת תתפתח כמו שצריך.

דארין דניאל: התוצאה, התוצר שלה צריך להיות פתוח לציבור.

דארין דניאל: יש על זה לא רק מחקר אקדמי, יש בזה כל מיני אינטרסים שפומביות הדיון באה לשרת אותם.

דארין דניאל: אנחנו לא התכוונו בתיקון הזה לחרוג מגדר מה שמקובל היום בעניין הזה בבתי המשפט הרגילים.

דארין דניאל: זה גם אגב, התיק הזה.

דארין דניאל: עכשיו, אין פרסום יזום בבתי דין דתיים.

אדם אבזך: יש, למה אין?

אדם אבזך: יש.

אורי צפת: יש.

דארין דניאל: לא, שנייה.

אורי צפת: למה לא?

דארין דניאל: שנייה, אני אגיד.

תמי סלע: לא שוטף.

דארין דניאל: אני אשלים את המשפט שלי.

דארין דניאל: לא התכוונתי להגיד שאין בכלל.

דארין דניאל: אין ברמה ובהיבטים שאתה מכיר אותם במערכת המשפט הרגילה.

דארין דניאל: אלו מערכות יותר מצומצמות.

דארין דניאל: יש פרסום – אין במאגרי מידע –באתר של משרד המשפטים, שזה משהו שהוא בהתחלה שלו.

דארין דניאל: אלו גם דיונים יותר מסובכים, לפי דין דתי, לא לפי כל הכללים שאנחנו מכירים במשפט האזרחי.

דארין דניאל: אני חושבת שזה דווקא יקדם את העניין להשוואה למה שקיים בערכאות הרגילות, וגם טוב שכך, גם כשזה בדלתיים סגורות.

דארין דניאל: פרטים מזהים נמחקים, אין פה חששות ל - - -

אורי צפת: סליחה, זה לא צריך לבוא בצורה של בקשה לעיון, אלא להיפך, בדחיפת פסקי הדין לפרסום.

תמי סלע: גם וגם.

דארין דניאל: לא, זה גם וגם.

דוד רותם: יבוא בכל מיני דרכים, אבל זה בסדר.

שיר בן-גיגי: אלו שני מסלולים מקבילים.

תמי סלע: זה לא סותר.

דוד רותם: כן, שיר, את רוצה לקרוא לנו?

אדם אבזך: אני רק רוצה להעיר דבר אחד – אני נציג בתי הדין השרעיים – אנחנו פרסמנו די הרבה פסקי דין, לפחות של הערעור – שזה היה נושא העתירה של הבג"ץ – והגענו ליותר מ-1,300 תיקים.

אדם אבזך: זה יותר מאשר כל ערכאה אחרת, אם זה בית משפט לענייני משפחה, או בית דין רבני אחר.

אדם אבזך: הדיונים שלנו הם, כפי שנאמר פה, דיונים סודיים.

אדם אבזך: כדי לפרסם צריך לעשות ממש השוואה, הקפדה – צריך לבדוק כל פסק דין על-ידי ערכאה - - - להחליט אם כן מפרסמים או לא מפרסמים, לפי התקנות המצויות – משום שהדבר הזה, כל עניין כתוב באופן גורף, אז חייבנו באגרות.

אדם אבזך: אין לנו ברירה, לפי התקנות הקיימת.

אדם אבזך: הבעיה היא משום שהבקשות שהופנו על-ידי העותר הספציפי, אבו רמדאן.

אדם אבזך: הוא רצה פרסום של כל פסקי הדין, לא באופן ספציפי.

אדם אבזך: הוא סופר אותם, הרי כל שנה הוא מוציא אחד, שתיים, שלוש או מאה.

אדם אבזך: מזה אנחנו חוששים, שאם הוא לא יהיה חייב לשלם אגרה, אז הוא ירצה לעיין בפסקי דין מ-100-1.

דוד רותם: שיבקש.

דוד רותם: הוא צריך לתת על כל אחד - - -

אדם אבזך: - - - אני לא איך נצא מהפלונטר הזה.

דוד רותם: הוא צריך לתת על כל בקשה כזאת נימוקים – למה הוא רוצה לעיין, ואתם תחליטו לא לתת לו.

אדם אבזך: אני יודע, אבל אם זה חינם, הרי אתה - - -

דוד רותם: הגיע הזמן שמשהו יהיה בחינם.

אדם אבזך: - - - 150.

אורי צפת: תעודות פטירה הן חינם במדינה.

תמי סלע: הללויה.

דוד רותם: טוב מאוד.

דוד רותם: כן, שיר.

שיר בן-גיגי: תקנות בתי הדין הדרוזיים (אגרות), התשל"ג–1973.

שיר בן-גיגי: בתקנה 13 העוסקת בעניינים הפטורים מאגרה מוצע להוסיף פסקה (7), ונוסחה הוא: " בעד בקשה לעיון בתיק בית הדין".

שיר בן-גיגי: תקנות הדיינים (אגרות), התשי"ז–1957.

שיר בן-גיגי: בתקנה 14 העוסקת בעניינים הפטורים מאגרה מוצע להוסיף סעיף משנה בפסקה (9): "בעד בקשה לעיון בתיק בית הדין".

תמי סלע: אותו נוסח.

שיר בן-גיגי: כן, אותו נוסח.

שיר בן-גיגי: תקנות בית המשפט לענייני משפחה (אגרות), התשנ"ו–1995.

שיר בן-גיגי: בתקנה 7 מוצע להוסיף אותה הפסקה, פסקה (5): " בקשה לעיון בתיק בית משפט".

שיר בן-גיגי: בתוספת הראשונה לתקנות האלה מוצע למחוק את פריט 10, שנוסחו הוא: "עיון בתיק המצוי בארכיון בית משפט, כשעברה שנה מיום שניתן פסק הדין, לתקופה קצובה של שבועיים רצופים, 30 שקלים".

דוד רותם: מתבטל.

תמי סלע: כן.

שיר בן-גיגי: מוצע לבטל.

שיר בן-גיגי: תקנות הירושה (אגרות בתי הדין הדתיים), התשנ"ט–1999.

שיר בן-גיגי: מוצע להוסיף תקנה 4(א): "לא תשולם אגרה בעד בקשה לעיון בתיק בית הדין".

שיר בן-גיגי: ובתוספת לתקנות האלה, מוצע למחוק את פריט 7: "עיון בתיק הנמצא בארכיון בית הדין – 30 שקלים".

שיר בן-גיגי: תקנות בתי הדין השרעיים (אגרות), התשכ"ח–1968.

שיר בן-גיגי: בתקנה 13, מוצע להוסיף פסקה (7): "בעד בקשה לעיון בתיק בית הדין".

שיר בן-גיגי: אותה פסקה, כמו הראשונה.

דוד רותם: הערות?

דוד רותם: בעד – פה אחד הבקשות אושרו.

דוד רותם: אושר פה אחד.

דוד רותם: תודה רבה.