ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 956, 2012-01-02 10:00

ציון פיניאן: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

ציון פיניאן: על סדר היום: דיון מהיר בנושא צווי פינוי עבור דירות עמידר בעיר העתיקה בעכו, של חברי הכנסת חנין זועבי, מוחמד ברכה וגאלב מג'אדלה.

ציון פיניאן: חברת הכנסת חנין זועבי, בבקשה.

חנין זועבי: תודה, כבוד היושב-ראש.

חנין זועבי: אני רוצה לברך את נציגי המשפחות ואת נציגי הוועד המנהל.

חנין זועבי: אני פניתי בבקשה לדיון הזה בעקבות צווי פינוי שהתושבים בעכו העתיקה, מספר משפחות, קיבלו, כולן גרות בדיור ציבורי.

חנין זועבי: עמידר מחזיקה כ-900 בתים בעיר העתיקה.

חנין זועבי: הדירות נבנו לפני 48' כולן, חלקן לפני כמעט 100 שנה.

חנין זועבי: מדובר במשפחות שמצבן הכלכלי קשה מאוד.

חנין זועבי: חלק גדול מהם חיים מקצבת הכנסה או מהכנסה מביטוח לאומי.

חנין זועבי: האמת, שלא מדובר רק בבעיה קשה אלא גם בבעיה שחוזרת על עצמה, כלומר אפשר יותר טוב להגדיר, שמדובר ביחס בעייתי כלפי התושבים ולא בבעיה קונקרטית.

ציון פיניאן: מדוע הם מפונים?

ציון פיניאן: בגלל אי-תשלום?

ציון פיניאן: הם קיבלו צווי פינוי בגלל מסוכנות הבניין.

ציון פיניאן: גם לפני שנתיים הם קיבלו – והתושבים יתקנו אותי אם אני טועה - אותם צווי פינוי גם בגלל מסוכנות הדיור, וחברת עמידר טוענת שיש לבצע תיקונים.

ציון פיניאן: תקופת התיקונים אינה ידועה.

ציון פיניאן: המשפחות חוששות לפנות את הדירות בגלל שלא רק שהתקופה אינה קצובה, אלא לא ידועים מה התיקונים.

ציון פיניאן: מעת לעת הם מתבקשים לפנות את בתיהם, גם סכום התיקונים וסכום השיפוצים לא ידוע, כי גם התושבים משתתפים בסכום הזה.

ציון פיניאן: עד היום עמידר לא הוציאה כל היתר בנייה.

ציון פיניאן: גם עמידר לא קבעה מה העבודות שיש לבצע, ואלה תנאים הכרחיים בשביל להוציא צווי פינוי, אני חושבת.

ציון פיניאן: יש גם בעיה של רכישת הבתים, ואתן לתושבים עצמם להבהיר.

ציון פיניאן: הזכות לדיור היא גם זכות לדיור בכבוד.

ציון פיניאן: יש בעיה, שמוציאים אותם בעל עת, ויש בעיה, שאפשר לרכוש את הדירות.

ציון פיניאן: התושבים יאמרו למה יש בעיה ברכישת הדירות, המחירים עולים.

ציון פיניאן: זו תמונה עגומה של תושבים ערבים בעיר עכו, אבל התמונה של העיר עצמה היא תמונה של עיר בתנופה, כלומר מול העתיקה יש בעכו תהליך של בניית שכונות חדשות.

ציון פיניאן: עכשיו בעכו בונים שבע שכונות חדשות, בהן בונים כמעט 2,000 יחידות דיור, והרשות המקומית לא נוטלת אחריות על תושבי עכו העתיקה, וכל האחריות מוטלת על חברת עמידר, שבסופו של דבר היא חברה.

ציון פיניאן: יש פרויקט של שיקם שכונות.

ציון פיניאן: למה לא מתייחסים, ולא רק את הבעיה הקונקרטית של משקמים או משפצים את הדירות?

ציון פיניאן: אני דיברתי על הבעייתיות ביחס המזלזל כלפי התושבים.

ציון פיניאן: בפרויקט שיקום שכונות, שגם עכו משתתפת בפרויקט הזה, כ-15 מיליון שקל בפרויקט הזה, שם עיריית עכו בונה 1,000 בתים, אבל איזה אלמנטים העירייה מדגישה בפרויקט הזה של שיקום שכונות, שעכו העתיקה אינה חלק מהפרויקט הזה - אלמנט של שיתוף האוכלוסייה; בעכו העתיקה לא משתפים את האוכלוסייה, לא נותנים תמונה ברורה, מה הם הולכים לעשות, ורק כופים צווי פינוי מעת לעת.

ציון פיניאן: יש בפרויקט שיקום השכונות האלמנט של תיקון עצמי, כלומר הדייר בעצמו יכול לתקן, יכול לבחור.

ציון פיניאן: אבל הוא לא יכול לתקן, כשהדירה אינה שלו; הוא צריך את האישור של חברת עמידר.

ציון פיניאן: אבל הוא יכול לבחור את הקבלן, הוא שולט בתהליך, הוא שולט באילו עבודות נעשות, ויש שם אלמנט הסכמת התושבים, כלומר כאשר אנחנו מתייחסים לאזרחים, אנחנו קודם כל מתייחסים לבני אדם ולא רק לשפץ קירות.

ציון פיניאן: הם משפצים, אז שהעירייה תיקח את האחריות שלה וגם עמידר תיקח את האחריות שלה בשיפוץ הולסטי, ושלא מדובר כלל על החיים, על המציאות, על המצוקה גם החברתית וגם הכלכלית של התושבים.

ציון פיניאן: משפצים קירות, משפצים בניינים בלי לשתף את התושבים, בלי לשאול אותם, והתושבים נשארים במצב הקשה שלהם.

ציון פיניאן: אנחנו גם רוצים לדבר על התהליך של שיתוף ולתת כבוד לאזרחים, כי זו המשמעות של הזכות לדיור – הזכות לדיור בכבוד והזכות לדיור מוגן.

ציון פיניאן: הערכתי שגם נציגי העירייה יהיו נוכחים פה, כי העירייה לא יכולה רק לומר: אלה אזרחים ואלה תושבים שאני לא מקבלת את האחריות עליהם.

ציון פיניאן: אלה אזרחים שהם באחריותה, בסופו של דבר של חברה, גם אם קוראים לה עמידר או בכל שם שהוא.

ציון פיניאן: הערה אחרונה – אותו דיון התקיים לפני שנתיים, וההמלצה היתה לשתף את האזרחים, וההמלצה היתה שהאזרחים צריכים להיות חלק, והעניין לא עניין של שיפוץ קירות ושיפוץ פיזי אלא עניין של מציאות קשה בתוך העיר העתיקה בהשוואה לעיר מתפתחת, אבל, כנראה, מתפתחת לאוכלוסייה אחרת; לא מתפתחת לערבים בעכו.

ציון פיניאן: מה התוצאה – זלזול גם מצד נציגי העירייה וגם מצד עמידר.

ציון פיניאן: כך אנחנו סגרנו את המלצות הישיבה הקודמת.

ציון פיניאן: אנחנו לא רוצים שהתהליך הזה יחזור על עצמו.

ציון פיניאן: אתה יושב-ראש - צריכים לכבד את ההמלצות של הוועדה הזאת.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: חבר הכנסת מוחמד ברכה, בבקשה.

מוחמד ברכה: תודה, כבוד היושב-ראש.

מוחמד ברכה: הבעיה שאנחנו צריכים תשובות עליה היום, דבר אחד – השיפוץ, עלותו, כיסויו והמשכו.

מוחמד ברכה: הדיור החלופי לתושבים ומימונו – אני חושב שזו הכותרת, ואנחנו רוצים לשמוע תשובה.

מוחמד ברכה: עמידר היא חברה ציבורית ולא פרטית, היא אמונה על מתן שירות לציבור, על להקל את חייו של הציבור, ולא לחפש דרכים כדי לפגוע או להפריע או להפר את מהלך חייהם התקין של האזרחים.

מוחמד ברכה: זו חברה ציבורית, שנוסדה לתת שירות בעניין הדיור, ולא מין גוף שמטרתו ליישם תוכניות מוצהרות או מוסוות שתכליתן להצר את חייהם ולהפריע לחייהם התקינים של התושבים בעיר עכו.

מוחמד ברכה: הנושא השני, יש לי רושם מאוד קשה, שיש ניסיון לרוקן את עכו מתושביה הערביים.

מוחמד ברכה: גם הדיור שנבנה בכפר מכרה הסמוך, היתה מטרתו למשוך את האנשים מחוץ לעכו ולהתייחס לעכו כמקום שגרים בו יהודים, והאזור העתיק הוא אזור של מין אטרקציה תיירותית, ולא מקום שחיים בו אנשים דורי-דורות, וכנראה, יש גופים שהם ממלכתיים או סמי-ממלכתיים, שפשוט חורגים מעצם הגדרת תפקידם, ואני כולל בזה את עמידר, שלא נותנים את השירות על-פי המנדט שלשמו הם הוקמו, אלא מנסים ליישם תוכניות שאין ביניהן לבין גישה אזרחית שום דבר.

מוחמד ברכה: האירוע שאנחנו עומדים בפניו היום, שהוא נושא הדיון, הוא מרכיב אחד במכלול של מרכיבים שבאו כדי להצר את חיי האזרחים הערביים, ולכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, רבותיי חברי הוועדה, לשמוע, אחרי חברי חבר הכנסת מג'אדלה, את שניים מהנציגים ואז נשמע את אנשי עמידר וכו'.

מוחמד ברכה: הבנתי שאנשי העירייה לא הגיעו.

ציון פיניאן: הוזמנו.

ציון פיניאן: אני יודע.

ציון פיניאן: אני רואה את זה בחומרה רבה, אדוני.

ציון פיניאן: זו לא פעם ראשונה שעיריית עכו מתנהלת בזלזול כלפי הכנסת, עד כדי שפעם אחד מחברי הכנסת פנה לראש העיר כדי שידון אתו בהתרחבות תופעות הפשיעה, ותשובתו היתה שאין שום בעיה בעכו.

ציון פיניאן: אני לא יודע אם הוא חי בעכו או במקום אחר, אבל צריך לבוא בדברים נוקבים לעיריית עכו, וצריך להעביר את זה לחבר הכנסת גפני, יושב-ראש ועדת הכספים, שאינה טורחת לבוא ואפילו להשתתף בדיון שנוגע לתושביה, ללא קשר, אם היא מסכימה אתם או לא מסכימה אתם, אבל זה נושא שהוא סביב תושבים בעיר עכו, שמתנהל בהיעדרה של עיריית עכו, וזה דבר שהוא בלתי-סביר לחלוטין, ובהתייעצות עם יושב-ראש ועדת הכספים אשקול – אני חושב שחברי הכנסת וקנין ומג'אדלה, סגני היושב-ראש, יסכימו אתי, נעלה את זה היום בנשיאות, שמוסדות נבחרים ומוסדות ממלכתיים ורשמיים אינם יכולים לנהוג כך בהזמנות של הכנסת ושל ועדה חשובה בכנסת.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: חבר הכנסת גאלב מג'אלדה, בבקשה.

ציון פיניאן: תודה, אדוני היושב-ראש.

ציון פיניאן: סוף דבריו של חבר הכנסת ברכה הם הדברים ששמעתי לאחרונה מפי תושבי עכו, וזה מאוד מצער, לגבי תפקידה של עמידר, שברגע שהציבור אומר את הדברים האלה, והם אומרים את זה לא בכוונה תחילה, לא במתוכנן אלא הם אומרים את זה באקראי, בצורה לא מגמתית, זה מאוד מפריע, וחשוב שאנשי עמידר יידעו את זה, כי לא זה התפקיד של עמידר אלא התפקיד של עמידר הוא מוגדר – היא חברה ציבורית, זה ידוע ומעוגן.

ציון פיניאן: לענייננו, אדוני היושב-ראש, קודם כל, צריך לברך את החברים והחברות שבאו מעכו, שנסעו דרך ארוכה – יותר משלוש שעות.

ציון פיניאן: אדוני היושב-ראש, מאוד מצער אותי שזה הדיון השני במשך שנתיים.

ציון פיניאן: דיון כזה צריך להגיע לוועדה בכנסת בחברה מתוקנת?

ציון פיניאן: חברה ציבורית שמכבדת את עצמה צריכה להביא את התושבים ונבחריהם, להביא דיון כזה לסדר-יומה של ועדת הכספים בכנסת?

ציון פיניאן: אם עמידר, יש לה בעיה כספית, צריך לפנות לחברי ועדת הכספים, ואנחנו מוכנים להתגייס כדי לעזור לה.

עמי ליברמן: לא עמידר יזמה את הדיון הזה.

גאלב מג'אדלה: לא אמרתי שעמידר יזמה, אלא אמרתי שעמידר גרמה לזה שהדיון הזה יתקיים בזה שנכשלה במילוי תפקידה – הבדל גדול.

גאלב מג'אדלה: זו דעתי.

גאלב מג'אדלה: אני טוען שעמידר נכשלה בתפקידה, ומעלה באמון שניתן לה ובמנדט, שהביאה את האזרחים עד כך שהנושא הזה יידון כאן בוועדת הכנסת.

גאלב מג'אדלה: עצם קיום הדיון כאן זה רע מאוד.

גאלב מג'אדלה: זה לא חברה מתוקנת.

גאלב מג'אדלה: זה לא חברה ציבורית, שאני רואה אותה כפי שהייתי רוצה לראות אותה.

ציון פיניאן: אני מבקש שלא ישתמע שחברת עמידר היא מפלצת – כדייר עמידר לשעבר וכדייר בשכונה שיש לה 2,700 דירות עמידר, אני לא יודע לגבי מה שאנחנו דנים פה, אבל הם מבצעים עבודת קודש במדינת ישראל.

ציון פיניאן: אי-אפשר לקחת מהם היסטוריה מפותחת מאוד שקיבלנו בשנת 62' את כל העלייה מצפון אפריקה - אי-אפשר לקחת את זה מהם.

פניה קירשנבאום: אם מפנים אותם בגלל המסוכנות של הבניין – אם חלילה יקרה בעתיד איזה אסון, גם יבואו לעמידר בטענה, ויגידו: לא פיניתם אותנו.

ציון פיניאן: את צודקת.

ציון פיניאן: הדיירים, בבקשה.

סמי הווארי: לדאבוני, אנחנו מגיעים לכאן בפעם השנייה אחרי דיון שהיה בוועדת הכלכלה.

סמי הווארי: המסקנות וההמלצות של ועדת הכלכלה לא כובדו, לא יצאו לפועל.

יצחק וקנין: בדרך כלל כל נושא הבינוי והשיכון זה ועדת הכלכלה.

יצחק וקנין: אני גם מתפלא, למה זה הגיע לפה.

יצחק וקנין: אני חושש שחברת עמידר לא נכנסת בידיים נקיות לעכו העתיקה.

יצחק וקנין: אני יכול להזכיר פה את ההתנהלות דווקא בבניין הזה, שמראה שהכוונה של חברת עמידר זה לטרטר את התושבים, ופעם ראשונה הם מצהירים שהם רוצים למכור את כל החלקה שעליה קיים הבניין.

ציון פיניאן: מה החשש שלכם?

ציון פיניאן: החשש הוא לפנות את הדיירים ולא להחזיר אותם, כי החברה מתכוונת למכור את כל החלקה.

ציון פיניאן: אילו החברה רצתה לשרת את הציבור, היתה מוציאה את כל הדירות, דירה-דירה, למכירה, וכך יכולים הדיירים לקנות את הדירות שלהם.

ציון פיניאן: דבר שני, הטענה שלהם, שצריך לפנות את הדיירים, אבל אחרי משא ומתן החברה חזרה בה, וטענה שאפשר לבצע את התיקון ואת השיפוץ בלי לפנות את כל הדיירים.

ציון פיניאן: חברת עמידר מחזיקה ביותר מ-200 דירות אטומות בעכו העתיקה.

ציון פיניאן: אילו רצתה לשרת את הציבור ולפתור את בעיית המצוקה המאוד קשה של הציבור, היתה מאפשרת לדיירים הערבים וגם ליהודים בעכו לקנות את הדירות האלה, אבל היא לא רוצה; היא רוצה רק לאסוף יותר כסף.

ציון פיניאן: מוציאה את הדירות האלה למכרזים, ורק אנשים - אפשר לעשות לדיירי מקום, אפשר לעשות לתושבים מקומיים, איך שמינהל מקרקעי ישראל מקצה במקומות אחרים לתושבים המקומיים, אפשר להקצות לתושבי עכו.

ציון פיניאן: הבנו - אתם חוששים לצאת ולא לחזור.

ציון פיניאן: בהחלט, כי לא קבעו תקופת שיפוץ, לא קבעו עלויות של שיפוץ.

מוחמד ברכה: השתתפות בדיור החלופי.

ציון פיניאן: בבקשה.

חאלד סלימאן: אני דייר בבניין 11/192.

חאלד סלימאן: אנחנו מנהלים כשבעה חודשים דיון בבתי משפט נגד עמידר, או הם נגדנו.

חאלד סלימאן: בתוך ארבע-חמש שנים עברנו, הבניין שלנו, שלוש פעמים שיפוץ בטענת הסרת סכנה – שלוש פעמים עברו, ובאמת סידרו.

חאלד סלימאן: אנחנו בעד זה שיסדרו וישפצו.

חאלד סלימאן: נשאר קיר אחד.

חאלד סלימאן: בתוך ארבע השנים האלה ובתוך העבודה שהם עשו, איך לא עלו על זה, שהקיר הזה עומד להתמוטט?

חאלד סלימאן: כל שנתיים שולחים לנו חוברת, שאנחנו מתקנים, וצריך לשלם כך וכך כסף.

חאלד סלימאן: בקשר לכספים שהם דורשים מאתנו, שמו לנו קיר תומך עץ באורך של כ-20 מטר, ברוחב כ-3 מטר, קורות עץ, שכל אחד עושה צחוק מעצמו כששומע את המחיר: 95,500 שקל לעץ – זה מתחלק על הדיירים.

חאלד סלימאן: זה 5,000 שקל למטר.

חאלד סלימאן: איפה נשמע דבר כזה?

חאלד סלימאן: זה סתם עץ שמחזיק.

חאלד סלימאן: למה אני צריך לשלם?

חאלד סלימאן: עכו היא עיר מורשת עולם - כך החליטו באונסק"ו, זה נכס לאומי.

חאלד סלימאן: התושבים לא יכולים להחזיק בעוול הזה שקורה להם עם הכספים.

חאלד סלימאן: עכו עיר עלייה, ש-95 אחוז מהם פועלים.

ציון פיניאן: מה הסוציו אקונומי של עכו – 5 או 6?

חאלד סלימאן: הבטחת הכנסה ושכר מינימום הם חיים, מ-3 עד 5 אלף שקל שבקושי חיים מזה.

חאלד סלימאן: המהנדס של עמידר דרש בבית המשפט, כששאל אותו השופט, מה עלות התיקון הזה, בדיון השני אמר שזה 9 מיליון, בדיון הרביעי ירד ל-5 מיליון, בדיון האחרון הוא ביקש 900 אלף, מיליון ומעלה, ולכן אנחנו רוצים לדעת, כמה זה צריך לעלות.

חאלד סלימאן: תודה.

ציון פיניאן: תודה.

סעיד סעיד אגא: עמידר מנהלת נגדי בית משפט על פינוי, 12 שנה.

סעיד סעיד אגא: קיבלו כספים, היו דיונים בוועדת הפנים של הכנסת, ישבנו, קיבלו כספים, ושלחתי את כל החומר.

ציון פיניאן: אנחנו מדברים על כל הדירות של עכו, לכן אי-אפשר לדבר פה על משהו אישי.

סעיד סעיד אגא: אני תושב עכו.

סעיד סעיד אגא: הרסו לי את המשפחה, הרסו את הפרנסה, הרסו הכול.

סעיד סעיד אגא: הם לא רוצים לתת לי.

סעיד סעיד אגא: שלחתי לשר השיכון, למנכ"ל עמידר, לכולם, ואין תשובות.

סעיד סעיד אגא: הם רק רוצים לפנות אותי.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: חברת עמידר, בבקשה.

ציון פיניאן: אני מבקש להתייחס לנושא הפינוי.

ערן כהן: אני לא שומע את זה פעם ראשונה, שמייחסים לנו איזושהי מדיניות נסתרת.

ערן כהן: אנחנו משרתי ציבור, אנחנו עיוורים לעובדה, אם הוא ערבי או יהודי - זה לא מעניין, ואנחנו לא מתעסקים בשאלות האלה.

חנין זועבי: אבל אתה צריך להתעסק בשאלות האלה, כי אתה שומע רק סבל לתושבים, אז תתייחס ברצינות.

חנין זועבי: אנחנו לא ממציאים עובדות.

ציון פיניאן: סליחה, חברת הכנסת זועבי, שמעו אותך, דיברת - בואו נשמע אותם.

ערן כהן: זה לא פעם ראשונה שמייחסים לנו מדיניות.

ערן כהן: אני לא יודע מאיפה היא הגיעה.

ערן כהן: אין דבר רחוק מהאמת מהדבר הזה.

ערן כהן: זה לא ייאמן.

ערן כהן: אנחנו משרתי ציבור, יש לנו עובדים שהם משרתי ציבור, הם עובדים עם אוכלוסיות קשות יום-יום, ובסופו של דבר הם גם חוטפים את ההאשמות האלה.

ערן כהן: זה ממש לא הוגן.

ערן כהן: אני מזכיר חברת עמידר וסמנכ"ל החברה.

ערן כהן: מדובר במבנה שנדון בבית משפט, גם בית המשפט – לא חברת עמידר - קבע שהוא מסוכן, שיש להסיר את צו הסכנה.

ערן כהן: מדובר בבריאות הדיירים.

ערן כהן: אני כמעט לא מבחין למה אנחנו נוכחים בדיון הזה בנושא כזה.

ערן כהן: הרי אם יקרה משהו למבנה, אתם תבואו בטענות אלינו.

ערן כהן: יש לנו אחריות.

מוחמד ברכה: בידכם לעשות את זה פשוט – לומר שאין מחלוקת על הצורך בשיפוץ וחיזוק המבנה.

מוחמד ברכה: אתה מתבקש לומר לוועדה ולתושבים, כמה זמן זה ייקח, מה העלות, מה ההשתתפות שלכם בדיור החלופי, ושלא עולה בדעתכם שאנשים לא יחזרו לדירות שמהן הוצאו.

ערן כהן: מישהו שמע על זה?

ערן כהן: מוחמד ברכה: תגיד את זה.

ציון פיניאן: בבקשה.

ציון פיניאן: לפי הערתו של חבר הכנסת מוחמד ברכה, אני רואה שלא קיימת בעיה בנושא, אם תגידו את מה שהוא ביקש.

ציון פיניאן: בבקשה.

עמי ליברמן: זה דיון שני, הבעיה – שאותו דיון, נשמעים אותם דברים משני הצדדים.

עמי ליברמן: הסברנו גם בדיון לפני שנתיים, שאנחנו לא מנהלים פה דיור ציבורי בתחום הזה אלא את רכוש רשות הפיתוח עבור מינהל מקרקעי ישראל ולא עבור משרד השיכון ולא ביעדים סוציאליים.

עמי ליברמן: אמרנו שהיעד המרכזי שלנו הוא למכור את הנכסים לדיירים שמתגוררים שם.

ציון פיניאן: זו הערה חשובה, כי חברת עמידר לא מוכרת דירות לדיירים יהודים, ואם הוא עושה את זה עכשיו פה, זה הישג.

ציון פיניאן: אני יודע את זה מטבריה.

ציון פיניאן: הם סירבו למכור דירות עכשיו.

ציון פיניאן: 163 תושבי עכו רכשו.

ציון פיניאן: גם אותם דיירים במבנה הזה, שהם דיירים מוגנים – לא פולשים או משהו כזה – קיבלו הצעה לרכוש, והם יממשו אותה.

קריאה: לא נכון.

קריאה: עמי ליברמן יכול להיות שאתה פולש.

קריאה: אני לא פולש.

קריאה: צלצלנו אתמול פעם שנייה, ובהתלהבות רבה אנשים ענו ואמורים היום לבוא, לשלם את דמי פתיחת תיק, תיערך שומה, וירכשו את הבניינים.

מוחמד ברכה: מה פשר העניין, שאתם מתכוונים למכור את החלקה?

עמי ליברמן: להד"ם, וגם לא היתה אף פעם כוונה כזאת.

עמי ליברמן: המבנה הזה נמצא בין שני ח"נים שהמינהל הכריז במכרז, היה זוכה, לא היה זוכה, נדמה לי שמכריזים שוב, החלקה הזאת לא כלולה גם במכרז החדש של המינהל.

עמי ליברמן: יש נציג המינהל שיכול לאמת את הדברים, אז כל הקמפיין הזה הוא מצוץ מהאצבע.

עמי ליברמן: לגבי מכרזים, 34 נכסים נמכרו – זה החוק במדינה, והוא שווה לעכו או לתל-אביב או ליפו.

עמי ליברמן: אתמול פתחנו עוד מכרזים, עוד שני נכסים נמכרו לכל המרבה במחיר – זה לפי הכללים שקובע החוק ומינהל מקרקעי ישראל.

עמי ליברמן: הבניין הזה הוא בניין בעייתי כמו כל הבניינים בעכו העתיקה – עתיק מהתקופה העותמאנית, וגם טוענת רשות העתיקות, שגם מעבר לזה.

עמי ליברמן: כל שיפוץ בעכו העתיקה הוא מאוד יקר, ומזה נמספר שנים, לפי החלטת המינהל, עמידר מחייבת את הדיירים רק במחיר מינימלי, שהוא שווה ערך כאילו עשו את השיפוץ הזה בלוד, למשל, ואת כל העלויות הכבדות, שמועמסות על-ידי רשות העתיקות, משלם עמידר מכספים שמוקצבים לו על-ידי המינהל, כלומר כמות השיפוץ לדייר בעכו לא צריכה להיות שונה מדייר בלוד, רמלה או יפו.

עמי ליברמן: הבניין הזה עצמו חוזק בעצמו, המשיך להידרדר, בין היתר בגלל בנייה בלתי-חוקית על גגו - נבנתה שם קוביית בטון שמערערת את כל יסודותיו.

עמי ליברמן: עיריית עכו, שחבל שאינה נמצאת פה, הוציאה צו סכנה חדש, הזמינה אותנו לשימוע, כלומר לתבוע את עמידר לדין על זה שהיא לא מקיימת את צו הסרת הסכנה.

עמי ליברמן: המהנדסים עבדו, הגיעו למסקנה שהשיפוץ צריך להיעשות כאשר כל הדיירים בחוץ – דיירים מוגנים ודיירים בבעלות.

עמי ליברמן: הדיירים התנגדו, התנהל קמפיין בבית משפט במשך מספר חודשים, בא מומחה מטעם הדיירים, באו מומחים מטעם המינהל.

עמי ליברמן: השופט בפסק דין של שלושים וכמה עמודים, שבששה מהם פסל את העדות של היועץ מטעם הדיירים – לא קראתי מעולם פסילה כזאת, סעיף-סעיף הוא פסל את הטיעונים שלו, והחליט שהדיירים צריכים לצאת.

עמי ליברמן: למעלה מזה, הוא החליט גם שנממן במלואם את השהות שלהם בחוץ, למרות שלפי חוק הגנת הדייר- - -

יצחק וקנין: כלומר בית המשפט החליט לפנות אותם כדי לשפץ, וגם שעמידר תממן את כל עלויות השכירות של הדיור החלופי?

יצחק וקנין: כן, בניגוד למקובל, שאנחנו מממנים 50 אחוז, כמקובל לפי חוק הגנת הדייר.

יצחק וקנין: כרגע הדיירים ערערו, וזה נמצא בערעור, אז לא הולכים לא לפה ולא לשם.

יצחק וקנין: לגבי העלויות, עדיין רשות העתיקות מכתיבה לנו מדי דברים.

יצחק וקנין: בימים הקרובים, כנראה, תפורסם הפרוגרמה, ונדע כמה זה יעלה, ואז נצטרך לעשות את העבודה – כמה יעלה לדיירים וכמה יעלה לנו.

יצחק וקנין: מעבר לזה, מכיוון שחלק מהדיירים מן הסתם ירכשו, השחק ישתנה - הם יעמדו בפרונט מול העירייה ולא עמידר, לפי היחס האחוזי, אם נאבד את הרוב בבניין או לא, ואז הם יצטרכו לממן את מלוא השיפוץ.

יצחק וקנין: בשומות שניתן נתחשב במצב הבניין, כמו שאנחנו מתחשבים תמיד.

יצחק וקנין: נראה לי שזו תמונת המצב האמיתית, ולפני שנתיים - התקדמנו מאז חזק במכר הדירות, ויש לנו כרגע אצל המוכרנית שלנו, שגם פגעו בה בצורה גסה בסיור המכרזים האחרון, יש אצלה סדר גודל של כ-50 בקשות לרכישה, ואנחנו מתקדמים כל הזמן.

יצחק וקנין: היעד שלנו הוא למכור את כל ה-300 ומשהו.

יצחק וקנין: כמה דירות יש בבניין שאתם צריכים?

יצחק וקנין: 12 יחידות.

יצחק וקנין: כמה בבעלות הדיירים?

יצחק וקנין: עמי ליברמן 2 יחידות.

ציון פיניאן: כמה ביקשו לרכוש – כל ה-12?

ציון פיניאן: עמי ליברמן לא.

ציון פיניאן: לאותם דיירים שהם דיירים מוגנים – נדמה לי שזה חמישה או ששה.

ציון פיניאן: יש עוד ארבעה דיירים שהם בוויכוח משפטי אתנו על הזכויות.

מוחמד ברכה: איך נקבע המחיר של הדירה?

מוחמד ברכה: עמי ליברמן המהנדס שלנו ציין שהוא מעריך את העלות ב-900 אלף.

מוחמד ברכה: הנציג הנכבד הזה הוסיף אפס - זכותו.

קריאה: 9 מיליון, אני לא משקר.

קריאה: שטויות, אתה שקרן, זה מה שאתה.

מוחמד ברכה: מה זה הסגנון הזה?

ציון פיניאן: אני מבקש שתחזור בך.

מוחמד ברכה: מה זו הבריונות הזו?

גאלב מג'אדלה: אתה צריך לשמש דוגמה לציבור.

ציון פיניאן: הוא חזר בו מדבריו, זה נמחק מהפרוטוקול.

גאלב מג'אדלה: אני דיברתי בשיא האדיבות, ולא צריך לקבל ציונים.

עמי ליברמן: פגעת בנו קשות.

גאלב מג'אדלה: פעם שנייה תהיה מאופק ואדיב כאן.

גאלב מג'אדלה: מה זה "פגעתי בך"?

גאלב מג'אדלה: זאת ביקורת לגיטימית.

גאלב מג'אדלה: אתה, כנראה, לא יודע מה זו ביקורת.

עמי ליברמן: ביקורת גסה.

ציון פיניאן: אני מבקש לא לענות.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, בדבריי פגעתי במישהו?

ציון פיניאן: לא.

ציון פיניאן: אני מבקש שיתנצל.

ציון פיניאן: הוא כבר התנצל.

ציון פיניאן: חברת הכנסת פניה, בבקשה.

פניה קירשנבאום: קודם כל, אני רוצה להבהיר שבעכו יש ל"ישראל ביתנו" סגן ראש העיר, והוא דואג לציבור.

פניה קירשנבאום: למה לא בא לכאן, אם דואג לציבור?

פניה קירשנבאום: עכו לא נמצאת כאן, העירייה לא מיוצגת.

פניה קירשנבאום: לא יודעת.

פניה קירשנבאום: החוק של רן כהן למכירה של דיור ציבורי, זה ש- - -

עמי ליברמן: לא חל על זה.

עמי ליברמן: זה לא דיור ציבורי אלא דיור של רשות העתיקות.

עמי ליברמן: מזה יוצאות הרבה אי-הבנות.

ערן כהן: אגב, הם יכולים לרכוש את הדירות.

פניה קירשנבאום: אם יחליטו, ועמידר משפץ דירות, צריך להיות ברור לדיירים שגם אם ישופו בעד שכר הדירה, כשהם יחזרו, הם יצטרכו לשלם את עלויות השיפוץ הזה.

ציון פיניאן: יש להם השתתפות, אבל עדיין לא יודעים מה הגובה.

ציון פיניאן: אז אין מה לעשות – אם בניין מסוכן, צריך לתקן אותו, אבל אם מתקנים ואם מחזירים, שלא נמצא את עצמנו בסיפור, שישלמו שכר דירה, נגיד שהכול הולך חלק, ומשלמים להם שכר דירה ומשפצים את הבניין, ומחזירים אותם, ואז נמצא את עצמנו פה.

ציון פיניאן: תודה.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת קירשנבאום היא עורכת דין של עמידר או נציגת האזרחים?

ציון פיניאן: היא שאלה שאלות כמו כולם.

פניה קירשנבאום: יש ציבור לא רק ערבי שגר בעמידר, יש גם ציבור דובר רוסית.

פניה קירשנבאום: למה אתה עושה את זה?

פניה קירשנבאום: אם זה ינוהל כך, אני אקום מפה ואצא, כי אם פה יכולים להיות רק חברי כנסת דוברי ערבית, ורק הם מייצגים את הציבור הזה, אני אצא מפה.

מוחמד ברכה: אני לא מסכים שהדיון יתבזבז על שטויות.

מוחמד ברכה: השאלה שלי, אנשי עמידר, מר ליברמן, כשאתם באים לקבוע את מחיר הדירה, התושבים טוענים למחירים מופקעים.

מוחמד ברכה: איך אתם קובעים את המחיר?

מוחמד ברכה: יש שמאות מוסכמת?

עמי ליברמן: לזכותו של הדייר המוגן עומדים 60 אחוז מערך השומה.

עמי ליברמן: על יתר ה-40 אחוז המינהל נותן הנחה של 40 אחוז, קרי האדם משלם 24 אחוז נטו מערך הדירה.

עמי ליברמן: בשומה מוחשב כל המצב הפיזי של הדירה.

ציון פיניאן: האם הדייר יכול להביא שומה נגדית?

ציון פיניאן: עלות ממוצע דירה בעכו העתיקה היא 56 אלף שקל – זה ה-24.

ציון פיניאן: לדייר עומדת הזכות להגיש שומה נגדית, ואז השומה של עמידר עם שומה נגדית הולכת לנציג של השמאי הממשלתי, שהוא שמאי מכריע.

ציון פיניאן: יש אנשים שעושים את זה.

ציון פיניאן: כללית, המכר בעכו העתיקה מתנהל בצורה די טובה.

מוחמד ברכה: מה אתה עונה לטענה של מחירים מופקעים?

מוחמד ברכה: היחיד שרב אתנו על מחיר הוא אורי בורי.

מוחמד ברכה: הוא באמת קיבל מחיר גבוה, אבל הדיירים מקבלים מחירים די נמוכים.

מוחמד ברכה: לא היו הרבה ערעורים.

ציון פיניאן: טוב שיש שומה נגדית ויש שמאי ממשלתי מכריע – זה החוק.

ציון פיניאן: מסעוד גנאים, בבקשה.

מסעוד גנאים: ראשית, אני מתנצל על האיחור – בגלל הפקקים.

מסעוד גנאים: הבעיות של האוכלוסייה הערבית, אנחנו גם רוצים שחברי כנסת גם יהודים יירתמו לפתור את הבעיות של החברה הערבית ושל האוכלוסייה הערבית.

מסעוד גנאים: היה דיון בוועדת הכלכלה.

מסעוד גנאים: מה שאמרתי בדיון הזה, שהבעיה, שהבעיה של האוכלוסייה הערבית בעכו - בעיית הדיור זה סימפטום.

מסעוד גנאים: זו אוכלוסייה חלשה שצריך אותה, ולכן צריך ועדה בין-משרדית, שהיא תדון בעניין הזה ותחזק את האוכלוסייה הערבית בעכו, והייתי מציע לוועדת הכספים ולוועדה שתדון בעניין של הדיירים, כמו שהיינו אתמול במפעל פרי הגליל בחצור כדי להביע את תמיכתנו בעובדים או את הדאגה שלנו, לפתור את הבעיה של העובדים שם, אני חושב שעל ועדת הכספים או ועדת הכלכלה, הדיון הבא, שיהיה בעכו כדי לשמוע את האנשים וגם כאות, כי אנחנו מאוד מעוניינים לפתור את הבעיה שם.

גאלב מג'אדלה: אם התשובות האלה ששמענו היום, היו ניתנות בכבוד הראוי לאזרחים, הינו מגיעים לכאן היום?

חנין זועבי: אני העליתי את הנושא, ולא עלו פה תשובות.

חנין זועבי: יש פה שלוש שאלות: שאלת התקופה, שאלת העלות והשאלה של ההשתתפות.

חנין זועבי: לכן העלינו את הנושא, ועל זה לא קיבלנו תשובות.

ציון פיניאן: אני רוצה לסכם.

ציון פיניאן: ראשית, הוועדה רשמה לפניה לפגיעה שאין כל כוונת זדון מצד חברת עמידר לפגיעה בתושבי השכונה.

ציון פיניאן: הוועדה רואה בחומרה רבה, שנציגי הרשות המקומית לא הגיעו.

ציון פיניאן: שתיים, הוועדה מבקשת להודיע לתושבים את עלות השיפוץ, את השתתפות התושבים בשיפוץ, את משך זמן השיפוץ ומתי התושבים יגיעו לאחר השיפוץ – האם מיידית או יש תקופה אחרת, שצריך לבחון אותה.

ציון פיניאן: כל הנושאים האלה, אם יש לחברי הכנסת הערה – בבקשה.

מוחמד ברכה: אדוני, תוסיף שהוועדה רשמה לפניה שעמידר נושאת במלוא העלויות לדיור החלופי.

ציון פיניאן: כן, הם אמרו את זה.

ציון פיניאן: לאחר הסיכום כמה משפטים לנציג המינהל, בבקשה.

יורי גמרמן גמרמן: למעשה, חברת עמידר היא זרוע ביצוע של המינהל.

יורי גמרמן גמרמן: אני מדגיש שאין שום מזימות במינהל ולא בעמידר, ואנחנו באים בניקיון כפיים, ומטפלים בכל המגזרים בצורה שווה.

יורי גמרמן גמרמן: המינהל משקיע מיליוני שקלים בעיר עכו העתיקה, ובין היתר גם בהסרות צווי סכנה ובבתים שבהם גרים הדיירים בדמי מפתח.

יורי גמרמן גמרמן: יתרה מכך, נאמר פה ואני מדגיש, שעלויות השיפוץ בעכו העתיקה בדרך כלל גבוהות יותר, כי יש דרישות של רשות העתיקות.

יורי גמרמן גמרמן: המינהל בא לטובת התושבים, ולמעשה דורש השתתפות רק בעלויות שיפוץ קונבנציונליות, כלומר כל האקסטרות שדורשת רשות העתיקות, אנחנו מממנים מהתקציב.

קריאות: לא נכון.

ציון פיניאן: תודה.

ציון פיניאן: אני מבקש שהתשובות לכל השאלות שהעלינו תהיינה תוך שבועיים ימים.

גאלב מג'אדלה: אנחנו רוצים שאתה תעקוב אחר התשובות, אדוני היושב-ראש.

ציון פיניאן: מאה אחוז.

ציון פיניאן: התשובות תגענה לוועדה תוך שבועיים, ואני אעקוב אחר זה.

עמי ליברמן: זה אצל המהנדסים.

ציון פיניאן: אז תוך שלושה שבועות.

ציון פיניאן: בבקשה, דב חנין.

דב חנין: תודה, אדוני היושב-ראש.

דב חנין: אני מתנצל שלא יכולתי להיות בישיבה מתחילתה, כי יש לנו דיון מקביל בוועדת החוקה.

דב חנין: אני רק רוצה להעביר לעמידר את המסר, שנראה לי מאוד חשוב להעבירו – כשאתם פועלים על בסיס של מנגנונים כלכליים, התוצאה תהיה סילוק של התושבים מהמקומות שבהם הם גרים ואותם הם מפעילים בעכו העתיקה, לכן הגישה חייבת להיות גישה הפוכה; נקודת המוצא חייבת להיות שהאנשים האלה חייבים להישאר במקום, וצריך לייצר את המנגנונים שיאפשרו להם להמשיך להישאר שם.

דב חנין: כל התרגילים שאתם פועלים בהם בעצם גורמים לסילוק האוכלוסייה מהמקום הזה.

דב חנין: אפשר להגיע למקום הזה ולראות מקרה אחרי מקרה איך אתם פועלים, וכמה שהדבר הזה הוא חמור ומסוכן.

ציון פיניאן: תודה רבה, הישיבה נעולה.