ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 922, 2011-12-13 12:45

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: על סדר היום תקנות התעבורה (תיקון מס'), התשע"ב-2011 – הסדרים בעניין הנחה באגרת רישוי רכב לנכה.

עו"ד חוה ראובני: אני מתנצלת שלא הייתי כאן קודם.

עו"ד חוה ראובני: הייתה איזו אי הבנה ביני לבין צוות הוועדה לגבי השעה.

טמיר כהן: קיבלתם זימון דרך המשרד.

טמיר כהן: אני לא יודע על איזו אי הבנה את מדברת.

חוה ראובני: עוזרת השר שמטפלת בזה הייתה חולה.

משה גפני: לא נורא.

משה גפני: אף אחד לא כועס על אף אחד.

משה גפני: הנה, אנחנו בתקנות האלה.

חוה ראובני: התקנות האלה עוסקות בשני דברים.

חוה ראובני: תקנות 1 ו-2 הן למעשה עיגון של פרקטיקה נוהגת בפועל שרק חשבנו שהיא לא מעוגנת מספיק טוב בעניין הליכי מתן פטור באגרת רישוי לנכים.

חוה ראובני: נכים אינם משלמים אגרת רישיון רכב רגיל אלא הם משלמים סכום שהיום עומד על 26 שקלים לשנה.

חוה ראובני: אנחנו רוצים לוודא שהרכב שעליו יינתן הפטור לא יהיה רישום פיקטיבי על שם נכים.

חוה ראובני: שוב, זאת פרקטיקה נוהגת ועלתה השאלה אם שינוי התקנות תומך בזה.

חוה ראובני: בעבר הפטור היה יכול להינתן רק לרכב שרשום על שם נכה ואחר כך הרחבנו את זה על מנת למנוע צורך בהעברות בתוך המשפחה כשיש ילד נכה או משהו כזה והרכב רשום על שם הנכה, על שם בן זוגו, על שם האפוטרופוס שלו.

חוה ראובני: עלתה השאלה, לדעתנו גם היום זה אסור, לרשום על שם הנכה ועוד מישהו כמו אח שלו, בן שלו וכיוצא בזה.

חוה ראובני: ברגע שמרחיבים את המעגל, כל אחד מהמנויים בתקנות זה עוד מישהו.

ציון פיניאן: לא הבנתי.

ציון פיניאן: נכה לא יכול לרשום את המספר על שם הבן שלו?

ציון פיניאן: מה נהוג היום?

חוה ראובני: מה שנהוג ומה שאנחנו רוצים לעגן זה שהפטור יינתן לרכב שרשום או על שם הנכה או על שם האפוטרופוס שלו שאלה הורים או חסוי בגיר, האפוטרופוס על פי דין, או על שם בן זוג או איזשהו שילוב ביניהם.

חוה ראובני: אנחנו לא רוצים מישהו חיצוני למעגל הזה כי זה פותח פתח למצב של רישומים פיקטיביים.

חוה ראובני: יש משפחה, בגירים בריאים ובמשפחה הזאת יש גם אח נכה, רושמים את הרכב על שם האח הנכה והמשפחה הבריאה, הרכב שמשמש אותה, משלמים אגרות רישוי של 26 שקלים במקום הסכום הקבוע.

חוה ראובני: אין בזה הטבת ניידות אלא זאת הטבה כלכלית.

חוה ראובני: זאת הפרקטיקה הנוהגת.

חוה ראובני: על ידי כך אנחנו סוגרים את המעגל.

חוה ראובני: אם מדובר בילד נכה, הרכב יכול להיות רשום על שם ההורים.

חוה ראובני: אם מדובר אדם נכה הרכב יכול להיות רשום גם על שם בן או בת הזוג שלו, אבל לא שיהיה מצב שכאשר יש נכה, זה כל אחד אחר, מי שבא, מכיר אותו ונותן בו אמון.

אבנר עורקבי: יש לנו מקרה של הורים גרושים ולאם אין רישיון רכב ויש לה ילד נכה.

אבנר עורקבי: מה עושים במקרה הזה?

חוה ראובני: אם אין רכב, אין מה לתת פטור.

אבנר עורקבי: היא רוצה להשיג רכב לילד הנכה שלה.

חוה ראובני: היא זכאית אם הרכב יירשם על שמה.

אבנר עורקבי: חייב להיות לה רישיון אבל אין לה רישיון נהיגה.

חוה ראובני: אני לא עוסקת כאן ברישיונות נהיגה.

זבולון אורלב: אבל את לא יכולה להתעלם מהבעיה.

חוה ראובני: אין כאן שאלה של מי נוהג בפועל ברכב.

רוחמה אברהם-בלילא: אבל למה אתם לא נותנים פתרון?

רוחמה אברהם-בלילא: זאת השאלה שלו.

חוה ראובני: אני לא מספקת נהגים.

חוה ראובני: אני אומרת שאני מעמידה לרשות הנכה הזה רכב בהקלה.

זבולון אורלב: הוא שואל שאלה מאוד פשוטה.

זבולון אורלב: יש ילד נכה והוא במשמורת אצל האימא שאין לה רישיון נהיגה.

זבולון אורלב: השאלה היא אם אין לה רישיון נהיגה, האם היא רשאית להחזיק רכב?

חוה ראובני: בוודאי.

חוה ראובני: זה לא מותנה ברישיון נהיגה.

חוה ראובני: הפטור הוא על הרכב ואני לא מתעכבת מי נוהג בו.

זבולון אורלב: זאת תשובה.

חוה ראובני: הפטור הוא פר רכב.

משה גפני: אם אני מסכם את הדברים שלך לגבי השאלה של אבנר עורקבי, אם יש ילד נכה ויש לו אימא שהיא האפוטרופסית שלו ואין לה רישיון נהיגה, היא רשאית לקנות רכב על שמה גם אם אין לה רישיון והיא יכולה לקחת את השכן כנהג.

חוה ראובני: בוודאי.

חוה ראובני: כן.

חוה ראובני: בהחלט.

משה גפני: תודה.

משה גפני: דבר שני, אני רוצה לדעת היום, לפני שאנחנו מאשרים את התקנות, האם השכן של הנכה, הרכב יכול להירשם על שמו.

חוה ראובני: ולקבל את ההנחה באגרה?

חוה ראובני: לא.

משה גפני: היום.

משה גפני: לפי התקנות היום אין מציאות כזאת.

חוה ראובני: אנחנו חושבים שגם היום הפרשנות הנכונה של התקנה אוסרת את זה.

משה גפני: איך אתם נוהגים?

חוה ראובני: לא מכירים בזה.

חוה ראובני: לא מאפשרים את זה.

משה גפני: אני מדבר עכשיו על הפרקטיקה.

חוה ראובני: גם אני מדברת על הפרקטיקה.

משה גפני: כן, אבל אני שואל ואת משיבה.

חוה ראובני: אני משיבה על הפרקטיקה דהיום.

חוה ראובני: רכב שרשום על שם הנכה ומישהו אחר שאיננו בן זוג או אפורטופוס, לא זכאי לפטור מאגרת רישוי.

משה גפני: אתם לא נותנים לו.

חוה ראובני: לא.

חוה ראובני: אנחנו רוצים לוודא שלא תהיה שאלה אם אכן זאת הפרשנות החוקית או לא.

שגית אפיק: כי הייתה שאלה?

שגית אפיק: כי זה עלה?

חוה ראובני: זה עלה לפני חודשיים.

חוה ראובני: נכה מבוגר ובנו, עלתה השאלה בהקשר הזה.

שגית אפיק: רגע, נכה מבוגר ובנו.

חוה ראובני: נכה מבוגר ובנו הבגיר.

חוה ראובני: הרכב שהיה רשום על שם הבן, ביקשו להוסיף את האבא ולקבל פטור מאגרת רישוי.

חוה ראובני: אנחנו לא מונעים מהרכב הזה להסיע את האבא.

חוה ראובני: רכב כזה עשוי אפילו לקבל תו חניה לנכה, אבל לא פטור.

משה גפני: את כנראה מאוד מוכשרת, אבל אנחנו לא.

זבולון אורלב: תרשו לי להסביר.

זבולון אורלב: יש אבא זקן נכה והוא זכאי לקבל רכב.

זבולון אורלב: יש לו בן בריא לחלוטין.

זבולון אורלב: היא אומרת שאם הרכב יהיה רשום על שם הבן, הרכב לא יקבל את ההנחה.

זבולון אורלב: הרכב צריך להיות רשום על שם האבא.

זבולון אורלב: הבן יכול לנהוג.

שגית אפיק: אבל השאלה היא אם הוא יהיה רשום על שם שניהם.

זבולון אורלב: לא יקבל.

זבולון אורלב: מה הבעיה?

זבולון אורלב: שיהיה רשום על שם האבא כדי למנוע כל מיני רמאויות וניצול לרעה.

חוה ראובני: אם הבן גר בבאר שבע והאבא נכה וגר בחיפה, יקבלו פטור?

חוה ראובני: הרי זה גם לא ישמש את הנכה.

אבנר עורקבי: אני חוזר עם השאלה אליך.

אבנר עורקבי: אם הרכב הזה רשום על שם האם, ילד נכה, הוא מקבל את הפטור מהאגרה?

חוה ראובני: כן.

שגית אפיק: היא האפוטרופסית שלו.

שגית אפיק: זה שונה מבן בגיר ואבא.

שגית אפיק: האימא היא האפוטרופסית של הילד הנכה.

משה גפני: מה אתם מבקשים בתקנות?

חוה ראובני: זאת התקנה הראשונה, תיקון לתקנה 272(א).

חוה ראובני: תיקון לתקנה 290(א) עוסק בשאלה של נכה שקנה או מכר רכב בתוך שנת הרישוי שלו ואיך מממשים את הפטור או ביטול הפטור.

חוה ראובני: נכה קנה רכב, נניח רכב חדש, היה לו פטור ובאמצע השנה רישיון הרכב בתוקף והוא מוכר את הרכב.

חוה ראובני: הפרקטיקה הנוהגת היא שהקונה נדרש לשלם את ההפרשים באגרת רישוי עד סוף אותה שנה.

חוה ראובני: אנחנו רוצים לעגן את זה.

חוה ראובני: זה לא כתוב במפורש בשום מקום.

חוה ראובני: בנוסף, נכה קונה רכב יד שנייה, לא רכב חדש, רישיון הרכב שלו בתוקף מכוח זה ששילם המוכר, זה שמכר לו את הרכב, הנכה מקבל החזרים כך שהוא יהיה פטור כבר ביתרת השנה הזאת ולא רק בשנה הבאה.

מגלי והבה: זה לא היה כתוב עד עכשיו?

חוה ראובני: זה לא כתוב בשום מקום עד עכשיו.

חוה ראובני: זאת הפרקטיקה שנוהגת שנות דור ואנחנו מבקשים לעגן את זה.

שגית אפיק: זאת אומרת, הייתם מחזירים חלקית.

חוה ראובני: חלקית.

שגית אפיק: אין כאן שינוי בתקנות האלה לעומת המצב הנוהג.

חוה ראובני: לא, אין שינוי.

חוה ראובני: זה עיגון של פרקטיקה נוהגת.

שגית אפיק: תקריאי את שינויי הנוסח שעשית.

חוה ראובני: עשיתי עקוב אחרי שינויים.

חוה ראובני: בתקנה 290א(1)(א)(4), הרכב נרשם כאמור בתקנה 272א(א)(2) ולעניין פסקה זו יהיה הפטור האמור בתקנה זו, למעט סכום האגרה שבה הוא חייב לפי תקנה 272א.

חוה ראובני: דהיינו, לא פטור מוחלט אלא הוא עדיין צריך לשלם את ה-26 שקלים שהם אגרת רישוי של נכה.

חוה ראובני: תקנה 3, עניינה אחר.

חוה ראובני: תקנה 3 עניינה בנכי צה"ל מאה אחוזים פלוס.

חוה ראובני: יש נכי צה"ל במצב חמור מאוד ודרגת נכותם עולה על מאה אחוזים.

חוה ראובני: לנכי צה"ל כאלה משרד הביטחון קונה רכבים שהם בבעלותו של משרד הביטחון והוא מעמיד אותם לשימושם של הנכים.

חוה ראובני: כאשר אותו נכה יקבל רכב אחר, כאשר הרכב מוחלף אחרי פרק הזמן שחוק השיקום מקנה לו, או כאשר הנכה חלילה הולך לעולמו, הרכב אמור לחזור למשרד הביטחון.

חוה ראובני: הבעיה היא שבמצב הנוכחי, כאשר רושמים את הרכב על שם הנכה, זה יוצר בעיות במצב של החלפות ובמצב של ירושות ולפעמים הליכי הוצאה לפועל יוצרים בעיות בגלל שנוצר פער בין הבעלות לפי דיני הקניין, שזה של משרד הביטחון, לבין הבעלות הרשומה שהיא של הנכה.

חוה ראובני: משרד הביטחון פנה אלינו וביקש לתקן את המצב הזה ולא לרשום את הרכבים על שם הנכה אלא לרשום אותם על שמו בלי לפגוע בזכותו של הנכה לשלם את האגרה המופחתת של 26 שקלים.

חוה ראובני: לפיכך אנחנו מציעים פטור מיוחד מאגרת רישוי באותה רמה של 26 שקלים לרכבים כאלה שהם רכב רפואי בבעלות משרד הביטחון ומשמשים נכה כזה.

זבולון אורלב: הרכב הוא בבעלות משרד הביטחון אבל הוא רשום על שמו של הנכה.

זבולון אורלב: איך זה יכול להיות?

חוה ראובני: על פי הדין במדינת ישראל, בניגוד למרשם המקרקעין נניח, מרשם כלי הרכב לא מרשם קנייני.

חוה ראובני: יכול להיות פער בין הבעלות הרשומה על רכב לבין הבעלות הקניינית בו.

זבולון אורלב: הבעלים הוא לא בעל הקניין?

חוה ראובני: הבעלות הקניינית נקבעת לפי דיני הקניין והיא לא תלויה ברישום הרכב.

חוה ראובני: הוא יכול להיות אינדיקציה אבל הוא לא זה שקובע בניגוד למקרקעין שם הבעלות היא אך ורק כפי שמופיעה.

חוה ראובני: הפסיקה מכירה בזה וזה הדין במדינת ישראל.

זבולון אורלב: אני מודה פעם ראשונה אני שומע את זה.

חוה ראובני: זה דבר שמאפשר איזושהי גמישות בשוק אבל יש לו לפעמים השלכות שיוצרות בעיות וזאת אחת מהן.

זבולון אורלב: מה עמדת ארגון נכי צה"ל?

זבולון אורלב: הם מסכימים לדבר הזה, למחוק את שם הנכה מהרכב?

חוה ראובני: אני לא חושבת שזה משליך.

מגלי והבה: אם משרד הביטחון יחליט לקחת את הרכב, הוא יעמיד אותו וייקח אותו.

חוה ראובני: זה לא משליך כהוא זה על הנכה.

זבולון אורלב: אדוני, אני מציע לאשר את זה אבל אני אבקש רביזיה כדי לוודא עם ארגון נכי צה"ל.

טמיר כהן: הם הוזמנו.

זבולון אורלב: אני לא בעד זה שנקבל החלטות שנוגעות לנכים בלי לשמוע אותם.

שגית אפיק: תקנה 11(ב) כמו שאני מבינה אותה, היא הטבה מוחלטת.

שגית אפיק: מה שהסבירו כרגע, זאת הטבה מוחלטת.

חוה ראובני: בוודאי.

חוה ראובני: רבותיי, אני מבקשת להסביר.

זבולון אורלב: אני אצביע בעד, אבל תדאגי שיהיה מכתב לוועדה מארגון נכי צה"ל שהוא תומך בזה.

משה גפני: טמיר אומר לי נכון.

משה גפני: הארגון הוזמן והם לא אמרו כלום.

חוה ראובני: אני מבקשת להוסיף כדי להפיס את דעתו של חבר הכנסת אורלב.

חוה ראובני: התקנה הזאת איננה קובעת איך יירשם הרכב.

חוה ראובני: אני משאירה את זה, זה בין הנכה לבין משרד הביטחון.

חוה ראובני: אני רק קובעת שהיה ויירשם רכב כזה על שם משרד הביטחון, הפטור מאגרה יעמוד בעינו כאילו היה רשום על שם הנכה.

זבולון אורלב: אנחנו כאן נותנים לגיטימציה לשינוי המצב הקיים.

חוה ראובני: אני לא מתערבת בהליך של הרישום.

חוה ראובני: את זה הם יעשו.

זבולון אורלב: אנחנו נותנים לגיטימציה לשינוי המצב הקיים.

זבולון אורלב: תביאו מכתב מארגון נכי צה"ל ונאשר.

משה גפני: היא לא מביאה.

חוה ראובני: אני לא משרד הביטחון.

משה גפני: אנחנו נפנה.

משה גפני: טמיר, צריך לפנות אליהם ולשאול אותם למה הם לא באו.

משה גפני: אם יש להם עניין, שיגידו מה העניין שלהם.

משה גפני: אני יכול להוריד את שלושים הימים?

משה גפני: לשם מה צריך את שלושים הימים?

משה גפני: שלושים הימים הם לגבי הכול?

חוה ראובני: לא.

חוה ראובני: שלושים הימם מתייחסים רק לשלישי.

משה גפני: אני מבקש או שתורידי או על הכול כי אחרת יוצא שאנחנו לא בני אדם.

משה גפני: על ההטבה אנחנו אומרים שלושים ימים.

חוה ראובני: אדוני, זה לא משנה את המצב הקיים.

משה גפני: שלושים ימים על הכול או שלושים ימים על אף אחד.

חוה ראובני: שלושים ימים על אף אחד.

משה גפני: אז מורידים את שלושים הימים.

שגית אפיק: מיום הפרסום.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור התקנות.

משה גפני: התקנות אושרו פה אחד התקנות אושרו בלי ההגבלה של שלושים הימים.

זבולון אורלב: אני מזכיר את הרביזיה.

משה גפני: יש בקשה לרביזיה של חבר הכנסת אורלב על הסעיף הספציפי הזה של ארגון נכי צה"ל.

משה גפני: אנחנו נפנה מהוועדה אליהם.

משה גפני: אם התשובה היא חיובית, הוא מסיר את הרביזיה.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מודה לך.

משה גפני: הישיבה נעולה.