ועדת הכלכלה, כנסת 18, פרוטוקול מספר 700, 2011-12-26 10:30

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה.

כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום צו הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה)(הארכת התקופות האמורות בסעיפים 17א(ב) ו-17ב(ב) לחוק, התשע"ב-2011.

לאה ורון: מי הם הנציגים של משרד התשתיות הלאומיות פה?

קריאות: הם בחוץ.

לאה ורון: בבקשה להכניס את נציגי נושא הגז על מנת שהם יציגו את הצו.

לאה ורון: נציגי משרד התשתיות, האם אתם מוכנים?

לאה ורון: מי מציג את הצו?

לאה ורון: עו"ד גל נוי?

לאה ורון: בבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: רשות הדיבור שלך.

כרמל שאמה-הכהן: תתמקדי בשאלה מה קרה מאז הישיבה הקודמת שלנו ועד היום.

גל נוי אפרת: עו"ד גל נוי אפרת ממשרד האנרגיה והמים.

גל נוי אפרת: אני אתן הקדמה קצרה, ואחרי זה אתמקד בפעולות שנעשו עד היום.

גל נוי אפרת: במסגרת הרפורמה האחרונה במשק הגפ"מ נוספו לחוק הסדרים במשק המדינה, בין היתר, סעיפים 17א רבתי, ו-17ב רבתי.

גל נוי אפרת: סעיף 17א רבתי לחוק קבע כי ספק גז יוצא שקיבל הודעה מצרכן גז ביתי על הפסקת ההתקשרות עמו, לא יתקשר עם הצרכן, ולא יציע לו הטבות כלשהן בקשר עם הספקת גז במשך שישה חודשים מיום מתן ההודעה.

גל נוי אפרת: למעשה, הסעיף הזה נועד להגביל את יכולתם של ספקי הגז לסכל אפשרות של חילופי ספק גז, וכתוצאה מכך להגביר את התחרות בין הספקים.

גל נוי אפרת: סעיף 17ב רבתי לחוק קבע כי ספק גז העוסק בשיווק גז בפריסה ארצית לא יסרב לתת שירות הספקת גז לצרכן גז ביתי שאינו מקבל את שירותיו ומבקש לקבלם בתנאים דומים לתנאים שבהם הוא מספק את השירות לצרכן גז ביתי דומה.

גל נוי אפרת: סעיף זה אוסר על אפליה בין צרכנים דומים של ספקי הגז.

גל נוי אפרת: שני הסעיפים האלה – 17א רבתי ו-17ב רבתי – נקבעו כהוראות שעה למשך שלוש שנים, כאשר ניתנה סמכות לשר התשתיות הלאומיות בהתייעצות עם הממונה על ההגבלים העסקיים, ואישור הוועדה להאריך את תוקף ההוראות הללו בתקופות נוספות שלא יעלו על שלוש שנים.

גל נוי אפרת: בהתאם לחוות דעת של הרשות להגבלים עסקיים שהועברה אלינו בתחילת השנה הנוכחית, הרפורמה במשק הגפ"מ הביאה במידה מסוימת לשיפור התחרות של החברות הקטנות.

גל נוי אפרת: אבל, לצערנו, היא טרם הניבה את התוצאות המקוות בכל הקשור לתחרות בין החברות הגדולות כך שרמת התחרות בתחום הגז הביתי היא עדיין נמוכה.

גל נוי אפרת: לכן, ביקשנו מהוועדה בתחילת השנה להאריך את תוקפם של סעיפים 17א רבתי ו-17ב רבתי בשלוש שנים.

גל נוי אפרת: הוועדה אישרה להאריך את תוקפם של הסעיפים האמורים עד לסוף השנה הנוכחית.

גל נוי אפרת: כלומר, עד ל-31 בדצמבר 2011, והוועדה ציינה כי בהיעדר פעולות נוספות לקידום התחרות היא לא תאשר הארכה נוספת.

גל נוי אפרת: בשבועות האחרונים אנחנו פרסמנו להערות הציבור טיוטות של שתי תקנות בהן אנחנו מציעים לקבוע תנאים דומים לעניין סירוב בלתי סביר לפי סעיף 17ב רבתי לחוק.

גל נוי אפרת: בנוסף, פרסמנו להערות הציבור תקנות שמציעות לחייב את ספקי הגז למסור לצרכנים מידע כפי שנקבע בתקנות.

גל נוי אפרת: הכוונה בעיקר למידע בנוגע למחירי הגז.

גל נוי אפרת: אנחנו מקווים שהטיוטות של התקנות האלה, היישום של אותן תקנות, ברגע שהן יותקנו, ייתנו שיניים לסעיף 17ב רבתי, ויסייעו לקידום התחרות במשק הגפ"מ.

גל נוי אפרת: כעת אנחנו מבקשים מהוועדה לאשר את הארכת תוקפם של סעיפים 17א רבתי ו-17ב רבתי בתקופה נוספת של שנתיים.

כרמל שאמה-הכהן: של כמה?

גל נוי אפרת: שנתיים נוספות כדי למצות, למעשה, את הסמכות שניתנה לשר להאריך את תוקפם של הסעיפים.

כרמל שאמה-הכהן: למה את צריכה שנתיים?

גל נוי אפרת: הסמכות היא להאריך את הסעיפים הללו בשלוש שנים.

גל נוי אפרת: עד היום הוועדה אישרה לנו להאריך בשנה אחת.

גל נוי אפרת: אנחנו מבקשים כעת להאריך את תוקף הסעיפים האמורים בשנתיים נוספות.

כרמל שאמה-הכהן: פרסמתם שימוע לציבור, מתי השימוע הזה אמור להסתיים?

גל נוי אפרת: בתחילת ינואר.

כרמל שאמה-הכהן: כלומר, ממש בעוד כמה ימים.

גל נוי אפרת: כן, בעוד כמה ימים מסתיים השימוע.

גל נוי אפרת: אנחנו נקבל את ההערות, נלמד אותן, נבחן אותן.

גל נוי אפרת: בהתאם להערות שיתקבלו אנחנו נדע מה הם לוחות הזמנים להמשך.

כרמל שאמה-הכהן: האם יש למישהו לומר עוד משהו בעניין?

יורם טמיר: יורם טמיר, אני מנכ"ל שע"מ - מרכז הגז, ויושב-ראש חטיבת חברות הגז הקטנות באיגוד לשכות המסחר.

יורם טמיר: אדוני היושב-ראש, בדיון הבסיסי בדצמבר 2007 אנחנו הצענו שיפור לנוסח של שתי התקנות המדוברות.

יורם טמיר: אני חושב שהמציאות בשטח מוכיחה שללא השינוי הזה בעצם לא קרה שום דבר.

יורם טמיר: אני לא רוצה לחזור על המנטרה שב-22 שנות רפורמה בעצם לא קרה במשק הגז שום דבר.

יורם טמיר: מה שאני מציע אדוני – אם, וכאשר, הוועדה הזאת תיענה לאישור, אני חושב שהגיע הזמן שנעשה שני תיקונים קלים.

יורם טמיר: אנחנו מציעים בסעיף 17א למחוק את המילים "שהוא בעל - - -

כרמל שאמה-הכהן: אבל, אתה מדבר כרגע על תיקוני חקיקה.

איתי עצמון: חקיקה ראשית.

כרמל שאמה-הכהן: זה תיקוני חקיקה ראשית, וזה כרגע לא על סדר-יומה של הוועדה.

יורם טמיר: אם כך, אין טעם לאשר.

יורם טמיר: חבל, לתקנות האלה אין משמעות.

כרמל שאמה-הכהן: הבנתי.

גל נוי אפרת: האם אתם מתנגדים להאריך?

כרמל שאמה-הכהן: כן.

יורם טמיר: מתנגדים משום שהמצב גם עם וגם בלי הוא אותו הדבר.

כרמל שאמה-הכהן: גם אני.

כרמל שאמה-הכהן: סך הכול, המצב הזה הוא עלה תאנה.

כרמל שאמה-הכהן: עדיף שנדע מה המצב שיאיץ בכם באמת לגמור את הסיפור הזה.

כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות שבפברואר ישבנו והיה לכם כל הזמן שבעולם לגמור תהליך כזה.

כרמל שאמה-הכהן: את ששינסקי גמרו בפחות זמן.

כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה לגמור את הסיפור הזה?

כרמל שאמה-הכהן: לכן, אין לי נטייה להאריך לכם.

לאה ורון: אדוני, אבל, אם לא תאריך, ולו לתקופה קצרה, יימצאו חברות הגז הקטנות נפגעות עוד יותר, וגם הצרכנים.

יורם טמיר: אנחנו לא חושבים, כי המצב כרגע - - -

כרמל שאמה-הכהן: אבל, הנה, יושבות חברות הגז הקטנות והן אומרות שהכי גרוע בשבילן שזה יוארך, ואני מסכים איתן, דרך אגב.

כרמל שאמה-הכהן: הכי גרוע לתחרות שהצו הזה יוארך, וכולם חוזרים לישון.

כרמל שאמה-הכהן: ויחזרו עוד הפעם ערב מועד פקיעת הצו, ויגידו עוד פעם: תאריכו לנו, אחרת נגיע למצב שאליו אנחנו לא רוצים להגיע.

כרמל שאמה-הכהן: זו השיטה.

לאה ורון: אז אולי אדוני יאריך כמו שהוא אמר לי לפני הדיון – להאריך לתקופה קצרה מאוד כדי שהם לא יימצאו כעוברים על החוק.

אודי אדירי: אודי אדירי, משרד האוצר.

אודי אדירי: אדוני היושב-ראש, למעשה תמונת המצב של התחרות המוגבלת במשק הגז הביתי היא תמונת מצב שקשורה גם במסגרת דוח טרכטנברג, במסגרת הפרק של התחרות ויוקר המחיה.

אודי אדירי: בהתאם להמלצות טרכטנברג גובשה החלטת ממשלה שאושרה בממשלה ביום ראשון שעבר – לפני שמונה ימים.

אודי אדירי: למעשה, ההצעה הזאת כוללת מספר צעדים שמטרתם הגברת התחרותיות במשק הגז.

אודי אדירי: אני אציין אולי שני צעדים עיקריים ואני אגיד אחרי זה איך אני חושב שזה מתקשר לסוגיה כאן.

אודי אדירי: הצעד האחד הוא באמת בחינת הצורך בפיקוח על מחירי גפ"מ למגזר הביתי, תוך היתכנות של בחינת המגזרים השונים: צוברים לעומת בלונים, וכן הלאה.

אודי אדירי: זו החלטה אחת של הממשלה שמבקשת מוועדת המחירים לבחון את הדבר הזה.

אודי אדירי: אני יכול גם לומר שהעבודה המקצועית נמצאת בעיצומה.

אודי אדירי: ההמלצה השנייה היא להקים ועדה בין-משרדית בהשתתפות: משרד התשתיות, משרד האוצר, רשות ההגבלים, על מנת לבחון צעדי המשך לרפורמה, מתוך הבנה שהרפורמה לא מיצתה, או לא פתרה את הבעיה הכוללת.

אודי אדירי: הרפורמה נקטה בשורה של צעדים מאוד משמעותיים.

אודי אדירי: אבל, לא תמיד כשאתה נוקט צעדים אתה יודע האם הצעדים הם חריפים מספיק או שצריך צעדים נוספים, ואתה לא רוצה מראש לנקוט בהתערבות מוגברת, מיותרת.

אודי אדירי: אבל, מתוך הבנה שהתמונה היא לא תחרותית מספיק, הוועדה הזאת אמורה לבחון שורה של נושאים די משמעותיים ולפרסם את ההמלצות שלה בתוך 180 יום, אם אני לא טועה.

אודי אדירי: כמשרד אוצר אני חושב שאין סתירה בין הדברים, להיפך.

אודי אדירי: אני חושב שהצעדים שקיימים היום הם אולי לא מספקים.

אודי אדירי: אבל, הם נדרשים, ואני חושב שההארכה שלהם היא חשובה על מנת לאפשר באמת שימור המצב הקיים עד שהוועדה, לפחות אותה ועדה שמונתה, תגבש באמת את ההמלצות שלה, וייבחן לעומק נושא הפיקוח.

אודי אדירי: זאת אומרת, אני חושב שאלו צעדים משמעותיים שנעשים.

אודי אדירי: הם ייקחו מספר חודשים, ועד אז אני חושב שזה חשוב שלא נאבד לפחות את הכלים שיש לנו היום, מה גם שהחזרה שלהם דורשת חקיקה ראשית.

אודי אדירי: זאת אומרת, אי-אפשר לתקן אותם בצורה שאנחנו נמצאים בה כרגע.

אודי אדירי: אני חייב להודות שמה שאומרת כאן חברה אחת מפתיע אותי.

חמד עמאר: למה הדרישה היא לשנתיים?

גל נוי אפרת: כי זו התקופה המקסימאלית שאנחנו רשאים היום לפי הוראת החוק.

חמד עמאר: אני רואה בהצעת החוק, בהוראת השעה, שאתם הלכתם על התקופה המקסימאלית.

כרמל שאמה-הכהן: חמד, אנחנו ישבנו איתם בפברואר.

כרמל שאמה-הכהן: סיכום הישיבה היה שמאריכים להם עד 31 לדצמבר, והם צריכים להתקדם עם הנושא.

כרמל שאמה-הכהן: גם אמרנו להם: לא נאריך לכם, אם לא - - -

חמד עמאר: אני זוכר, הייתי בישיבה.

כרמל שאמה-הכהן: כן.

כרמל שאמה-הכהן: אם אינני טועה אותה ישיבה היתה משודרת.

כרמל שאמה-הכהן: לכן, אנחנו מחויבים למה שאמרנו.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעלה הצעה להאריך את זה עד הראשון למרץ.

אודי אדירי: בגזרה הממשלתית, אני חושב שנעשה הרבה.

אודי אדירי: ההחלטה שאומצה בממשלה ביום ראשון שעבר היא החלטה משמעותית.

אודי אדירי: פרק הזמן שניתן הוא 180 יום.

אודי אדירי: אני לא אומר שעד שהוועדה לא תסיים את עבודתה - - -

חמד עמאר: בואו נאריך את זה בשישה חודשים ונראה איך זה יתקדם להם לאחר שישה חודשים.

חמד עמאר: שלושה חודשים הוא פרק זמן בלתי אפשרי, ושום דבר לא יתקדם להם.

חמד עמאר: הם אומרים שהם יקבלו את ההערות רק - - -

יהודה גסנר: רק לאסוף את הדוחות של 2011 ייקח לנו- - -

חמד עמאר: אז שישה חודשים כך שיהיה להם זמן גם להתארגן, גם לעשות את העבודה.

חמד עמאר: אני מקווה שבעוד שישה חודשים הם לא יבואו ויבקשו מאיתנו להאריך את זה עוד הפעם.

משה (מוץ) מטלון: יבואו, יבואו.

גל נוי אפרת: יכול להיות שנבקש להאריך את זה.

גל נוי אפרת: אבל, אנחנו מקווים שעד אז - - -

יהודה גסנר: אבל, נבוא עם מספרים ותוצאות.

חמד עמאר: אבל, אני רוצה לראות תוצאות, מספרים, ואיך אנחנו מתקדמים.

יהודה גסנר: חד-משמעי.

יהודה גסנר: יש לי היום נתונים, הם עדיין לא סגורים, בוודאי לא על - - -

חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני מעלה הצעה של שישה חודשים.

חמד עמאר: אתה הצעת שלושה, אבל לפי הנתונים שהם נתנו, שלושה לא יעשו להם כלום, ולא ייתנו להם להתקדם בנושא זה.

חמד עמאר: ניתן שישה חודשים ואחרי שישה חודשים יבואו עם מספרים, יבואו ויראו כוונה והתקדמות, ונדון ונשקול את העניין.

כרמל שאמה-הכהן: אבל, מה נותנים השישה חודשים?

חמד עמאר: לפי הנתונים שהם נתנו שרק בינואר הם יקבלו את כל הערות הציבור ויצאו ב- - -

כרמל שאמה-הכהן: צריכים לצמצם את הזמנים.

אודי אדירי: מה שאני אומר הוא לא בהכרח התמונה שצריכה להיות.

אודי אדירי: יכול להיות שהמשרד בעוד חודש, חודשיים, מניח תקנות והוועדה תתכנס.

אודי אדירי: אבל, גם יכול להיות מצב שבו יגידו: אנחנו באמצע'יש ועדה שבוחנת עכשיו את כל הדבר הזה.

אודי אדירי: רוצים לבוא פעם אחת עם משהו מוגמר בעוד חצי שנה.

אודי אדירי: זה לא חייב להיות כך, יכול להיות שהמשרד יגיש בעוד חודשיים.

אודי אדירי: אבל, לא הייתי רוצה להוביל אותנו למצב שגם הוועדה באמצע עבודה, והיא קיבלה 180 יום - - -

כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך, שהוועדה תאיץ את עבודתה.

כרמל שאמה-הכהן: ה-180 יום זה לא מספר קדוש.

אודי אדירי: לא.

אודי אדירי: ה-180 שם באמת מתוך זה שבאמת צריך גם להסתכל.

אודי אדירי: מינהל הדלק, ומשרד התשתיות ספציפית, קיבל שורה של מטלות לא פשוטות בטרכטנברג, ולכן, בסופו של דבר, הם ביקשו את ה-180.

אודי אדירי: היו שם כמה מטלות בסולר, בבנזין.

אודי אדירי: חן לא פה, אבל אני - - -

כרמל שאמה-הכהן: מה ייגמר לפני מה?

כרמל שאמה-הכהן: אדוני, תאמר את דבריך בבקשה בתמצית.

אבי פרל: אבי פרל, מרכז הגז.

אבי פרל: בתמצית אני מבקש לצטט מסוף פרוטוקול הוועדה הקודמת שהיתה בחודש פברואר השנה.

לאה ורון: הסיכום של הפרוטוקול מונח לפני יושב-ראש הוועדה.

אבי פרל: אומר אדוני היושב-ראש:

אבי פרל: אנחנו מסכמים ואומרים לפרוטוקול שאנחנו לא נאריך אם שום דבר לא יקרה מהיום ועד אז.

אבי פרל: זה מה שאמר אדוני היושב-ראש.

אבי פרל: אדוני, במידה מסוימת אני חושב שזה קצת זלזול בוועדה באיזשהו מקום.

אבי פרל: אני לא רואה פה איזושהי סנקציה.

אבי פרל: אדוני, ישבנו פה - - -

כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אני לא אאשר להם את הבקשה.

כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה?

אבי פרל: אבל, לא רק זה, אדוני.

אבי פרל: בוא באמת נתייחס ונראה - - -

כרמל שאמה-הכהן: האם אתה חושד בי שאני לא אשמור על כבוד הוועדה?

אבי פרל: אני לא חושד, אני בטוח שאתה תשמור על כבוד הוועדה.

אבי פרל: אבל, אני רוצה פעם אחת ולתמיד לראות כבר איזושהי סנקציה.

כרמל שאמה-הכהן: אין לי סנקציה.

אבי פרל: יש פה איזושהי בעיה.

אבי פרל: פעם אחת ולתמיד אנחנו צריכים לראות באמת מה קורה.

אבי פרל: הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

אבי פרל: אדוני, אמרה פה היועצת המשפטית של משרד התשתיות שיש איזשהו שימוע.

אבי פרל: השימוע אינו רלוונטי בכלל להצעה המדוברת הזאת.

גל נוי אפרת: השימוע מאוד רלוונטי.

אבי פרל: אדוני, אין לו שום קשר בכלל להצעה הספציפית של 17א ו-17ב.

לאה ורון: אבל, אומרת עו"ד גל נוי שלשימוע יש כן קשר.

אבי פרל: אז אני אומר שאין לו קשר.

אבי פרל: מה לעשות?

אבי פרל: היא אומרת ואני אומר שאין.

אבי פרל: אולי נעלה את השימוע.

אבי פרל: בוא נשמע על מה מדובר, ונראה אם יש קשר או לא.

אבי פרל: אדוני ישמע שאין קשר.

אבי פרל: יתרה מזאת, אדוני, לא בכדי החברות הקטנות גם לא מגיעות.

אבי פרל: אנחנו במצב קטסטרופלי.

אבי פרל: אלה לא שתי המגבלות היחידות בחסם הזה של הרפורמה ושל התחרות.

אבי פרל: אדוני, יש לנו קשיים רבים מאוד בנושא ההקצבות.

אבי פרל: לא נותנים לנו גז.

אבי פרל: יש תקנות בלתי מתוקנות בנושא העברת לקוחות.

אבי פרל: אם הם מחוברים לשכונה אז הם עושים לנו שם עליהום ולא נותנים לנו להעביר אותם כי חלק מחוברים וחלק שלא מחוברים.

אבי פרל: יש בעיה.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני.

יוסי עזגד: שמי עו"ד יוסף עזגד, ואני מאמישרגז.

יוסי עזגד: אנחנו מדברים כרגע בהארכה של שני סעיפים בלבד, למרות שהדיון כאן עוסק במידה רבה ברפורמה כללית במשק הגז כפי שנציגי הממשלה אומרים.

יוסי עזגד: קודם כל, באמת הממשלה חושבת לעשות רפורמה כללית.

יוסי עזגד: ולכן, לדעתנו, זו טעות לעסוק בהארכה של שני סעיפים.

יוסי עזגד: דבר שני, סעיף 17א רבתי הוא סעיף שעל פניו כל אחד מבין שהוא אנטי תחרותי.

יוסי עזגד: הוא אומר שאסור לחברת גז יוצאת להציע לצרכן שלה הנחה נוספת על זאת שהוא קיבל מהחברה האחרת.

כרמל שאמה-הכהן: תלוי איך מסתכלים על זה.

קריאה: אדוני, זה לא מה שזה אומר.

קריאה: אתה טועה, ואני מעריך אותך מאוד.

כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו לא דנים עכשיו בסעיף.

כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דנים רק באפשרות של ההארכה.

יוסי עזגד: הסעיף הזה אומר שאסור לספק גז יוצא להציע הנחה ולהיות בקשר עם הצרכנים שישה חודשים, עם הצרכן שלו.

יוסי עזגד: הפינג-פונג שבדרך כלל קורה בהוט, ובכל אחד – פה אסרו אותו.

יוסי עזגד: כשהממשלה באה עכשיו וביקשה הארכה, לדעתנו היא היתה צריכה להראות טעם ועובדות האם זה מועיל לתחרות.

יוסי עזגד: גם החברות הקטנות וגם אנחנו אומרים שלא.

יוסי עזגד: הם לא מראים שום עובדה לכבוד הוועדה שתשכנע אתכם להאריך.

כרמל שאמה-הכהן: תודה.

כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו מיצינו את הדיון.

יהודה גסנר: אדוני היושב-ראש, ברשותך.

יהודה גסנר: שמי יהודה גסנר, מנהל לענייני בטיחות הגז.

יהודה גסנר: אני מבקש באמת בקצרה.

יהודה גסנר: בנושא ההקצבות - שנה שעברה, אני חושב, שהמשרד שלנו הוכיח.

יהודה גסנר: כאשר בית זיקוק חיפה לא ייצר, אנחנו בנינו מנגנון עם העדפה מתקנת לטובת הקטנות so called, על חשבון הגדולות.

יהודה גסנר: בהחלט לקחנו את זה בחשבון כי אנחנו רואים את התחרות מול העיניים שלנו.

יהודה גסנר: לגבי חיבור צוברים, ואני הבהרתי את זה לכולם – ככל שחיבור הצוברים הולך ומסתכם לסך-הכל צוברים שכמותם מחייבת רישוי של המשרד שלנו, זה מעל ל-10 טון באזורי מגורים, זה יבוא לטיפולי ואנחנו נטפל בזה בהתאם.

יהודה גסנר: זה לא יהיה חסם מחברה קטנה מלהציע את שירותיה.

יהודה גסנר: לגבי הערה קטנה שאמר פה עו"ד עזגד לגבי הוט ויס – ככל שאני יודע, שם אין סכנה של בטיחות.

יהודה גסנר: פה, בכל אופן, מדובר בסכנת בטיחות.

יהודה גסנר: אנחנו חייבים לפעול בזהירות.

יהודה גסנר: אני חייב לומר שבנושא התחרות במשק המוסדי, התחרות הולכת ומתפתחת מיום ליום.

יהודה גסנר: במשק הביתי אני רואה את הניצנים.

יהודה גסנר: לכן, אני מבקש את הארכת הזמן.

יהודה גסנר: תודה.

גל נוי אפרת: בתגובה לדבריו של מר פרל – התקנות שפרסמנו להערות הציבור יש להן קשר ישיר לסעיף 17ב רבתי מאחר והן קובעות תנאים שייחשבו דומים לפי סעיף 17ב רבתי.

גל נוי אפרת: התקנות פורסמו באתר המשרד, וכל החברות, וגם החברה שלכם, מוזמנות להעיר הערות בנוגע לתקנות האלה.

גל נוי אפרת: לא ראיתי עד היום שקיבלנו הערות מכם.

כרמל שאמה-הכהן: ההחלטה היא כזאת - כרגע אנחנו לא נצביע ולא נאריך שום דבר.

כרמל שאמה-הכהן: אם נשנה את דעתנו, אנחנו נתכנס רק להצבעה.

כרמל שאמה-הכהן: אתם לא תצטרכו אפילו להיות מזומנים.

כרמל שאמה-הכהן: בזה יסתכם הדיון.

כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שנצביע בהמשך היום, יכול להיות שנצביע מחר.

כרמל שאמה-הכהן: אבל, אני רוצה עוד לחשוב על זה.

כרמל שאמה-הכהן: כרגע הנטייה שלי היא לא להאריך בכלל.

כרמל שאמה-הכהן: אני - - - עם השר.

כרמל שאמה-הכהן: לא הגיוני שהאמירות של ועדת הכלכלה מתנדפות באוויר כשזה מגיע למשרדים.

כרמל שאמה-הכהן: נשארה רק הצבעה, רק חברי כנסת.

איתי עצמון: חייבים להודיע.

לאה ורון: אין מצב כזה.

כרמל שאמה-הכהן: הצבעה?

לאה ורון: בוודאי.

איתי עצמון: אתה חייב להצביע, זאת ההכרעה.

כרמל שאמה-הכהן: האם להצבעה אני צריך להזמין את כולם?

כרמל שאמה-הכהן: את חברי הכנסת.

לאה ורון: לא את כולם, אבל את כל משרדי הממשלה.

כרמל שאמה-הכהן: אני צריך להזמין את משרדי הממשלה להצבעה?

לאה ורון: כן, זה מה שנהוג לעשות.

כרמל שאמה-הכהן: מה עושים משרדי ממשלה בהצבעה?

כרמל שאמה-הכהן: אני לא צריך להזמין אותם להצבעה, מצטער.

לאה ורון: הם עונים לשאלה של מי מחברי הכנסת.

איתי עצמון: הם אלה שמציגים את ה- - -

כרמל שאמה-הכהן: בהצבעה אין שאלות, יש רק הצבעה.

כרמל שאמה-הכהן: כאילו עכשיו הייתי שואל: מי בעד?

כרמל שאמה-הכהן: מי נגד?

כרמל שאמה-הכהן: זה השלב שאליו נתכנס, זה הכל.

כרמל שאמה-הכהן: אין יותר דיון, רק הצבעה.

לאה ורון: אז אולי בכל זאת הייתי מבקשת אותך לחשוב שוב, ולנסות - - -

כרמל שאמה-הכהן: לא, אני לא רוצה להאריך להם.

כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, הדיון הסתיים.