ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 511, 2011-12-25 12:30

דוד רותם: צהרים טובים, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא: תקנות חובת המכרזים (תיקון) (תיקון), התשע"ב-2011.

גבי שוחט: ברשותך, היועצים המשפטיים של משרד האוצר ממש כאן בכניסה.

דוד רותם: אין יועצים משפטיים?

דוד רותם: אפשר לגמור את הדיון הרבה יותר מהר.

גבי שוחט: אני המתמחה שלהם.

דוד רותם: אתה המתמחה?

דוד רותם: אתה יכול לגמור את הדיון הרבה יותר מהר, תאמין לי.

דוד רותם: תקנות חובת מכרזים (תיקון) (תיקון), התשע"ב-2011.

דוד רותם: יש לנו פה שני סטים של תקנות, אני אלך לסט השני, אותו סט שמדבר על המיזמים המשותפים שמורידים את חצי המיליון ומאריכים את התקופה לעוד שנתיים, את הוראת השעה.

אלעזר שטרן: לא, הוראת שעה זה משהו אחר.

דוד רותם: לא, יש גם פה את הוראת השעה.

דוד רותם: עשיתי לפני שנה הוראת שעה על העניין הזה.

אלעזר שטרן: נכון, עכשיו רוצים שזה יהיה קבוע.

דוד רותם: אז עכשיו מבטלים את זה מהוראת שעה והופכים את זה להוראה קבועה.

גבי שוחט: שיהיה קבוע, כן.

דוד רותם: תקנה מצוינת, אין שום ספק בכלל, אז אם יש מישהו שמתנגד רק שיגיד לי.

דוד רותם: אין אף אחד שמתנגד אז - - -

גבי שוחט: שמה?

גבי שוחט: להתנגדות של מה?

גבי שוחט: של שנתיים?

גבי שוחט: של הוראת השעה?

דוד רותם: לא, הוראת שעה הופכת להיות הוראה קבועה.

אלעזר שטרן: לגבי המיזם המשותף, לגבי 3(30), המיזם המשותף.

ברוך לוברט: לא, אדוני.

ברוך לוברט: אנחנו הבנו שאנחנו מבקשים לבוא לוועדה לאיזושהי תקופת ביניים עד שנוכל לדון בתיקון הרחב של תקנות המכרזים.

דוד רותם: אני לא מדבר על תיקון רחב.

דוד רותם: יש פה שני סטים של תקנות שהעברתם אלי.

ברוך לוברט: נכון, זה התיקון הרחב.

דוד רותם: זה לא התיקון הרחב, זה תיקון מצומצם מאוד.

אלעזר שטרן: בתיקון הרחב יש את הסעיף שביקשתם לדון בו, סעיף 3(30).

דוד רותם: בפסקה 30 ברישה, במקום שפורסמה הודעה, במקום - - - ההתקשרות נעשתה עם מי שתורם ממקורותיו סכום שאינו נמוך ממחצית עלות ביצוע המיזם.

אלעזר שטרן: זה בעצם לקבוע את הוראת השעה כהוראת קבע.

אלעזר שטרן: זה חלק מהמשמעות.

ברוך לוברט: זה חלק מהתיקון הרחב שאנחנו באים אתו כאן לוועדה היום.

ברוך לוברט: הבנו שהוועדה לא תוכל לדון בתיקון הרחב ולכן מה שדיברתי עם היועצת המשפטית - - -

דוד רותם: לא בתיקון הרחב, אבל בסעיף הזה אני רוצה לדון.

ברוך לוברט: אוקיי, אז אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה לגבי נושא 3(30) בשלושה חודשים נוספים, עד שנוכל לדון - - -

דוד רותם: אתם לוקחים סיכון, כי אם לא יהיה לי זמן לדון בזה בשלושה חודשים האחרונים, אתם תעמדו על הראש ולא תהיה לכם תקנה כזאת, אתה מבין?

דוד רותם: אי אפשר לשחק משחקים.

דוד רותם: יש פה תקנות, ביקשתם הוראה מסוימת, אני מקבל אותה ומאשר אותה.

אלעזר שטרן: אבל התוכן הוא גם אותו תוכן.

דוד רותם: במסגרת התיקון הרחב – אחר כך נדון בכל היתר.

ברוך לוברט: לא, גם לגבי התקנה הזו.

ברוך לוברט: צריך להבין שהתקנה 3(30) הרי מפנה לתקנה 3ב, זאת אומרת שאי אפשר לדון רק בתקנה 3(30).

ברוך לוברט: בעמודים הבאים באותו תיקון אתם רואים גם תיקון לתקנה 3ב שהיא בחינת קיומם של מיזמים משותפים.

ברוך לוברט: התקנה הזאת מפנה לתקנה 3ב, זאת אומרת שאי אפשר לדון בה בנפרד.

ברוך לוברט: מה שאנחנו מציעים כרגע הוא גם לדון הארכה להוראת השעה, גם לגבי ועדות הפטור המשרדיות וגם לגבי 3(30), בשלושה חודשים.

דוד רותם: אין לי בקשה כזו.

דוד רותם: שר האוצר צריך לשלוח לי מכתב עם אישור של התייעצות, ואז אני יכול לעשות את זה.

דוד רותם: אין לי דבר כזה.

דוד רותם: יש לי את התקנות האלה שהוא הגיש, שאותן אני מוכן לאשר, את הסעיף שבהן.

אלעזר שטרן: הבעיה היא שאז הוראת השעה תפקע בדצמבר.

דוד רותם: היא תפקע בדצמבר – היא תפקע בדצמבר.

דוד רותם: אז תהיה להם בעיה.

אלעזר שטרן: לא, תהיה למגזר השלישי בעיה.

דוד רותם: בסדר, אז תהיה בעיה.

דוד רותם: אתה מבין?

דוד רותם: אני לא מבין מה הרעיון, אם אתם כותבים בתקנות שאתם מבקשים לעשות את זה ויש לי זמן לדון בזה עכשיו, אני אאשר את זה.

דוד רותם: אתם לא רוצים שאני אאשר את זה?

דוד רותם: תגידו לי שאתם לא רוצים שאני אאשר את זה, אני לא אאשר את זה.

ברוך לוברט: אנחנו באים כחלק מחבילה כוללת, ולכן, לפי מה שדיברתי עם היועצת המשפטית של הוועדה - -

דוד רותם: אז היא תצביע אתך, בסדר?

דוד רותם: אז תדבר עם היועצת המשפטית של הוועדה.

ברוך לוברט: - - זה מה שסיכמנו, אני מביא את זה בפני הוועדה.

דוד רותם: אני לא יודע מה שסיכמתם, את המועדים אני קובע ואני לא מתחייב לקבוע לכם את התקנות האלה לא בחודש הקרוב, לא בעוד חודשיים ולא בעוד שלושה חודשים.

דוד רותם: אם אתם רוצים שאני אאשר לכם את זה עכשיו, אני מוכן לאשר את זה.

דוד רותם: אם אתם לא רוצים, אני לא אאשר את זה, אין שום בעיה.

דוד רותם: שמתי אותם בצד, לא אישרתי.

דוד רותם: קיבלתם את הצ'אנס, אתם מוותרים עליו, תיקחו אותו.

אלעזר שטרן: אפשר להציע הצעה?

גבי שוחט: אם יורשה לי, אדוני היושב-ראש, לא הבנו מדוע תקנה 3(30) צריכה להיות בנפרד כרגע.

דוד רותם: תקנה 3(30) צריכה להיות בנפרד כי אחרת היא פוקעת לכם בסוף השנה, 31 בדצמבר.

גבי שוחט: בסדר, יש לנו לא מעט נושאים שגם כן תוקעים אותנו במערכת.

דוד רותם: זה – שתהיו לי בריאים.

דוד רותם: אבל מכיוון ש-3(30) זו תקנה שמעניינת אותי ואני כל שנה דואג שיאריכו אותה כהוראת שעה, אז עכשיו קיבלתם שכל ואמרתם: לא צריך את זה כהוראת שעה, אנחנו מבטלים, חוזרים למצב שהיה לפני התיקון לתיקון.

דוד רותם: זה מה שאתם עושים.

דוד רותם: אז עכשיו אתם לא רוצים לחזור בכם, אז לא תחזרו בכם.

דוד רותם: אין בעיה.

דוד רותם: יבוא המגזר השלישי בסוף החודש ויגיד: עכשיו סידרתם אותנו כי אי אפשר להמשיך פרויקטים ואתם תרוצו כמו מסוממים, אני אומר לכם, כמו עכברים בתוך גלגל אתם תרוצו כדי שאני אאריך את הוראת השעה.

דוד רותם: אני כבר מודיע לכם, אני לא אעשה את זה.

אלעזר שטרן: אפשר פשוט להציע הצעה?

אלעזר שטרן: במסגרת הזו אנחנו נהפוך את מה שהיה להוראת שעה להוראת קבע וכשנדון בנושא – כמו המצב היום – פשוט להקפיא את המצב היום, בלי שלושה חודשים.

גבי שוחט: אבל אפשר להקפיא את המצב גם בשלושה חודשים.

אלעזר שטרן: לא, להקפיא את זה ואז כשנדון בנושא בסט הכללי של התקנות פשוט נתקן בחזרה ונוסיף את התיקון של 3ב וכולי.

גבי שוחט: אין בעיה.

גבי שוחט: אני חושב שבכל זאת, אחרי העבודה שנעשתה פה במהלך השנתיים – עבודה מרוכזת ומאומצת שגם כללה התייחסות לגבי 3(30) וכשגיבשנו את ההצעה, גיבשנו עם כל הגופים הנוגעים בדבר – אני חושב שראוי שתהיה התייחסות כוללת לגבי מגוון ההצעות שהבאנו לכאן.

דוד רותם: אתם הכנסתם את תקנה 3(30) לתוך התקנות האלה ואני רוצה לאשר אותה, אבל אתם לא רוצים שאני אאשר אותה, רק תגידו לי שאתם לא רוצים.

גבי שוחט: לא, אבל זה לא כן ולא.

דוד רותם: סליחה, אל תגיד לי מה כן ומה לא.

דוד רותם: אני אומר איך כן ולא.

דוד רותם: רק תגיד, אדוני האוצר, שאתה לא רוצה שאני אאשר את זה.

דוד רותם: זה הכול.

ברוך לוברט: בדיון שהתקיים אצל החשבת הכללית ביקשנו - - -

דוד רותם: האם אדוני מבקש ממני לאשר את תקנה 3(30) או לא?

ברוך לוברט: הוראת קבע?

דוד רותם: כן.

גבי שוחט: אבל אנחנו יכולים לבקש - - -

דוד רותם: סליחה, אתה יכול לבקש מה שאתה רוצה.

דוד רותם: אני שאלתי שאלה, אני רוצה עליה תשובה.

גבי שוחט: אבל אפשר לבקש גם להאריך את זה בשישה חודשים לפחות - -

דוד רותם: לא רוצה.

דוד רותם: אפשר לבקש מה שרוצים - - -

גבי שוחט: - - אם שישה חודשים זה פרק הזמן שהוועדה תדון, אני חושב שאין לנו - - -

דוד רותם: אין שום בעיה, אפשר לבקש, אני צריך להחליט.

גבי שוחט: אז אנחנו מבקשים שזה יהיה שישה חודשים.

דוד רותם: אני שואל אתכם: האם רוצים שאני אדון בזה כהוראת קבע או לא רוצים?

ברוך לוברט: אנחנו מבקשים שהוועדה תדון בכך להאריך את הוראת השעה בשישה חודשים.

דוד רותם: טוב, אין דיון כזה.

דוד רותם: נעבור לסט השני של התקנות.

אלעזר שטרן: האם אין אפשרות שנעגן את הוראת השעה כהוראת קבע – כמו המצב עכשיו, הרי הוראת השעה קיימת היום – וכשנבוא לדון בתקנות הכלליות נתקן את זה בהתאם?

ברוך לוברט: שוב, מעבר לזה שהתיקון המוצע הוא חלק ממכלול, מסל של צעדים, גם ההוראה הספציפית הזו מפנה לתקנה 3ב, שגם אותה אנחנו מבקשים לשנות בתיקון הקבוע.

אלעזר שטרן: הוראת השעה היום קיימת.

ברוך לוברט: נכון.

אלעזר שטרן: יש בעיה כרגע, כמו שהיא, לצלם אותה?

ברוך לוברט: כן, מבחינתנו קיימת בעיה.

ברוך לוברט: לכן אנחנו מציעים, כמו שתראה בהמשך התיקון - - -

גבי שוחט: התוקף של הוראת השעה יפוג ב-31 לחודש.

דוד רותם: אז היא תפוג.

גבי שוחט: אז מה הבעיה להאריך?

גבי שוחט: לא הבנתי.

דוד רותם: לא הבנת מה הבעיה?

גבי שוחט: מה הבעיה להאריך?

גבי שוחט: אני אומר, מה הבעיה להאריך?

דוד רותם: מאיפה אדוני?

גבי שוחט: משרד האוצר.

דוד רותם: מאיזה אגף?

גבי שוחט: החשב הכללי.

דוד רותם: אני לא עובד שלכם, אתה מבין?

גבי שוחט: אני לא אמרתי.

דוד רותם: אני אחליט מה אני מאריך ואיך אני מאריך לפי השיקולים שאני חושב שהם נכונים, אתה מבין?

דוד רותם: אתם לא תכתיבו לי.

דוד רותם: אנחנו רוצים את זה עכשיו כקבע ואחר כך נאריך את זה לקבע ונעשה את זה זמני –אתם לא רוצים?

דוד רותם: אני לא אאשר את התקנה ההיא.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: בזה נגמר הסיפור.

דוד רותם: לא מאריך אותה ליום אחד, לא לשלושה חודשים, לא לשישה חודשים.

דוד רותם: שר האוצר ירוץ אחרי בעוד שבועיים ואז נראה מה יהיה.

דוד רותם: אני כבר אומר לכם שאני לא אאשר את זה.

דוד רותם: ניגש לתקנות השניות.

אלעזר שטרן: בתיקון של התיקון סוכם על תיקון של שני דברים.

אלעזר שטרן: אחד, הארכה של שנתיים של הוראת השעה לעניין של ועדות פטור משרדיות.

אלעזר שטרן: התיקון השני הוא סעיף (ב), השינוי הטכני שמוסיף את שר המשפטים לעניין בתי המשפט.

דוד רותם: מתי תחילתן של תקנות אלה, סעיף 2?

אלעזר שטרן: מתי שהם רוצים.

אלעזר שטרן: השארתם את זה ריק.

דוד רותם: השארתם ריק את תקנה 2.

ברוך לוברט: תחילתו של התיקון הוא ב-1 בינואר 2012.

ברוך לוברט: בזמנו, כשקבענו את ההוראה לגבי ביזור הסמכות לאשר התקשרות בתום המכרז לוועדות פטור משרדיות, העניין נקבע להוראת שעה כדי לבחון את יישום העניין.

ברוך לוברט: נתוני ההתקשרויות שיש בידינו הם לא מלאים וזה בין היתר כתוצאה מתהליך הפנמה הדרגתית של הרפורמה על-ידי משרדי הממשלה.

ברוך לוברט: ולכן, כדי לגבש המלצות לגבי אופן היישום של הוראת השעה, אנחנו מבקשים להאריך אותה.

דוד רותם: תן לי רק תאריך מתי אתה רוצה – מה אתה רוצה שאכתוב ב"תחילה" בתקנה 2?

ברוך לוברט: תחילה ב-1 בינואר 2012.

דוד רותם: אתם הרי לא תפרסמו את זה עד ה-1 בינואר 2012.

ברוך לוברט: אנחנו עשינו את ההכנות המתאימות מול הרשומות והפרסום כדי לפרסם אותן.

דוד רותם: טוב, תחילתן של התקנות האלה ב-1 בינואר 2012, מצוין, בסדר גמור.

דוד רותם: בעד – פה אחד

דוד רותם: אושר פה אחד, תודה רבה.

ברוך לוברט: תודה רבה, אדוני.