ועדת הכספים, כנסת 18, פרוטוקול מספר 902, 2011-11-28 10:20

משה גפני: אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: הנושא הבא שעל סדר היום הוא ערבות מדינה לבנקים במסגרת קרנות אשראי בערבות מדינה.

משה גפני: מי מציג את הנושא?

שירי גרנות: בהמשך לדיון הקודם, אנחנו גם רואים חשיבות מאוד גדולה לעסקים קטנים ובינוניים.

שירי גרנות: אנחנו היום מפעילים את שתי הקרנות כאשר הקרן לעסקים בינוניים שהוקמה בעקבות המשבר עומדת להסתיים.

שירי גרנות: הקרן לעסקים קטנים, התקצוב שלה גם כן עומד להסתיים ולכן אנחנו היינו רוצים להמשיך ולהעמיק בפעילות הזאת.

שירי גרנות: זאת אומרת, להקצות ערבות מטעם המדינה ובאמצעות הערבות לגרום לבנקים להעמיד אשראי לעסקים קטנים כאשר ערבות המדינה עוזרת לעסקים אלו על ידי אפשרות לקבל הלוואות בתנאים טובים יותר עם ירידה בכמות הביטחונות.

שירי גרנות: ביחד עם אגף התקציבים ועם הסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, החלטנו לצאת למכרז חדש לבנקים שימשיכו להפעיל את הקרנות.

שירי גרנות: במכרז כמובן אנחנו מתכוונים להטמיע גם את התובנות שהיו לנו.

רוחמה אברהם-בלילא: איזה בנקים?

שירי גרנות: בנק אוצר החייל, מרכנתיל והבינלאומי.

רוחמה אברהם-בלילא: איזה בנקים אתם סבורים שעוד יצטרפו?

שירי גרנות: זה מכרז.

שירי גרנות: אין לדעת.

שירי גרנות: מבחינתנו היינו כמובן שמחים לראות את כל המערכת הבנקאית מתמודדת על הדבר הזה.

שירי גרנות: אנחנו רוצים להאמין שאכן יהיו יותר מתמודדים בגלל שהקרן הצליחה להוכיח את הפעילות שלה ובגלל שגם הבנקים מבינים את החשיבות, אבל נבואה לשוטים.

רוחמה אברהם-בלילא: אלה מאה מיליון לשנתיים.

שירי גרנות: אנחנו מבקשים 400 מיליון.

רוחמה אברהם-בלילא: 200 מיליון לשנה.

שירי גרנות: לא.

שירי גרנות: 400 מיליון שקלים בערבות כשיהיו לנו עוד מאה מיליון שקלים נוספים בתקציב.

שירי גרנות: זאת אומרת, חצי מיליארד שקלים.

שירי גרנות: אנחנו כמובן מצפים למינוף מהצד הבנקאי.

שירי גרנות: אנחנו מעריכים שהמינוף הזה – על זה הבנקים מתחרים – יהיה בין 2.5 מיליארד ל-3.5 מיליארד כאשר המכרז יהיה לארבע שנים.

שירי גרנות: הפעלה למשך ארבע שנים.

משה גפני: יש הערות?

חזקיה ישראל: אני חושב שיש חשיבות רבה לאשר את זה.

משה גפני: כן, את זה אנחנו יודעים.

רוחמה אברהם-בלילא: בנושא של ערבות הבעלים.

רוחמה אברהם-בלילא: הבנתי שזאת סוגיה שהיא מאוד מאוד מקשה על בעלי העסקים הקטנים והבינוניים.

רוחמה אברהם-בלילא: יש כאן הקשחה מסוימת.

רוחמה אברהם-בלילא: יש לכם איזושהי כוונה להפחית?

עמית כהנא: כמו שהזכרנו קודם, נעשו הגמשות בתחום הזה.

עמית כהנא: כל מיני חברות ציבוריות, קיבוצים וכולי.

עמית כהנא: חשוב להבין שהקונספט שלנו של ערבות בעלים באה להראות את המחויבות של העסק.

רוחמה אברהם-בלילא: אני מבינה, אבל זה אחד הקריטריונים שלא מאפשר לבעל העסק לקבל את ההלוואה.

עמית כהנא: לכן נעשו הגמשות רבות במהלך השנתיים האחרונות.

עמית כהנא: אני חושב שכיסינו את מירב הסוגיות בהן יש בעיות להעמיד ערבות בעלים.

משה גפני: מאז כיסיתם את זה, אין בעיות.

עמית כהנא: היו שלושה או ארבעה.

רוחמה אברהם-בלילא: אני שואלת כמה בקשות חדשות וכמה בקשות נדחו על הסף.

משה גפני: למה אתם מציגים כל הזמן את הכול באור ורוד ואחרי כן אנחנו מסיימים את הישיבה ויוצאים החוצה ומתברר לנו שיש הרבה קשיים?

משה גפני: איך הדבר הזה מסתדר?

שירי גרנות: אני לא חושבת שאנחנו מציגים הכול ורוד.

משה גפני: אבל זה מה שאתם עושים כן מהבוקר.

משה גפני: יש בעיות, אז תציגו גם את הבעיות.

שירי גרנות: אני חושבת שהקרנות הצליחו להוכיח שהן עושות פעילות טובה.

שירי גרנות: יחד עם זאת, אי אפשר לפטור לגמרי אדם שלוקח הלוואה.

שירי גרנות: במקומות קודמים בהם לאדם לא היה שום סיכון, מצאנו את עצמנו באחוזי דיפולט.

רוחמה אברהם-בלילא: אף אחד לא מדבר על זה.

שירי גרנות: יתרה מכך.

שירי גרנות: גם הבנקים לא יסכימו לגמרי להעמיד הלוואות כאשר אחוז הביטחונות הוא מאוד נמוך.

שירי גרנות: לכן אנחנו מנסים למצוא את העמק השווה.

שירי גרנות: דוגמה טובה למקום שהסכמנו ללכת אליו הוא כאשר עכשיו במכרז יש לנו כונה לתת הטבה לעסקים בהקמה.

שירי גרנות: זה מקרה מאוד מיוחד כאשר אנחנו רואים מקום שהמדינה תיתן שיעור ערבות גבוה יותר.

רוחמה אברהם-בלילא: בכמה גבוה יותר?

שירי גרנות: זה עוד לא סופי, אבל בסביבות עשרה אחוזים.

שירי גרנות: משהו כזה.

רוחמה אברהם-בלילא: מ-2010 כמה בקשות של בעלי עסקים הוגשו וכמה נדחו על הסף בגלל ערבות הבעלים?

שירי גרנות: אני לא יודעת לנתח לך אם הסיבה היא רק ערבות הבעלים.

שירי גרנות: אני מזכירה שאנחנו נותנים לחברות שיש להן כושר החזר וגם ניגשות אלו כאלו שאין להן.

רוחמה אברהם-בלילא: כמה בקשות הוגשו וכמה נדחו?

שירי גרנות: בסך הבקשות המלאות שהוגשו בקרן לעסקים קטנים בממוצע מתחילת שנת 2010, ממוצע חודשי, הוא 220 ואושרו 117.

רוחמה אברהם-בלילא: זאת אומרת, לאורך השנה זה בערך כחמישים אחוזים.

שירי גרנות: קצת יותר, אבל נכון.

משה גפני: מה הקריטריונים במכרז?

שירי גרנות: אתה מתכוון למכרז לבנקים?

משה גפני: לבנקים.

שירי גרנות: זה גוף בנקאי כאשר יש מספר מסוים של סניפים.

שגית אפיק: להלוואות שהבנקים ייתנו.

משה גפני: ה קריטריונים במכרז, מה שאתם מבקשים מהבנקים.

שירי גרנות: אתה שואל על מה הם מתחרים או מה הקריטריונים לכניסה?

שירי גרנות: הם צריכים להציע את שיעור המינוף הטוב ביותר.

שירי גרנות: זאת אומרת, אם המדינה שמה שקל, הם צריכים לומר כמה שקלים נוספים הם יוסיפו.

משה גפני: אנחנו נוכל לראות את הקריטריונים שלכם למכרז הזה?

שירי גרנות: כן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: תעבירו לנו את זה.

שירי גרנות: בסדר גמור.

שירי גרנות: נשמח להעביר.

משה גפני: פעם הייתם מעבירים.

משה גפני: השאלה אם יש מדיניות להסתיר מאתנו דברים.

משה גפני: לא אתם, אבל יש לי מהבוקר הרגשה כזאת שיש ניסיון באוצר להסתיר מאתנו דברים וזה ממש מרגיז אותי.

משה גפני: יש פקיד באוצר שחושב שהוא מנהל את המדינה.

משה גפני: אני אספר לכם אחר כך.

גאלב מג'אדלה: אדוני היושב ראש, אף אחד מאתנו, בוודאי לא חברי הכנסת, רוצה שהמדינה תפקיר את כספי הציבור.

גאלב מג'אדלה: זה כסף שלנו.

גאלב מג'אדלה: אתם לא מביאים את זה מהבית.

גאלב מג'אדלה: אנחנו חרדים לכסף הזה בדיוק כמוכם.

גאלב מג'אדלה: לא ביקשנו שתתנו לאנשים את הכסף הזה במזוודות.

גאלב מג'אדלה: אנחנו בעד ערבויות, אנחנו בעד להקפיד, כי אנחנו רוצים שהעסקים גם יצליחו אבל אנחנו רוצים לא לנתק את החולה, הניתוח הצליח והוא מת אלא אנחנו רוצים לצמצם את הבירוקרטיה ואת הסרבול ולעזור למי שבאמת זקוק לעזרה.

גאלב מג'אדלה: לכן אני מציע אדוני היושב ראש, הרי הגוף המבצע, אם אני לא טועה – ותקנו אותי כי זה לא התחום שלי אלא התחום שלי הוא בתרבות, בספורט, בנוער – זה משרד התעשייה.

גאלב מג'אדלה: נכון?

עמית כהנא: החשב הכללי.

רוחמה אברהם-בלילא: לא, המבצע אלה הם הבנקים.

גאלב מג'אדלה: מול העסקים הקטנים והבנקים, זה משרד התעשייה.

גאלב מג'אדלה: נכון?

שירי גרנות: יש לנו חברה פרטית, שתי חברות פרטיות.

גאלב מג'אדלה: חברה שזכתה.

גאלב מג'אדלה: אני מציע – זה שירות נוסף לאזרח ולשם כך אנחנו כאן – שהאוצר יפקח על החברה הזוכה הזאת.

גאלב מג'אדלה: זה טוב מאוד שהוגשו 220 ואושרו 117 כי זה נראה שהיישום הוא מרבי וזאת הצלחה גדולה.

גאלב מג'אדלה: אני מציע שהאוצר יפקח עין ויעשה מעקב על החברה הזוכה לגבי כל הנושא של ההתנהלות מול העסקים הקטנים למתן הלוואה.

משה גפני: אני מבקש שתפנימו את מה שאמר חבר הכנסת ראלב מג'אדלה.

משה גפני: אני מבקש לראות את המכרז כפי שהיה בפעמים הראשונות ואני מבקש מחברי הוועדה לאשר את ערבות המדינה.

משה גפני: אנחנו כמובן לא מתנים את זה.

משה גפני: הייתי יכול להגיד שלא נאשר עכשיו, חכה שתתנו לנו, אבל אני סומך עליכם, אתם אנשים טובים.

גאלב מג'אדלה: הם באמת אנשים טובים.

משה גפני: אני אמרתי שלא?

גאלב מג'אדלה: אני מחזק את דבריך.

משה גפני: אנחנו מצביעים על אישור ערבות המדינה.

משה גפני: ה צ ב ע ה אושר פה אחד אני מבקש להעביר אלינו את המכרז.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום.