ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 502, 2011-12-18 10:00

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה בנושא תקנות שמאי המקרקעין (אגרות), התשע"א-2011.

דוד רותם: מי רוצה להסביר לי את התקנות?

נועה סרברו: אני נועה סברו, ממשרד המשפטים.

נועה סרברו: התקנות המוצעות כאן באות להחליף את ההסדר הקבוע היום לעניין אגרות שמאי מקרקעין בפרק השלישי לתקנות משנת 63'.

נועה סרברו: זאת במסגרת מהלך כולל של החלפה ועדכון של הכללים והתקנות שנקבעו לפי החוק הישן משנת 63' בתקנות וכללים מעודכנים לפי החוק החדש משנת 2001.

נועה סרברו: עדכון והתאמה אלה נעשו גם למשל לגבי נושא הבחינות, לגבי נושא ההתמחות, עכשיו לגבי נושא האגרות.

נועה סרברו: בתקנות המוצעות נכלל גם עדכון של סכומי האגרות בהתאם לתחשיבים שנעשו בזמנו על-ידי מועצת שמאי המקרקעין.

דוד רותם: אפשר לדעת מהם התחשיבים, לקבל הסבר על התחשיבים?

נועה סרברו: קודם כל, מזכיר המועצה נמצא כאן, והוא יוכל לתת יותר פרטים לגבי העלויות והאופן שבו הגיעו לסכומי האגרות.

נועה סרברו: נציג משרד המשפטים גם צריך להגיע, הוא כבר נמצא בכניסה.

נועה סרברו: הוא ראש אגף תכנון, ארגון ותקצוב במשרד המשפטים.

דוד רותם: הוא צריך להגיע?

נועה סרברו: כן.

דוד רותם: בואו נחכה לו, למה שננהל את הדיון בלעדיו?

שלמה מולה: אני חושב שכדאי, כי הוא הכין גם נתונים.

דוד רותם: אין בעיה, אנחנו נחכה לו.

דוד רותם: אנחנו נחכה לאנשי משרד המשפטים.

דוד רותם: הם לא יודעים ש-10:00 זה 10:00 בוועדה הזאת, ואחר-כך יהיו להם טענות על כל מיני דברים.

דוד רותם: אז אין בעיה, אנחנו נעשה הפסקה עד שיגיע נציג משרד המשפטים שיסביר לנו את הדברים.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: הוא עוד לא הגיע?

דוד רותם: אין בעיה.

דוד רותם: רבותי, בעוד 10 דקות אני גומר את הישיבה הזאת, כפי שאתם יודעים.

דוד רותם: אז אם אתם רוצים להתחיל להסביר את התקנות, בבקשה, אם לא, אין שום בעיה – אנחנו יכולים לדחות את זה בעוד כמה חודשים.

נועה סרברו: אנחנו יכולים לומר בינתיים שמעבר לעדכון הסכומים, שעליו אני מקווה שנספיק לדבר, יש גם עדכון והתאמה של התקנות בנוסח הנוכחי לעומת הנוסח הקיים - - -

דוד רותם: מה שיש בתקנות, אני יודע.

דוד רותם: אבל בינתיים אני שואל שאלות ואני רוצה עליהן תשובות.

דוד רותם: בואי נאמר ככה – מכיוון שמשרד המשפטים הודיע שהוא רוצה לדון בוועדה בכל הנושאים, אז תנו לי תשובות לשאלות שלי.

שלמה מולה: אני יכול הסבר על העבודה - -

דוד רותם: בבקשה.

שלמה מולה: - - שנעשתה בזמנו.

שלמה מולה: ההליך הזה הוא באמת טְרִיגֶר.

שלמה מולה: מעבר לצורך בעדכון כל האגרות, מעבר לצורך בעדכון כל החקיקה בעקבות החוק הראשי שתוקן, הגענו למצב שההוצאות שלנו בעקבות הרגולציה, החוק החדש, עלו על ההכנסות מהאגרות שהצליחו לגבות הן מאגרות השירות – שהן אגרות עבור בחינה, עבור התמחות, עבור כל הדברים שמשלמים עבור מתן שירות; והן דמי אגרה שנתית, שמשלמים אלה שכבר נכנסו לתוך המאגר, הם רשומים בפנקס.

דוד רותם: יש לכם מידע, כשאתה מדבר על האגרה השנתית, איפה עוד יש 100% ריבית לפחות משנה?

דוד רותם: בוא נאמר ככה, אם שילמתי את האגרה בתקופה שבין 30 בספטמבר לבין 31 בדצמבר, אני אשלם תוספת של 100% מהאגרה השנתית.

נועה סרברו: הסכומים והמועדים האלו תואמים בדיוק את ההסדר שמופיע לגבי רואי חשבון בחוק.

דוד רותם: לא הבנתי, אני שאלתי שאלה – איפה יש בארץ ריבית של 100% לפחות משנה?

דוד רותם: איפה עוד חוץ מפה.

נועה סרברו: לגבי רואי החשבון, זה ההסדר.

דוד רותם: הבנתי, אז מה זה אומר, שזה בסדר?

נועה סרברו: אנחנו שואפים שההסדרים יהיו מקבילים כמה שיותר למקצועות - - -

דוד רותם: אז עוד מעט גם אצל עורכי-דין זה יהיה 100% ריבית?

דוד רותם: אני רק רוצה לדעת.

דוד רותם: כל אחד שיגיד את שמו לפני שהוא מדבר, כדי שהפרוטוקול יירשם.

דוד רותם: זה לא רציני כמובן.

דוד רותם: זו ריבית של 100% על תשעה חודשים, דבר שאין אותו בעולם.

דוד רותם: ואין לי כוונה לאשר את זה, אני כבר מודיע לכם, אני לא אאשר את זה.

שלמה מולה: ההסדר שהיה עד היום בנושא של עיכוב בתשלום אגרה, היה הסדר שדיבר רק על עליית המדד הרגילה שהיתה.

שלמה מולה: זאת אומרת, שאם אדם לא שילם את האגרה השנתית במועד, שעל-פי החוק, זה 31 בינואר מידי שנה, הוא היה אמור לשלם.

שלמה מולה: בהתחלה לא היתה בכלל הצמדה ולא כלום, והיה אמור לשלם את זה, נניח באיחור של שנה, ולתת את האגרה שתהיה נהוגה באותה עת.

שלמה מולה: סברנו שלא מתאים שיהיה דבר כזה וניסו אז לאתר מה קיים במקצועות אחרים, ולכן לקחו את הדגם של מועצת רואי חשבון, שיש לו דמיון - - -

דוד רותם: בוא נאמר ככה, שלטון החוק הוא דבר מאוד חשוב, רק שהחוק צריך שיהיה לו גם שכל.

דוד רותם: אם אני אשלם את זה עד 31 במרץ, אני אשלם 10%.

דוד רותם: אם אני אשלם את זה בין 1 באפריל ל-30 בספטמבר, זה יהיה 50%.

דוד רותם: אם זה בין 30 בספטמבר לבין 31 בדצמבר, זה יהיה 100%.

דוד רותם: אתם מבינים שהקפיצה הזאת בעשרות אחוזים היא חסרת שכל לחלוטין?

דוד רותם: בוא נגיד שאני לא אשלם את האגרה בכלל, מה יקרה?

דוד רותם: מה תעשו, תיקחו לי את האוטו?

דוד רותם: לא, אתם מקסימום יכולים להגיש נגדי תביעה, כמו בלשכת עורכי-הדין, נכון?

דוד רותם: ואז מה יקרה?

דוד רותם: מה בית המשפט יחייב?

שלמה מולה: קובע החוק שב - - -

אייל אביטל: שלום אדוני, סליחה על האיחור.

דוד רותם: בוא נאמר שיש לך עוד 4 דקות, ואז אתה הולך בכלל.

אייל אביטל: אני מתנצל, מודה.

דוד רותם: מודה זה לא עוזר לי.

דוד רותם: אצלי בדרך כלל מודה זה גם מי שעוזב.

דוד רותם: ב-10:30 יש ישיבה אחרת, חשבנו שנגמור את בחצי שעה.

דוד רותם: אין דבר כזה של 100% ריבית.

שלמה מולה: זה החוק, אני רק אגיד שקובע החוק שאם האגרה לא שולמה עד מרץ שנה אחרי, הרישיון מותלה.

שלמה מולה: למעשה אסור לעסוק במקצוע שנה ושלושה חודשים אחרי.

שלמה מולה: יחד עם זאת, זו לא סנקציה שדומה לקנס כי היא יכולה להביא למצב שאדם לא שילם את האגרה של שנה לפני, אבל הוא ישלם את האגרה של השנה העוקבת.

דוד רותם: הבנתי, אדם לא שילם את האגרה, אז יש שתי אפשרויות: או שתגיש נגדו תביעה ובית המשפט ייתן לכם את המקובל – ריבית והצמדה.

דוד רותם: אבל שנטיל עליו 100% ריבית, זה לא קיים בעולם.

דוד רותם: גם אם זה קיים אצל רואי החשבון, אז צריך לבטל גם אצלם.

נעמה מנחמי: אגב, לדוגמא, אם ניקח את תקנות פיקוח על עסקי ביטוח אגרות, שם ריבית הפיגורים היא 3% לשנה, כמובן בתוספת ההצמדה, שברור שמוסיפים.

נעמה מנחמי: אני חייבת להגיד שקצת מוזר באמת 100% ריבית.

נעמה מנחמי: אני לא מכירה את זה בעוד מקומות, למעט מה שציינתם.

נעמה מנחמי: אני מניחה שזה נכון, אבל אם נמצא לנו רק מקום אחד כזה, שהפער לעומת התקנות של עסקי ביטוח, לדוגמא, הוא בין 3% ל-100%, אז נראה לי שזה פער שצריך להסביר אותו.

שלמה מולה: אני אגיד לך מה, אנחנו עדכנו בתקופה שאנשים לא נותנים את האגרה במועד.

שלמה מולה: בדקתי את זה גם לקראת הדיון הזה.

שלמה מולה: למשל 2011, נכון להיום, שאנחנו כבר בסוף השנה, 20% לא שילמו את האגרה, אני מדבר מתוך הפעילים.

שלמה מולה: יחד עם זאת, חשבנו שצריך להיות משהו שונה ממה שהיה לפני זה, לפני זה לא היה הסדר של - - אני לא חושב שאפשר - - -

דוד רותם: אז אתה הולך מ-0% ל-100% ריבית.

שלמה מולה: מה שאני מנסה להגיד, שכל הסדר שיהיה בהקשר הזה מקובל עלינו; כי אם ההסדר של מועצת רואי חשבון הוא הסדר שנראה לא סביר, אז כל הסדר הצמדה אחר שייקבע, וכן נראה סביר - אנחנו נקבל אותו, כל עוד הוא שונה ממה שיש היום, שעדיין יהיה בו כדי להרתיע ולגרום לאנשים לשלם את האגרה במועד.

דוד רותם: שום דבר לא גורם לאנשים לשלם, כי עובדה היא שאתה אומר לי ש-20% לא שילמו.

קריאה: כי היום - - -

דוד רותם: לא חשוב, אבל הם לא יכולים לעבוד במקצוע עוד מעט.

כרמית יוליס: לא, החוק קובע שרק אם הם לא שילמו עד לתאריך מסוים בשנה אחר-כך, רק אז הרישיון שלהם מותלה.

דוד רותם: נכון.

כרמית יוליס: שזה כנראה דבר לא מספיק מרתיע, ומבחינה כלכלית, זה לא פוגע להם בכיס, כי היום אין שום כלל בהקשר הזה.

כרמית יוליס: זה ההסדר שאנחנו הצענו, שהוא משהו שבאמת פוגע מאוד בכיס, ככל שאתה לא משלם, חוץ ממה שהחוק קובע, שאפשר להתלות את הרישיון.

דוד רותם: מה קורה ברישיון נהיגה, אם לא שילמתי אותו בזמן?

דוד רותם: רישיון הנהיגה פוקע?

כרמית יוליס: הוא פוקע.

דוד רותם: הוא פוקע?

שלמה מולה: אסור לנהוג.

דוד רותם: אסור לנהוג.

דוד רותם: ואז, כשאני משלם אותו, בא אחרי כמה חודשים, אני משלם 100% ריבית לשנה?

כרמית יוליס: אין לי מושג, אני לא יודעת.

דוד רותם: לא, הבנתי.

כרמית יוליס: אין לי מושג.

נסים עוג'ר: אפשר לשאול שאלה, ברשותך?

דוד רותם: כן, ודאי.

נסים עוג'ר: זה לא פוגע בחופש העיסוק, אם ברגע שאני לא משלם אגרה, נמנע ממני בגלל אגרה מסוימת, לעסוק במקצוע?

דוד רותם: לא.

דוד רותם: כאשר יש רישוי – כל רישוי לעיסוקים, הם יכולים להיחשב כפגיעה בחופש העיסוק - - -

נעמה מנחמי: אבל הם לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש.

דוד רותם: אבל הם לתכלית - - כן.

אייל אביטל: אדוני, אני רק אציין שבהכירי את מערכת הבריאות, מרבית האנשים שלא משלמים את רישיון הנהיגה, מעורבים בעניינים שקשורים לכך שביטלו את רישיון הנהיגה שלהם או שהיו להם דברים היו יכולים לגרום לכך שיפסלו אותם מבחינה בריאותית.

דוד רותם: מה פתאום?

אייל אביטל: לא?

דוד רותם: מה פתאום?

דוד רותם: אתה לא יודע, אתה מקבל את רישיון הנהיגה שלך, כמו שאתה מקבל את אגרת הטלוויזיה שלך – הם מגיעים אליך הביתה, אתה שם אותם באיזשהו מקום ושוכח לשלם.

דוד רותם: נזכרת אחרי חצי שנה, כי תפס אותך שוטר ואומר לך: אתה נוסע בלי רישיון.

דוד רותם: אתה אומר לו: אוי, טעות שלי, רץ הביתה והולך לחפש את זה.

דוד רותם: אתה בא לשלם, אז אתה משלם 100%?

דוד רותם: אתה מבין?

דוד רותם: אתה מדבר פה על-כך שאם שילמתי את זה אחרי תשעה חודשים, אני אשלם 100% ריבית.

דוד רותם: אין דבר כזה.

אייל אביטל: אני מבין מה אומר.

דוד רותם: אין דבר כזה, זה לא סביר.

דוד רותם: עכשיו תגיד לי, איך הגעתם ל-382 שקל?

דוד רותם: תתחיל ללכת מההתחלה.

אייל אביטל: אני אתחיל להסביר מהתחלה?

אייל אביטל: אוקיי.

דוד רותם: איך קוראים לך?

דוד רותם: תגיד לפרוטוקול.

אייל אביטל: אני אגיד לפרוטוקול את התפקיד שלי, אני מנהל אגף תכנון, תקצוב וארגון של משרד המשפטים.

אייל אביטל: דורית ואג: יש לך גם שם, כי אתה לא רשום.

דוד רותם: קוראים לי אייל אביטל.

אייל אביטל: אני כן רשום הפעם, לדעתי.

דוד רותם: הוא רשום.

אייל אביטל: קוראים לי אייל אביטל, אני מנהל אגף תכנון, תקצוב וארגון במשרד המשפטים.

אייל אביטל: אדוני, כפי שאתה יודע, הדבר היחיד שמעניין אותי זה לא בהכרח אם אנחנו מכסים את ההוצאות, אלא אם אנחנו לא נמצאים בפשיטת רגל בשיטה הנהוגה.

אייל אביטל: אני רוצה לפרט בפני הוועדה נתונים – שאנחנו נעביר אותם בצורה מסודרת וכתובה, לבקשתך, לאחר מכן, ככל הנדרש – שהם גם מקובלים על-ידי חשבת משרד המשפטים.

אייל אביטל: הם רשומים במערכת התפעולית של הממשלה, שנקראת "מרכבה".

אייל אביטל: הנתונים האלה הם ברי בדיקה.

אייל אביטל: הם לא הומצאו לצורך הוועדה הזאת, אלא נשלפו מתוך המערכות לצורך הידיעה כמה עולה ההפעלה של הפעילות של מועצת השמאים עבור השירות שהם נותנים לציבור השמאים.

אייל אביטל: מהנתונים שאנחנו דלינו – ואפילו הפתיעו אותי, כי ביום-יום אין לנו אינטרס לדעת במדויק את העלות, בעיקר בגלל השיטה הנפוצה בממשלה של סבסוד צולב של הוצאות שוטפות.

אייל אביטל: אז לצורך הבירור הזה גם אגף מערכות מידע, גם חשבת המשרד, וגם גופים שונים בתוך המשרד, עזרו לנו לאסוף את הנתונים ולהצליב אותם, גם כדי שחלילה, לא נטען בפניך נתונים מוגזמים.

אייל אביטל: מהנתונים שעולים לפנינו, סך הכול ההכנסות של מועצת השמאים מכלל האגרות שלהם לפי השיטה הנהוגה עד היום הם כשני מיליון שקלים.

אייל אביטל: במדויק 1,976 אלפי שקלים חדשים, אבל שני מיליון שקלים זה מספיק טוב.

אייל אביטל: ההוצאות של מועצת השמאים, שכוללות בעיקר – אני הפרדתי החוצה את ההוצאות של שכר עובדי מדינה, אנחנו לוקחים על עצמנו – ההוצאות של מיקור חוץ, שזה בעיקר כוח האדם שמבצע את כל האופרציה של כתיבת מבחנים, כתיבת שאלות למבחנים, כל התהליך של המועצה – שהיא סוּבֶרֶנִית, כידוע לנו, כל התהליך של הבדיקה של המבחנים והעררים.

אייל אביטל: מיקור החוץ הזה עולה למשרד 1,858 אלפי שקלים חדשים לשנה.

אייל אביטל: היקף המחשוב, שזה כל התשתיות רק של מועצת שמאי המקרקעין – ופה נהגתי בשיטה המקלה, כי לדעתי החלק היחסי שלהם הוא גדול יותר, אבל בגלל שזה לא בדוק אני לא רוצה להגיד את זה – זה 1,750 אלפי שקלים חדשים.

אייל אביטל: תפעול שוטף – שהוא בעיני נמוך, אבל בגלל שזה מה שרשום במערכת אני לא רוצה לערער על זה – עוד 292 אלפי שקלים חדשים.

אייל אביטל: סך הכול – 3,900 אלפי שקלים חדשים, מול הכנסות של שני מיליון שקלים.

אייל אביטל: אני רוצה להגיד לאדוני שבמסגרת התהליך, כשבדקו את האגרות – לא כל הנתונים עמדו בפני החברים.

אייל אביטל: אבל למען ההגינות, אני לא רוצה שיתקנו את המספרים בהתאם, כי אם היו צריכים לתקן את המספרים, זו היתה העלאה בלתי סבירה מול הציבור.

אייל אביטל: משרד המשפטים ימשיך לסבסד – כשאני אומר "משרד המשפטים", זה לא הכיס הפרטי שלי, זה כסף ציבורי שמחולק לפי סדרי עדיפויות.

אייל אביטל: חלק מסדרי העדיפויות כאן, זה לא לבייש את התהליך שנעשה מולכם, ולכן אני לא מתווכח עם המספרים שנאמרו על-ידם.

אייל אביטל: אני רק יכול להגיד שלגבי הנושא של ההבדל בין שמאי מתחיל לשמאי - - -

דוד רותם: לא, זה בסדר גמור.

אייל אביטל: אוקיי.

אייל אביטל: אז אנחנו, בלי נדר - - -

דוד רותם: - - - ההבדל הוא רק - - -

אייל אביטל: - - - כשמסתכלים על אוכלוסיית עורכי הדין - - -

דוד רותם: זה בסדר גמור, שמתחיל משלם פחות וותיק משלם - - -

אייל אביטל: זה גם ראוי, נכון.

אייל אביטל: אנחנו ראינו את זה גם כשבדקנו את האגרות שקשורות לעורכי דין זרים, והיחס הזה כשהם יותר מבוססים.

אייל אביטל: אני רק יכול להגיד שההשפעה למעשה בפועל – ואני גם לא רוצה, חלילה, להסתכל בכיסם של השמאים – היא השפעה של כשקל ליום עבודה, למעט שישי-שבת.

אייל אביטל: אנחנו כמובן, לא עובדים בשישי-שבת, גם השמאים.

דוד רותם: תתחילו לעבוד ראשון-שני-שלישי-רביעי-חמישי, אחר-כך נדבר על שישי-שבת.

אייל אביטל: זה גם נכון.

אייל אביטל: אתה צודק.

אייל אביטל: אבל אנחנו פתוחים לדיון.

אייל אביטל: אני חושב שמבחינת האגרה שמדברת על הנושא של ערר, על בדיקה, אומר לך מראש: היחס הוא אפילו יותר גרוע.

אייל אביטל: העלות בפועל היא של 559 שקלים לכל בדיקה כזאת.

אייל אביטל: אבל שוב, אני לא מתווכח עם התהליך שעשו כאן, כי יש גם אינטרס לכבד את הסטודנטים - - -

דוד רותם: מכיוון שהייעוץ המשפטי שלי - -

אייל אביטל: ואת השמאים.

דוד רותם: - - ביקש את התחשיבים, רק אמרו לו: אנחנו לא ניתן לך את התחשיבים, אנחנו נגיד את הכול בוועדה - - -

אייל אביטל: לא, לא.

אייל אביטל: אדוני, אני מתנצל, היתה פה תקלה, אני רוצה שירשם בפרוטוקול.

אייל אביטל: היתה פה תקלה שיד ימין ויד שמאל לא שוחחו.

דוד רותם: בוא נאמר ככה - -

אייל אביטל: אני מתנצל על כך, ואני אחראי להעביר - -

דוד רותם: - - מה אתה?

אייל אביטל: - - את הנתונים - -

דוד רותם: - - אני רוצה להבין, אתה יד ימין או יד שמאל?

אייל אביטל: - - ולחתום עליהם.

אייל אביטל: אני לא יודע.

אייל אביטל: אני שמאלי, איטר יד ימינו, אז לא אכפת לי להיות שמאלי.

דוד רותם: הבנתי, אז אתה יד שמאל.

דוד רותם: זה בסדר.

דוד רותם: יד ימין לא יודעת אף פעם מה שהיא עושה.

אייל אביטל: אז זה בסדר.

דוד רותם: נכון.

אייל אביטל: אני מתחייב להעביר - -

דוד רותם: אני מבקש להעביר את כל הנתונים.

אייל אביטל: - - את כל הנתונים.

דוד רותם: ואז אנחנו נקיים עוד פעם ישיבה.

אייל אביטל: בסדר גמור.

דוד רותם: ואתה תגיע בזמן בפעם הבאה.

אייל אביטל: אני אגיע בזמן.

נעמה מנחמי: באותה הזדמנות, אפשר לציין כמה נתונים לגבי עררים.

נעמה מנחמי: כלומר, כמה עררים מוגשים, מה אחוז הנבחנים שמגישים עררים, כמה מהעררים מתקבלים, מה אתם מתכוונים לעשות עם עררים שהתקבלו, האם יהיה החזר אגרה במקרים כאלה?

נעמה מנחמי: לא הצלחנו להבין.

אייל אביטל: אוקיי, בסדר גמור.

דוד רותם: תודה לכם רבותי.

אייל אביטל: תודה רבה.

נעמה מנחמי: וגם כמה נבחנים היו בשנתיים – שלוש האחרונות.

דוד רותם: בכלל, אני אגיד לך משהו, אני חושב שעל עררים לא צריך לקחת כסף.

אייל אביטל: אוקיי.

דוד רותם: אתה מבין, לשכת עורכי הדין היתה הופכת להיות לשכה עשירה מאוד אם כל מי שמערער על הבחינות היה צריך לשלם אגרה.

דוד רותם: ואז יש גם סיבה למה לא לקבל את העררים.

אייל אביטל: אדוני, אני מקווה שאני אצליח לשכנע אותך שברגע שאני מבקש כ-40% מעלות הערר עצמו, אני חושב שזה ראוי גם מבחינת ה - - -

דוד רותם: לשכת השמאים היא לשכה וולונטרית?

אייל אביטל: מועצת שמאי מקרקעין?

אייל אביטל: זה על-פי חוק.

אייל אביטל: הלשכה היא לא וולונטרית

אוהד דנוס: הלשכה וולונטרית, היא כאן.

אוהד דנוס: אדוני, אני כאן.

דוד רותם: הלשכה היא וולונטרית?

אוהד דנוס: כן.

שלמה מולה: המועצה לא.

שלמה מולה: אתה יכול להיות רשום בפנקס ולעבוד בתור שמאי בלי שאתה חבר לשכה.

אוהד דנוס: אנחנו באותו פורמט של לשכת רואי החשבון.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: תודה רבה רבותי.

דוד רותם: הישיבה נעולה.