ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 18, פרוטוקול מספר 499, 2011-12-13 12:00

דוד רותם: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט בנושא תקנות החברות (הוראות לעניין מינוי עובד של חברה לתועלת הציבור שהיא מוסד להשכלה גבוהה לדירקטוריון החברה), התשע"א-2011 ותקנות העמותות (הוראות לעניין מינוי עובד של עמותה שהיא מוסד להשכלה גבוהה לוועד העמותה).

דוד רותם: מי רוצה להסביר לנו?

דוד רותם: משרד המשפטים?

אביטל שרייבר: עורכת הדין אביטל שרייבר, סגנית ראש רשות התאגידים.

דוד רותם: איך כתבתם לי היום?

דוד רותם: רשות התאגידים – זרוע מלכ"רית.

דוד רותם: מה זה זרוע מלכ"רית?

אביטל שרייבר: זה החלק ברשות התאגידים שמתייחס לעמותות, הקדשות וחברות לתועלת הציבור.

דוד רותם: הבנתי.

אביטל שרייבר: אייצג היום גם את משרד המשפטים וגם את רשות התאגידים, כי נבצר משתי היועצות המשפטיות מלהגיע.

דורית ואג: רוני צלצלה.

דוד רותם: לא חשוב, את עושה את זה טוב מאוד.

אביטל שרייבר: בעקבות הישיבה הקודמת שהייתה בוועדה נערך שימוע נוסף למכללות שלא הוזמנו בפעם הראשונה.

אביטל שרייבר: נציגי המל"ג שלחו לכל המכללות הרלוונטיות זימון לישיבה, והייתה ישיבה בהשתתפות חלק מהמכללות שהחליטו להגיע.

אביטל שרייבר: בעקבות כך נעשה נוסח מתוקן, שעד כמה שאני מבינה מקובל על כולם.

אביטל שרייבר: הנוסח הזה הועבר לוועדה.

אביטל שרייבר: באופן כללי, קיבלנו תשובות מגורמים, הנוסח הזה הועבר לכולם ומבחינתנו מדובר בנוסח מוסכם שניתן לאשר אותו.

דוד רותם: טוב.

דוד רותם: בבקשה.

דרור פרנקל: שמי דרור פרנקל ובאתי כנציג ור"ה.

דרור פרנקל: אני יועץ משפטי של אוניברסיטת בר אילן.

דרור פרנקל: באנו להגיד שבאנו לחינם כי אין לנו התנגדות, כל הרים שביקשנו טופלו והנוסח שבפני הוועדה - - -

דוד רותם: לא באתם לחינם.

דוד רותם: הגעתם לירושלים – זה כבוד גדול; לבוא לישיבה של ועדת החוקה – זה כבוד עוד יותר גדול.

דוד רותם: ...

דוד רותם: לכם יש משהו להעיר?

נ שמיר: אני מהמועצה להשכלה גבוהה.

נ שמיר: אני מבין שעודכנתם בשימוע שהיה, גם קיבלנו תגובות מרוב המוסדות, שהם מסכימים.

נ שמיר: גם לא קיבלנו שום הודעה שלא מסכימים, ואני מבין שלא נמצאים פה, חוץ מהמסכימים.

נ שמיר: נראה לי שאין מניעה לאשר.

דוד רותם: גברתי, יש לנו מה להעיר?

נעמה מנחמי: לא, הערותינו כבר נכנסו לתוך הנוסח.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: תקראי את הנוסח.

נעמה מנחמי: "תקנות העמותות (הוראות לעניין מינוי חבר סגל אקדמי בעמותה שהיא מוסד להשכלה גבוהה לוועד העמותה), התשע"א – 2011.

נעמה מנחמי: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 34א, 65 ו-66 לחוק העמותות, התש"ם-1980 (להלן – החוק) ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרה 1.

נעמה מנחמי: בתקנות אלה: "מוסד להשכלה גבוהה" או "מוסד" – עמותה שהיא אחד מאלה: (1) מוסד שהוכר לפי סעיף 9 לחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח – 1958 (להן – חוק המועצה להשכלה גבוהה); (2) מוסד שקיבל תעודת היתר או אישור לפי סעיף 21א לחוק המועצה להשכלה גבוהה; (3) מוסד שהתואר שהוא מעניק הוכר לפי סעיף 28א לחוק המועצה להשכלה גבוהה.

נעמה מנחמי: מינוי עובד לוועד 2.

נעמה מנחמי: (א) ניתן למנות חבר סגל אקדמי המקבל שכר ממוסד להשכלה גבוהה (להלן – חבר סגל) לוועד של המוסד, ובלבד ששיעורם של חברי הסגל המכהנים בוועד לא יעלה על 20% מכלל חברי הוועד; ואולם, לא ימונה לוועד חבר סגל אם הוא נושא גם בתפקיד ניהולי במוסד, לרבות דיקן, וכן לא ימונה חבר סגל המכהן בוועד, בארגון יציג או בנציגות של עובדי המוסד.

נעמה מנחמי: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), ניתן למנות את נשיא המוסד ואת המשנה לנשיא לעניינים אקדמיים או מי שמכהן בתפקיד מקביל לאלה אף אם תוארו שונה, (להלן- הנשיא והמשנה לנשיא) לוועד של המוסד, וזאת בנוסף לחברי הסגל שהתמנו לפי תקנת משנה (א), ובלבד ששיעורם של כלל חברי הוועד שמונו לפי תקנת משנה (א) ולפי תקנת משנה זו, לא יעלה על 25% מכלל חברי הוועד.

נעמה מנחמי: (ג) מי שמונה לפי תקנת משנה (א) או (ב) לא יכהן כיושב ראש הוועד.

נעמה מנחמי: איסור טיפול 3.

נעמה מנחמי: (א) מי שנתמנה לכהן בוועד של מוסד להשכלה גבוהה כאמור בתקנה 2, לא יטפל במסגרת תפקידו כחבר ועד בעניינים הנוגעים לתנאי העסקתם של עובדים במוסד, לרבות שכרם, במישרין או בעקיפין, ולא ישתתף בדיוני הוועד, בדיוני ועדות משנה של הוועד או בדיונים מטעם הוועד, בעניינים כאמור, למעט בדיונים הנוגעים לדוחות הכספיים של המוסד; ואולם, הנשיא והמשנה לנשיא יהיו רשאים להשתתף בדיוני הוועד, ועדות משנה של הוועד או בדיונים מטעם הוועד לעניין תנאי העסקתם של עובדים במוסד כאמור, למעט בעניינים הנוגעים, במישרין או בעקיפין, לתנאי ההעסקה שלהם וכן יהיו רשאים לטפל מתוקף תפקידם במוסד בעניינים כאמור; הכל מבלי לגרוע מהוראות כל דין, ובכלל זה, מהאיסור על הימצאות במצב של ניגוד עניינים.

נעמה מנחמי: (ב) אין באמור בתקנת משנה (א) כדי למנוע מהוועד להזמין את חברי הסגל, לרבות הנשיא והמשנה לנשיא, להביע עמדה בפניו בנושאים שבתחום אחריותם, ובלבד שהדיון וההצבעה בנושא יתקיימו ללא נוכחותם.

נעמה מנחמי: אישור תנאי העסקה 3.

נעמה מנחמי: שינויים בתנאי העסקתו, במישרין או בעקיפין, של חבר הסגל, לרבות הנשיא או המשנה לנשיא, במהלך כהונתו כחבר הוועד, יהיו טעונים גם אישור של ועדת הביקורת או הגוף המבקר במוסד, אלא אם כן השינוי נקבע או אושר על ידי גורם חיצוני למוסד המוסמך על פי דין; אין באמור בתקנה זו כדי לגרוע מסמכות או חובה הנתונות לפי כל דין לגורם חיצוני לקבוע את השינוי או לאשרו.

נעמה מנחמי: איסור גמול נוסף 4.

נעמה מנחמי: חבר הסגל, לרבות הנשיא או המשנה לנשיא, לא יהיה זכאי לגמול בשל השתתפות בישיבות הוועד, מעבר לשכרו כחבר סגל או עובד המוסד.

נעמה מנחמי: " אלה התקנות הנוגעות לעמותות.

נעמה מנחמי: תקנות החברות דומות מאוד, בשינויים המחויבים.

נעמה מנחמי: לקרוא גם אותן?

דוד רותם: לא צריך.

דוד רותם: חבר הכנסת דורון אביטל, בבקשה.

דוד רותם: הגיעו פה להסכמות.

דורון אביטל: זה מעניין אותי דווקא בגלל ההכרות שלי עם מוסדות אקדמיים.

דורון אביטל: יש משהו מעניין בזה שאנחנו דנים בהפרדה הלא מקודשת שהייתה בין הצד הסקטוריאלי, האקדמי, העיוני והצד הניהולי, שפה קצת מתמזגת, ואני שיש פה גם את ההגנות המתאימות, שלא יהיה שיבוש.

דורון אביטל: סתם מתוך עניין – היסטורית, למי הייתה מוטיבציה לתקנה, לחקיקה הזאת?

דורון אביטל: איך זה צמח.

דוד רותם: היסטורית, ראיתי בחדר הזה יותר מדי סרטים כתומים, וזה לא הכתומים הנכונים – זה הכתומים הלוביסטים.

דוד רותם: אז אני יכול להגיד לך שהיו הרבה גופים שהיה להם אינטרס בחקיקה הזאת.

דורון אביטל: יש פה עניין, אני חושב שזה נכון.

דורון אביטל: מעבר לאינטרס, נראה לי שיש פה צעד נכון ואני תוהה איך אינטרס התלכד עם משהו נכון.

דוד רותם: האמת היא שאני חושב שזה צעד לא נכון.

דורון אביטל: אז למה אתה מסכים?

דוד רותם: אני מסכים כי כשכולם מגיעים להסכמה אז אני לא אשבור להם את ההסכמה.

דוד רותם: אני חושב שעובדים לא צריכים להיות חברים בעמותות.

דורון אביטל: אבל יש פה מבנה ניהולי חדש.

דוד רותם: אז כמו שעשינו בחברות אגרות חוב - אומרים את עמדתם, מביאים את ניירות העבודה שלהם והולכים.

דוד רותם: הם לא צריכים להשתתף בדיונים.

דוד רותם: אבל בסדר - - -

דורון אביטל: ההפרדה הזאת במוסד אקדמי היא בעיה, היא הטרידה אותי ולכן שמחתי לראות את זה.

דורון אביטל: אבל זו עמדתי.

אביטל שרייבר: יש רקע היסטורי, אם היושב ראש ירצה.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: זה מעניין את דורון, אז אתן לו לשמוע.

אביטל שרייבר: במסגרת תיקון חוק החברות שנכנס לתוקף ב-2007, בהקשר של חברות לתועלת הציבור, ניתנה תקופת מעבר שהסתיימה לפני למעלה מחצי שנה.

אביטל שרייבר: היא הייתה אמורה לאפשר לדירקטורים שכיהנו גם כעובדי המוסד – לעמותות שהיו בהן דירקטורים כאלה – לסיים את הכהונה בטרם החוק ולהתחיל מצב חדש בהתאם לתיקון החוק.

אביטל שרייבר: בהקשר של מוסדות להשכלה גבוהה, ידענו שקיימות טענות בהקשר הזה ורצינו עם סיום תקופת המעבר להסדיר את הנושא הזה, בגלל האופי המאוד מיוחד – והדגשנו את זה בדיונים קודמים - של המוסדות להשכלה גבוהה לעומת גופים אחרים.

אביטל שרייבר: לכן, בתיאום עם המל"ג ולאחר שהיו אלינו פניות מגורמים חיצוניים פעלנו להסדרת הנושא.

דורון אביטל: המוסדות להשכלה גבוהה עצמם, היה להם עניין?

דורון אביטל: הם חשבו שזה חשוב?

אביטל שרייבר: היו מוסדות להשכלה גבוהה שהיו חברות לתועלת הציבור ובהם היה מצב כזה.

דרור פרנקל: זה מכשיר מצב יותר גרוע, שהיו חיים בחטא ועכשיו חיים בהיתר.

נעמה מנחמי: אולי כדאי לציין לפרוטוקול שאחד השינויים המחויבים בין תקנות העמותות שהקראנו לתקנות החברות, שלא קראנו מאחר שמדובר בתקנות זהות, הוא סעיף התחילה שהוספנו לתקנות החברות.

נעמה מנחמי: "תחילתן של תקנות אלה לגבי חברה לתועלת הציבור שבתקנונה היו קבועות ערב יום י"ט בסיוון, התשע"א, 21 ביוני 2011, הוראות לעניין דירקטור שעובד או נותן שירותים בשכר ביום האמור".

נעמה מנחמי: כלומר ביום 21 ביוני 2011 תחולה רטרואקטיבית, להכשיר את ההתנהלות.

דוד רותם: אתה שואל אותי למי יש עניין בחוק הזה – כנראה שיש הרבה יותר עניין.

דוד רותם: בוא נאמר ככה, כשהעברתי את הבניית שיקול הדעת השיפוטי לא היה לי רוב כזה.

דוד רותם: אתה מבין?

דוד רותם: כנראה שגויסתם כולכם.

דורון אביטל: לא, לא.

אברהם מיכאלי: בדיון בפעם הקודמת גם היו אותם אנשים, אבל לא בגלל גיוס – אני ניהלתי והוא היה.

אברהם מיכאלי: לכן חזרנו, לשמוע מה קרה.

אברהם מיכאלי: האם יש ההבנות בין משרד המשפטים לבין אלה שהתנגדו בפעם הקודמת?

אביטל שרייבר: כן.

דוד רותם: כן, הם אחר כך עשו את כל הפרוצדורה.

אברהם מיכאלי: נברך על המוגמר.

דוד רותם: בעד תקנות החברות?

דוד רותם: בעד תקנות החברות – פה אחד

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: תודה, התקבלו פה אחד.

דוד רותם: מי בעד תקנות העמותות?

דוד רותם: בעד תקנות העמותות – פה אחד

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: תודה רבה, תקנות העמותות נתקבלו פה אחד.

דוד רותם: הישיבה נעולה.