ועדת הכנסת, כנסת 18, פרוטוקול מספר 218, 2011-12-06 09:30

יריב לוין: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: אנחנו נתחיל מהנושא השני על סדר היום: קביעת מועדי הכנסים במושב הרביעי של הכנסת השמונה-עשרה – אוקטובר 2011 עד אוקטובר 2012.

יריב לוין: ירדנה, בבקשה.

ירדנה מלר-הורוביץ: בוקר טוב.

ירדנה מלר-הורוביץ: אני מביאה בפניכם - העברתי לכם בכתב - את המלצת הנשיאות.

ירדנה מלר-הורוביץ: היושב-ראש וסגניו קיימו מספר ישיבות וההמלצה היא כדלקמן: כנס החורף נפתח ב-31 באוקטובר – זה היה ג' בחשון – ואמור להסתיים לפי ההמלצה בב' בניסן, 25 במארס 2012.

ירדנה מלר-הורוביץ: כנס הקיץ ייפתח ביום ראשון ז' באייר, מיד אחרי יום העצמאות, 29 באפריל 2012 ויסתיים ב-י' באב, 29 ביולי.

דוד רותם: כמה זמן אפשר לעבוד?

דוד רותם: אני לא מבין, תראו איזה תקופות ארוכות.

דוד רותם: אני לא מבין, חברי הכנסת יבקשו.

דוד רותם: .

יריב לוין: לרותם יש תעודת ביטוח מ"ישראל ביתנו" שמגיעים לתאריכים האלה?

יריב לוין: זאת השאלה.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: בוא נאמר שאני לא בטוח שהליכוד רוצה להגיע לתאריכים האלה.

יריב לוין: אני לא יודע, אבל אנחנו.

יריב לוין: .

דוד רותם: הבעיה הגדולה והיחידה היא שחברי הכנסת מתחילים לעבוד שעות נוספות, הם יבקשו תוספת שכר.

יריב לוין: יש לי פגישה עם.

יריב לוין: .

יריב לוין: אני אעביר לו..

דוד רותם: אתה יכול לעשות דבר אחר.

דוד רותם: תקרא את הפרוטוקולים של ישיבות ועדת חוקה, תראה שחברי הכנסת לא מגיעים לעבודה.

ירדנה מלר-הורוביץ: בימים בהם חל חג החנוכה תתקיימנה ישיבות הכנסת בימי שני, שליש ורביעי כמפורט להלן: ביום שלישי כ"ד בכסלו התשע"ב - 20 לדצמבר 2011 – זהו נר ראשון של חנוכה – ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 12:00 בצהריים ותסתיים לכל המאוחר בשעה 15:00, על מנת לאפשר לחברי הכנסת שגרים במקומות הרחוקים ביותר להספיק להגיע להדלקת הנר במועד.

ירדנה מלר-הורוביץ: ביום רביעי כ"ה בכסלו - 21 לדצמבר 2011 – זה הוא נר שני של חנוכה - ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 11:00 - כרגיל ביום רביעי - אבל תסתיים ב-15:00 לכל המאוחר.

ירדנה מלר-הורוביץ: ביום שני שלאחר מכן, ל' בכסלו התשע"ב - 26 לדצמבר 2011 – זהו נר שביעי של חנוכה - ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 13:00 ותסתיים בשעה 16:00 לכל המאוחר.

ירדנה מלר-הורוביץ: אנחנו מכוונים לכך שהנוכחות של חברי הכנסת תהיה.

ירדנה מלר-הורוביץ: היושב-ראש יקיים הדלקת נר בשעה 17:00 באולם שגאל.

ירדנה מלר-הורוביץ: ביום שלישי א' בטבת התשע"ב - 27 לדצמבר 2011 – זהו נר שמיני של חנוכה - ישיבת הכנסת תיפתח בשעה 13:00 ותסתיים בשעה 16:00 לכל המאוחר.

ירדנה מלר-הורוביץ: חג השבועות יחול השנה ביום ראשון ושני, ו'-ז' בסיוון התשע"ב - 27-28 במאי 2012, לפיכך מומלץ שבשבוע זה יתקיימו ישיבות הכנסת בימים שלישי ורביעי ח', ו-ט' בסיוןן התשע"ב - 29 ו-30 במאי 2012.

ירדנה מלר-הורוביץ: המושב החמישי של הכנסת ה-18, ייפתח ביום ראשון, כ"ח בתשרי התשע"ג – 14 באוקטובר 2012, מיד אחרי סוכות.

דוד רותם: בעזרת ה'.

ירדנה מלר-הורוביץ: בעזרת ה', בסיעתא דשמיא.

יריב לוין: זה לפי ההתחייבות שלך קודם.

יריב לוין: טוב, רבותיי, מי בעד לאשר את ההמלצה של הנשיאות?

יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: אני עובר לנושא השני על סדר היום שמופיע כמספר 1, שזאת טענת חריגה מגדר נושא הצעת חוק רשות העתיקות (תיקון מס' 5), התשע"ב-2011 (מ/623), הנדונה בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יריב לוין: אני אעיר בפתח הדברים שזה נראה פשוט ברור לחלוטין שאין כאן בכלל שאלה, שאין פה שום חריגה מגדר הנושא ושום דבר.

יריב לוין: מכיוון שנתבקשנו לקיים את הדיון הזה אנחנו כמובן נקיים אותו.

יריב לוין: אני מציע שנשמע תחילה מטעם ועדת החינוך, חבר הכנסת מילר, יושב-ראש הוועדה.

יריב לוין: אחר כך אני אבקש את חבר הכנסת חנין, שאני מבין שהעלה את הטענה.

יריב לוין: אני אאפשר לשרה להתייחס אם היא תמצא לנכון במידת הצורך.

אלכס מילר: תודה, אדוני היושב-ראש.

אלכס מילר: החוק של הממשלה שמובילה אותו שרת התרבות והספורט, חברת הכנסת לימור לבנת, עלה לדיון בוועדת החינוך.

אלכס מילר: הייתה סוגיה שהייתה כתובה בהיבט של המלצה בנוסח החוק אל מול התייעצות שביקשה הממשלה לשינוי הנוסח.

אלכס מילר: העניין עכשיו מופיע בדברי ההסבר ברוח שביקשה הממשלה.

אלכס מילר: אדוני היושב-ראש, הטענה של שינוי המילה "המלצה להתייעצות" זאת טענה אמנם לגיטימית לדיון בוועדת חינוך, אבל מבחינתי אין לה שום לגיטימיות.

אלכס מילר: קביעת נושא חדש היא בדיון בוועדת הכנסת.

אלכס מילר: זה מבחינתי כיושב-ראש ועדה.

אלכס מילר: אני יכול להגיד, בלי שום קשר לתפקידי כיושב-ראש הוועדה אלא כחבר הקואליציה, שאני רואה שחבר הכנסת חנין נהנה מאוד - בכל החוקים שלפחות בימים האחרונים עולים על סדר היום - להעלות סוגיות שונות כנושא חדש, כי כוונתו, אולי, לטרפד או לעצור את המשך החקיקה.

אלכס מילר: כך גם היה אתמול בוועדת כלכלה בעניין של החטיבה להתיישבות.

אלכס מילר: חבר הכנסת חנין, אני אשמח גם לעבור על החקיקה שלך שמקודמת היום בוועדות השונות של הכנסת.

אלכס מילר: יכול להיות שאנחנו נשמח לכל שינוי בכל מילה שמתבצעת בחוקים שאתה מוביל אותם בוועדות, להעלות אותם כנושא חדש כדי סתם לטרפד.

דוד רותם: זה רק חבר ועדה יכול.

אלכס מילר: חבר הכנסת חנין לא חבר ועדת.

אלכס מילר: .

דוד רותם: אז למה הבאת את זה לוועדת הכנסת?

אלכס מילר: הוא מחליף.

אלכס מילר: יש יועצת משפטית לוועדת חינוך.

אלכס מילר: חבר הכנסת חנין החליף את חבר הכנסת ברכה כחבר ועדה מן המניין.

אלכס מילר: אני, אדוני היושב-ראש, חושב שאנחנו צריכים להיות קצת יותר מקצועיים כאשר אנחנו מתעסקים בדיונים מקצועיים בוועדות.

אלכס מילר: אם הכוונה להשתמש בכלי פרלמנטרי על ימין ועל שמאל, אז העניין יהיה בהתאם גם מבחינתנו.

אלכס מילר: זה מההיבט המהותי מבחינתי.

אלכס מילר: אני בטוח שחבר הכנסת חנין ינמק את בקשתו לנושא חדש.

אלכס מילר: כך גם נוכל להתקדם.

אלכס מילר: כמובן שגם השרה נמצאת כאן, היא תוכל לתמוך בעמדתי.

אלכס מילר: תודה.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, בבקשה.

דב חנין: תודה, אדוני.

דב חנין: אני רוצה למען הסדר והפרוטוקול לומר שאני בדרך כלל לא מגיב טוב לאיומים, אז גם במקרה הזה אני דוחה על הסף את האיומים בהעלאה לא רלוונטית של טענות לנושא חדש.

דב חנין: אני מעלה טענה כאשר אני חושב שהיא ראויה.

דב חנין: הטענה הזאת הועלתה על ידי לאחר ששמעתי את נציגת משרד המשפטים, שהסבירה שוועדת שרים לענייני חקיקה החליטה על החוק בנוסח מסוים.

דב חנין: השרה אמנם הסבירה שכוונתה הייתה אחרת, ואכן הכוונה הזאת מופיעה בדברי ההסבר של הצעת החוק, אבל בסופו של דבר לשונו של החוק היא זו שקובעת את המסגרת שלו.

יריב לוין: מה זה רלוונטי לטענת נושא חדש?

יריב לוין: מה איכפת לי מה היו הדיונים הפנימיים?

דב חנין: אדוני שאל ויקבל תשובה.

דב חנין: נושא חדש זו חריגה ממסגרת של דיון שנקבעה להצעת החוק מלכתחילה.

דב חנין: מי שקבע את המסגרת להצעת החוק מלכתחילה זו הממשלה.

דב חנין: הממשלה קבעה מסגרת של איזון מסוים.

דב חנין: באה השרה - אולי זה על דעת הממשלה, אולי זה לא על דעת הממשלה, לכן אנחנו עושים את הבירור הנוסף הזה - ומבקשת לשנות את האיזון שקבעה הממשלה.

דב חנין: שינוי האיזון הזה, מבחינתי, הוא נושא חדש.

דב חנין: לא זה האיזון שהממשלה ביקשה לעשות.

דוד רותם: קבלת ההסתייגות של חבר אופוזיציה.

דוד רותם: חבר אופוזיציה הגיש הסתייגות להצעת החוק של הממשלה, ההסתייגות מתקבלת כי אנחנו מפרים את המשמעת הקואליציונית, אז זה יהפוך מיד לנושא חדש?

דב חנין: יכול להיות שכן.

דב חנין: זו שאלה.

דב חנין: .

דב חנין: לכן יש פררוגטיבה לוועדת הכנסת לדון בעניין.

דוד רותם: חלק מדרכי החקיקה שלנו זה שאנחנו אומרים שאנחנו מקיימים דיון.

דב חנין: לכן.

יריב לוין: חבר הכנסת חנין, תראה, לי מותר לומר לך משהו.

יריב לוין: אתה יודע שהקפדתי בכל המהלך שעשינו עם התקנון כדי להגיע לתוצאה שתהיה באמת מאוזנת ושתבטיח את היכולת של הכנסת לפעול, לרבות גם את היכולת של האופוזיציה, ולא רק שלה, כדי לתפקד כפי שצריך.

יריב לוין: הרי אתה מבין מה יקרה.

יריב לוין: הטענה של נושא חדש נועדה לתכלית אחת.

יריב לוין: היא נועדה ליצור מצב שלא יעקפו בהכנה לקריאה השנייה והשלישית את כל תהליך החקיקה, יקצרו אותו ויופיעו לפני הקריאה השנייה והשלישית עם איזה שהוא עניין שלא נדון, שאיננו נוגע לאותו נושא, לא עם שינוי כזה או אחר לנושא שדנו בו, יעקפו אותו ובעצם יצרו מצב שיביאו בפני המליאה לקריאה שנייה ושלישית הצעה שלא נדונה בצורה מסודרת כפי שצריך בשלב של הקריאה הראשונה.

יריב לוין: זאת המטרה, כולנו מבינים אותה.

יריב לוין: הדבר הזה מגן כמובן בראש וראשונה על האופוזיציה שמטבע הדברים אין לה רוב סביר להניח שהיא תפגע אם יהיו קיצורי דרך.

יריב לוין: אתה מבין שאם יהיה שימוש בעניין הזה ובדרך הזאת במקרים כמו המקרה הזה, זה לא יותיר ברירה אלא לתקן את התקנון ולחדד ולהביא את זה למקום שבו נצר באופן משמעותי את הדבר הזה.

יריב לוין: את זה אני אומר לא כאיום, אני אומר את זה כעובדה כי פשוט לא תהיה ברירה.

יריב לוין: אי אפשר יהיה לנהל את התהליך שבכל הצעה תבוא לפה, עם כל הרצון שלי לאסוף אלי סמכויות, ואני עכשיו אוכל להחליט מתי מתחשק לי לקדם אותה או לא לפני הקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: אני חושב שזה לא נכון לעבוד כך, לכן אני פונה אליך ואומר לך שאני חושב שצריך להשתמש בזה למטרה שלשמה זה נועד, שכולנו מבינים אותה, ולעשות את זה בזהירות ובצורה כזאת שלא תגרום בסוף לכך שנצטרך לעשות שינוי שייקח את זה למקום שאני חושב שאנחנו לא רוצים להיות בו.

יריב לוין: זה אינטרס של כולנו.

יריב לוין: אני חושב שהבקשה הזאת היא בגדר אבסורד.

יריב לוין: אנחנו הרי כולנו מבינים את זה, חבר הכנסת חנין, וזה בסדר.

יריב לוין: אני גם אגיד לך יותר מזה.

יריב לוין: אם יש איזה שהוא חוק מאוד עקרוני שבו רוצים לתפארת התהליך לנסות להשתמש בזה, אז גם את זה כולנו מבינים.

יריב לוין: זו לא יכולה להיות שיטה.

יריב לוין: תראה, הבאנו לכאן את השרה, עיכבנו את החוק, קיימנו ישיבה, הטרחנו את כל חברי הוועדה, את יושב-ראש הוועדה ששולח מכתבים ורץ ומתרוצץ הלוך חזור.

דוד רותם: צריך לתקן את התקנה באופן שהוועדה.

דוד רותם: .

יריב לוין: חבל, פשוט חבל.

יריב לוין: אני אומר שאנחנו בסוף נצטרך להגיע למקומות כאלה.

יריב לוין: אני לא רוצה להיות שם, כי יש מקרים אמיתיים שאנחנו נתחיל להתווכח מה הוא המקרה האמיתי ומה הוא לא המקרה האמיתי.

יריב לוין: התוצאה היא שכולנו נפגע.

יריב לוין: בדבר הזה, שהוא מאוד מאוד חשוב ומאוד מאוד מהותי, אנחנו נפגע.

יריב לוין: בשלב הזה אני יכול רק לפנות אליך ולבקש, כי כל עוד זה התקנון אתה כמובן יכול לנהוג בדרך הזאת.

יריב לוין: אני רק אומר לך שאני לא רוצה לגעת בזה, אבל זה לא ישאיר לנו ברירה.

דב חנין: תודה, אדוני.

דב חנין: אדוני ירשה לי להגיב.

דב חנין: קודם כל, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך שאני אקח לתשומת לב את הדברים שלך.

דב חנין: אני בהחלט מבין את האיזונים שאתה מדבר עליהם ואת הצורך להגן על הכנסת - גם על הרוב וגם על המיעוט - מפני הפרה של האיזונים.

דב חנין: אני בהחלט אומר לך, ואני אומר את זה גם למען הפרוטוקול, שאני אקח את הדברים לתשומת ליבי ואשקול בשום שכל את בקשותיי להבא.

דב חנין: אני אנהג בהליך הזה כאשר אני אראה שאין לי מנוס אלא לנהוג בו.

דב חנין: תודה.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: האם, השרה, יש לך משהו.

יריב לוין: .?

לימור לבנת: את מה שיש לי להגיד אני אגיד..

יריב לוין: יש למישהו הערות נוספות, התייחסויות?

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: אני מציע להעמיד להצבעה.

יריב לוין: אנחנו מצביעים על הקביעה האם מדובר בנושא חדש או לא.

יריב לוין: מי שסבור שמדובר בנושא חדש יצביע בעד, מי שסבור שלא מדובר בנושא חדש יצביע נגד.

יריב לוין: מי סבור שיש לקבוע שמדובר בנושא חדש, על פי בקשתו של חבר הכנסת דב חנין?

יריב לוין: ה צ ב ע ה בעד – 0 אף אחד.

יריב לוין: מי סבור שאין לקבוע נושא חדש, קרי מצביע נגד?

אלכס מילר: אני במקום חבר הכנסת אילטוב.

אלכס מילר: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד פה אחד, לפי דעתי.

אלכס מילר: נמנעים אין.

דוד רותם: דב לא מצביע בעד.

יריב לוין: לא.

יריב לוין: דב לא חבר ועדה.

יריב לוין: לפיכך הוחלט פה אחד שמדובר בנושא חדש.

יריב לוין: המשך הדיון בחוק יהיה כמובן בוועדת החינוך, התרבות והספורט.

יריב לוין: .

אלכס מילר: בשבוע הבא ביום שני תהיה הצבעה.

יריב לוין: להשלמת הליך החקיקה.

יריב לוין: אני מודה לכולם.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.